Келин
Возможно сарказм увидят не все, но посты тут были про келинок.
Для лл келин в Казахстане это младшая невестка, по стереотипу бесплатная биомашина в отдалённых и не очень от цивилизации районах.
Келинка это не младшая невестка! Это просто невестка. Даже если в семье 5 сыновей и всё женаты - значит у их родителей просто 5 келинок.
(қаз. Келін)
(қаз. Келін)
раскрыть ветку (54)
Не заостряйте внимание, суть в том что келинку позиционируют как домработницу в семье мужа, и все пытаются развенчать этот миф, что это все враки, как повезет я думаю.
Но с другой стороны из семьи уходят дочери, помощников нет, вот и приходится невесткам отрабатывать, иногда конечно перебор.
Но с другой стороны из семьи уходят дочери, помощников нет, вот и приходится невесткам отрабатывать, иногда конечно перебор.
раскрыть ветку (47)
А самим за собой посуду помыть никак, обязательно кто-то отрабатывать должен? Дочери ушли, а сыновья сами яичницу пожарить не в состоянии?
раскрыть ветку (35)
Это просто патриархат. Вот вам и семья с традиционными ценностями. И в России такое было, особенно среди крестьян, масса источников говорит об этом, даже в фольклоре прослеживается. СССР эту дичь вывел, но не везде. А теперь нам льют в уши пропаганду о возврате "традиционных ценностей".
раскрыть ветку (30)
СССР объединил эту дичь с равноправием, рабочими местами и возможностью участвовать в коллективной жизни. Итого женщина и на работе план выполняла, т в общественной жизни участвовала (всякие собрания, пятиминутки, субботники), и дома за ней оставались готовка-стирка-уборка-дети. Ей богу, положение келинки и то как-то поприятнее.
раскрыть ветку (29)
СССР для разгрузки создал детские сады, кружки и секции из которых дети просто не вылезали, и развернутую сеть общепита, даже в самом захудалом городишке были как заводские столовки так и классическая диетическая столовка, а рядом кафе юность, как бы вы не смотрели на него, в союзе пытались что-то делать и делали, ну и не надо сильно так пиздеть, мужчины так же помогали по дому и участвовали в семейной жизни наравне с женщинами, чего в дореволюционный период добиться было весьма проблематично. Келин в Казахстане в диких семьях читай как рабыня, женщина в СССР человек с деньгами и социально вполне защищённый, долго традиционное мышление выводили из деревни, что правда то правда, но там и застой подоспел, а потом и развал, всё по пизде пошло, никто не хотел больше жить в стране которая отстаёт по ряду других общественных и личных благ.
раскрыть ветку (20)
Да, СССР разгрузил женщин, но до современного уровня было далеко. Стирка - руками (или в малютке, но все равно пятна приходилось застирывать), крутых чистящих средств не было, ковры вытряхивались, готовка тоже была сложнее без современных комбайнов, мясорубок, мультиварок и т. д. Кафе и столовые - это замечательно, только не рассказывайте, что туда ежедневно ходили семьями на завтрак обед и ужин. Работали тогда женщины тоже не на "ресничках и ноготочках", а вполне себе на заводах и колхозах, что тоже изматывало. Кружки для детей - великолепно, но проблему не решает, их все равно приходилось воспитывать, проверять уроки, ухаживать, если заболеет и т. д. Занимались этим преимущественно женщины.
В СССР выбора у женщин особо не было - на бездетность налоги, за тунеядство статья. Женщина в Казахстане хотя бы с точки зрения закона не ограничена, если получится сбежать из родного аула, то будь кем хочешь, хоть карьеру строй, хоть дома сиди.
раскрыть ветку (19)
но до современного уровня было далеко.
Сравнивать разные исторические эпохи с разным уровнем НТР — винить СССР. Я вам дал ещё один комментарий, касаемо застирывания, он отдельный.если получится сбежать из родного аула, то будь кем хочешь, хоть карьеру строй, хоть дома сиди
Если.
Да и последствия этого — мертва даже для своей семьи, я ту серию постов помню когда подняли вопрос. Дома ты уже особо не посидишь. Побег зачастую может быть обменом из разряда: шилом на мыло, да ещё и найдут да вернут на свое место. Вот такие вот эти ваши традиции в веке, потвторствуют рабству.
раскрыть ветку (18)
Я ссср не за отсутствие современных мультиварок виню, а лишь за нагруз женщин и домашним хозяйством, и карьерой на законодательном уровне. Отголоски такого отношения к женщинам до сих пор из голов не выветрились до конца (ты или работаешь и борщи варишь, или нахлебница-40котов), но постепенно процесс идёт.
СССР вообще много чего хорошего принёс, но меня вымораживает, когда эту эпоху преподносят как золотое время с понями и радугой. Были как и положительные моменты, так и недостатки.
Насчёт келинок и их судеб после побега - если найдёте посты, киньте плиз.
раскрыть ветку (15)
СССР, как раз таки, разгружал женщину, а не нагружал и давал право быть не приложением к шлангу, а полноправным членом общества. Вам только что предоставили факты что СССР именно разгрузкой и занимался, чтобы максимально включить граждан в индустриальное развитие, вы пытаетесь доказать обратное. СССР именно и был золотым веком в полном понимании этого термина, из дремучей и грязной, угасающей империи стал индустриальный страной, где всеми силами вытягивал из людей мещанское сознание. Недостатки есть везде, но СССР вы судите не по тем критериям, это для нашей многострадальной "большой шаг для всего человечества". Вы можете сами в поиск забить келинка, постов об этом явлении не так много и они были довольно давно, но весьма красочные и содержательные, чтобы не питать иллюзий о том кому жилось лучше.
Про домашнее хозяйство вы весьма сильно утрируете и искажаете факты, я уже писал об этом, мужчины так же участвовали в жизни семьи, это считалось нормальным, так же стирали и гладил пелёнки, мыли посуду, у вас какое-то странное представление о союзе #comment_148606413
Про домашнее хозяйство вы весьма сильно утрируете и искажаете факты, я уже писал об этом, мужчины так же участвовали в жизни семьи, это считалось нормальным, так же стирали и гладил пелёнки, мыли посуду, у вас какое-то странное представление о союзе #comment_148606413
раскрыть ветку (14)
"давал право быть не приложением к шлангу, а полноправным членом общества"
Тогда это была обязанность, с ответственностью за несоответствие стандартам полноправного члена общества.
Сейчас - это право. Хочешь - рожай борщи и вари детей, хочешь - карьеру строй, хочешь - совмещай.
раскрыть ветку (10)
На было в СССР никакой обязанности рожать. Сейчас вас элементарно от аборта отговаривают в консультации, даже несмотря на то что рожать для вас равно умереть и таки многих убеждают, государство вымирает. В СССР так же женщины строили порой исключительно карьеру, вы это даже в попкультуре того времени можете проследить, Москва слезам не верит или Самой обаятельный и привлекательной, да масса блядь примеров, хоть не рожай, хоть совмещай. Не было никакой обязанности выходить замуж и вот сюрприз, даже контрацептив были. Про то время только из современных статей что-то знаете? Уже просто говорите глупыми штампами в духе, "их угнетали, но они сопротивлялись". Я тут взглянул на ваши посты, всё смешалось в кучу, кони, люди. Назовите мне ту ответственность, копеечный налог для поддержания штанов других участников? В тюрьму сажали за безбрачие? Ответственность за тунеядство лежала на всех, кроме тех групп людей, которым официально противопоказан труд и это часть исторической фоомации, обусловленной общей идеологией.
раскрыть ветку (8)
Отличная идея - судить о реальной жизни в СССР по художественным фильмам.
Не было обязанности рожать? Да неужели? Тысячи женщин, погибших от подпольных абортов в гаражах, сейчас бы очень удивились. А другие тысячи женщин, жизнь которых пошла по письке после изнасилования, потому что "позорище, кто ж тебя теперь замуж-то возьмёт" очень бы расстроились, ведь оказывается, что женщина в СССР это свободная полноценная личность, а не дополнение к мужику, которую выбирают как кобылу на рынке.
раскрыть ветку (7)
В тысячи этих женщин член вставлялся насильно без презерватива? СССР виноват или все таки мышление людей, в том что происходила стигматизация изнасилованных? Т.е. вся вина на государстве которое работало над проблемой, а не над поколениями людей которые менялись и менялось их сознание? Запрет абортов в СССР действовал до 1955 года, но вы и тут как-то не сильно в матчасти разобрались. Женщины конечно права выбора не имели, ага, личности они не полноценные и права им гарантировались разные и конечно же их никто не защищал, институт участковых как структуры милиции просто так появился, а не для решения бытовых проблем в макрорежиме. Что-то вы совсем в матчасти не шарите. Посмотрел ваши посты, очень многое объяснилось само собой. Всё что я хочу сказать подведя итоги, вы несильно понимаете время и формации, и что они естественно различались, но женщина при СССР не была приложением к мужу, это откровенная ложь.
ещё комментарии
СССР виноват в том, что тысячи женщин не владели своим телом на законодательном уровне и были вынуждены делать аборт не в поликлинике, а в гаражах. СССР виноват в том, что не ставил перед собой задачи работать над проблемой обвинения жертвы. Вбить людям в голову, что коммунизм это безоговорочное благо, что капитализм чистое зло, что партия - самые честные и трудолюбие люди и работают на благо общества, смог, и со стигматизацией смог бы разобраться, будь у него такая задача.
Отлично, критику своего маня-мирка слушать стало неприятно, брякнул что-то про мои посты и заигнорил. Вот и поговорили.
раскрыть ветку (5)
Блээ, это было послевоенное время, СССР требовалось компенсировать свыше 20 млн. смертей каким-то образом, последствия этой демографической ямы ощущаются до сих пор. А про права женщин и тд и тп, скажи, в какой стране было лучше? СССР по социальной политике многое они вводили первыми. Прав у женщин было сравнимо больше, чем в той же америке, где были отдельное всё для цветных.
раскрыть ветку (4)
Да вот только прирост рождаемости был один год, сразу после введения запрета на аборты. А потом спад плюс смерти женщин.
Хреновый путь
Я не сравниваю ссср с другими странами, а только с современной РФ. Сейчас прав и свобод все-таки несравнимо стало больше, женщина может быть кем угодно, разве что не машинистом метро,но работа в этом направлении потихоньку идёт.
При союзе женщинам жилось гораздо свободнее, чем при царе, с домостроем и воспитательными порками, никто не спорит. Меня задело, что автор выше смотрит на то время через розовые очки, отказываясь видеть отрицательные моменты, вроде навязываемой модели сочетания домашней работы и карьеры, стигматизации жертв, процветания домашнего насилия, запрета абортов (пусть и временного) и т. д. Ситуация гораздо сложнее, и полноценно оценивать надо комплексно, радикализм в духе "было все шоколадно" и "был полный ужоснах" неуместен, истина, как всегда, где-то посередине.
раскрыть ветку (2)
Ну ёпт, смысл ту эпоху сранивать с нынешним? Ты б ещё русь под гнётом золотой орды сравнивал.
раскрыть ветку (1)
Мы тут не мощность компьютеров сравниваем, а социальные вопросы, которые решаются соответствующими законами. Норвегия только в 1978 году закон приняла о гендерном равенстве, и на данный момент второе место по рейтингу ООН. Первое - у Исландии, хотя там еще в 70х годах женщины бастовали из-за неравной оплаты труда. Если у государства есть задача решить проблему равенства, на это не уйдут целые эпохи.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
И я забыл про КБО, которые ныне нам известны по ничего не значащему для современных поколений названию Дом быта. Химчистка, швейная мастерская, первые прачечные, фотателье парикмахерские, да даже сраные пункты проката бытовой техники. Я могу на вскидку ещё что-то назвать, что существенно упрощало жизнь и мужчинам и женщинам, но смысл, вроде и так сказано достаточно, чтобы понимать что нынешнее положение невестки в семьях завязанных не традициях в Казахстане ни разу не лучше положения советской женщины. Я СССР не оправдываю, он сам себя прекрасно может оправдать по многим аспектам, стоит только окунуться у его историю и реалии.
раскрыть ветку (7)
Дайте угадаю, вы жили в крупном городе, райцентре или обл центре, а может даже в столице?
раскрыть ветку (6)
Не угадали, за полярным кругом, там где единственный выезд и в 21 веке — железная дорога или зимник, доступный не каждый год. В лучшие годы в городе было что-то около 80к населения, сейчас и 30 не наберётся. Градообразующая промышленность — уголь, первый эшелон угля после окончания блокады Ленинграда пришёл из этого моногородка. Я уже вам говорил про деревни, не надо пытаться их сюда приплетать, СССР и над этим работал, дома культуры строили даже в захудалвх деревнях, агитация и пропаганда велась на всех уровнях, но не успел закончить, его время вышло.
раскрыть ветку (5)
Я застала в сознательно возрасте небольшой шахтёр кий город в центральной России, примерно 300 км от Москвы, ок. 10-12 тыс. населения. 2 библиотеки, дом культуры, универмаг, автостанция, школы и детсады. Кбо не было. Кафе - не помню, но была булочная с пирожками. Рядом шахты, колхоз и маленький пищевой комбинат.
И таких городов тысячи. Дом культуры и библиотеки это прекрасно, но это никак не снижает нагрузку на женщин. Детей и в мохнатые годы можно было занять работой в полях и выпасом скотины,а банки сами себя не закатают.
раскрыть ветку (4)
Ну да, я охотно поверил что не было детских садов, яслей, кружков и ЦВР, какой нибудь захудалой СЮН, да ещё и в 300км от Москвы, да и в целом в шахтерском городе, да ещё и столов с кафе на 12к населения. Что-то мне подсказывает, что возраст был не такой уж и сознательный. Мы пришли к выводу: СССР плохой, угнетали бедных женщин. Все, спасибо за беседу, было очень интересно, но не очень содержательно, глупо винить государство которое работало над проблемами и сравнивать с государством где смертность превышает рождаемость, а из социальных гарантий осталась только пенсия и псевдобесплатная полумертвая медицина, а отправить ребёнка в кружок стоит таких денег, что проще не рожать.
раскрыть ветку (3)
А вы точно не подросток? Ваше мышление настолько черно-белое, что оно уже уплыло на Мадагаскар вместе со львом, бегемотом и жирафом.
раскрыть ветку (2)
Извиняюсь, но черно-белое мышление выходит у обоих. У Вас черное - у собеседника белое. И даже при этом позиция Вашего оппонента кажется более взвешенной и аргументированой. Можно, конечно, выискивать недостатки, а можно признать хотя бы тот факт, что существование СССР создало конкуренцию экономических систем, что оставило всему миру очень много плюшек, вроде целых пластов соцобеспечения, здравоохранения и трудового права. А если говорить о личном опыте, то я, выросший в посёлке на 3 тыс населения действительно проводил большую часть времени на кружках, секциях и продлёнке. Даже летом было что-то вроде школьного лагеря. И да, даже в небольшом посёлке можно было поесть в столовой и моя маман частенько отправляла меня туда, хотя и работала 4 часа в день. Я хорошо помню, как она возвращалась домой раньше чем я из школы и дремала пару часиков. И да, так жили не все, но и у моих знакомых матери не были в домашнем рабстве. Во всяком случае меньше чем нынешние знакомые уж точно.
Там выше человек пишет, что не лезьте, это все отлаженная система, все счастливы))) ага, только скорей всего мнение келинок не спрашивают)
Меня больше всего в моей родной культуре раздражает то, что келін должна прислуживать не только родителям мужа, но и старшим братьям мужа! Вот это, бесспорно, позорнейшая страница казахской культуры. Так бывает только когда муж слабак. Я, например, такого не допущу никогда, будучи в полном здравии.
Слышала про случаи, когда дочь живёт с семьёй, будучи незамужней или не желая жить отдельно, но туда же приходит келинка и отношение к ней как к обслуге. Одно дело родная дочь, а другое - невестка
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
В том что все вокруг кричат что келинка это хорошо, никто их не заставляет стирать трусы, не унижает, это круто, как и в этом посте мнении разделились,но одновременно называть дешевое мыло для сортира супер келинка это и есть сарказм.
раскрыть ветку (4)
А не пробовали заводить меньше детей чтобы жилья на всех хватало?
Всегда относятся хренова к тем у кого жилья в собственности нет.
(независимо от пола, национальности,возраста)
ещё комментарий
Пикабушники Казахстана
8K поста9.3K подписчик
Правила сообщества
Пост должен иметь хоть какое то отношение к Казахстану!
За что у нас банят:
Неадекватное поведение
Необоснованный мат
Оскорбления