53

Как я стал гражданином мира

«Отпустить меня не хочет родина моя...»


Говорят, что деньги решают все. Поверьте, это - далеко не так. Ибо в поисках пути легально иммигрировать из РФ я потратил более десяти лет и огромное количество денег, а "воз и ныне там"...


Часть 1. В поисках Земли Обетованной


Мои приключения можно было бы описать в каком-то юмористическом рассказе, если бы не было так грустно.

Начну с того, что я - не старался убежать от каких-либо притеснений или искал более сытую жизнь. Более спокойную - да, но мой бизнес, который я когда-то поднял с нуля, позволяет мне безбедно проживать как в России, так и в любой другой стране. Беда только в том, что далеко не все другие страны горят желанием видеть меня своим гражданином, особенно в свете последних политических событий.

Кстати, именно эти события - в частности война в Украине — подтвердили мои самые худшие опасения. Я всегда чувствовал, что что-то такое должно произойти. Что-то такое, что перевернет мир с ног на голову и обратного пути уже не будет...


Я не хочу никого очернить или порочить, каждый зарабатывает как может. Единственная цель моего повествования - поделиться информацией, а так же послушать мнения людей, побывавших в аналогичной ситуации, а может быть - получить совет или помощь!


Итак, началась эта горестная эпопея лет 20 назад, уже не помню точно когда. Именно в то время, в разгар нулевых, самым бурным ростом еще цвели всевозможные компании, которые предлагали (да и предлагают до сих пор) гражданства чуть ли не всех стран мира.

Начал я с банального: с помощью одной такой конторы, попробовал "найти в себе" болгарские корни. Ха ха ха! Не перестаю удивляться тому, что человек с двумя высшими образованиями, владелец и управляющий успешного бизнеса, может в какой-то непривычной для него ситуации оказаться полным ослом! Нет, вы не подумайте чего! Корни-то как раз "нашлись", вот только компания через год испарилась. Не жалко денег. Жалко потраченного времени. Целый год я просидел в ожидании того, чему не суждено было сбыться.

Но... уехать, видимо, хотелось еще больше. Поэтому следующим этапом я (не без помощи другой компании) нашел-таки в себе... румынские корни. Оказалось что моя бабка по отцовской линии была... румынка. И когда мой адвокат в суде это доказывал, чтобы получить новое свидетельство о рождении, клянусь Богом, я было и сам в это поверил!

На этот раз сценарий был другой. Компания никуда не испарилась (она, кстати, и до сих пор существует), но исчезло мое терпение. Еще два года ожиданий и два года - коту под хвост. Нет, документы действительно подали и их приняли, но... "ждите, вас уведомят". И так все два года, пока я не понял, что это - очередной тупик. Кстати, справедливости ради нужно заметить, что мои документы до сих пор "где-то там". Так что есть шанс, что еще лет через 20 я все-таки получу какой-то ответ. И не факт что он будет положительным.


Как говорится в какой-то пошлой присказке, отсутствие результата только разжигает сексуальное желание. Я решил, что пора прекратить заниматься глупостями. Логика (если это можно так назвать) была проста: если не получилось взять крепость малыми силами, надо подключить тяжелую артиллерию. С этими мыслями я обратился в одну из самых известных на тот период компаний (с именем, регалиями, шикарным офисом в центре города и т.п.). Прочитав мою визитную карточку, менеджер компании, - довольно импозантный и сравнительно молодой человек, бегло говорящий на нескольких языках и постоянно вставляющий в свою речь английские слова, сказал, что проблему мою решить довольно просто. "Покупаете в Португалии или Испании недвижимость на такую-то сумму и мы гарантирует вам получение вида на жительство в течение 3-5 месяцев, в зависимости от бюрократических проволочек". "А если не получаю?" - поинтересовался я. "Такая ситуация, - ответил молодой человек, - это один процент из ста. Но, даже если это случится, мы вернем вам оплату за наши услуги в полном объеме".


Ну, допустим, в полном объеме они не вернули, а еще и хорошо нагрелись на посредничестве от португальской компании по недвижимости, но суть не в этом. Суть в том, что я таким образом стал счастливым обладателем особняка стоимостью в пол миллиона евро в окрестностях Лиссабона, но к своей цели не продвинулся ни на сантиметр. Максимум что мне удалось получить - пятилетнюю мультивизу - чтобы несколько месяцев в году посещать свой новый дом и любоваться прекрасным видом из окна.

Позднее, при "разборке полетов" выяснилось, что, согласно договору, за получение вида на жительство отвечает не российская фирма, а местный адвокат, которого я видел всего один раз в жизни и то - мельком. И вот этот адвокат то ли что-то напутал, то ли подал документы не вовремя или не туда, короче, российская (я намеренно не называю город) компания с извинениями выплатила мне мои издержки и пожелала удачи в дальнейших поисках.

Не разобравшись в ментальности местного населения, я решил своими силами нанять адвоката и добиться-таки желаемого результата (к тому времени это переросло уже в навязчивую идею или, скорее, в манию). Я перебрал почти всех иммиграционных адвокатов в Лиссабоне и несколько лет ушло на запросы, ответы, судебные рассмотрения и т.п. А потом оказалось, что "наличие недвижимости, это не повод для получения вида на жительство". С этой формулировкой чиновник анонсировал выдачу мне мультивизы, и пожелал приятного времяпрепровождения.

Надо ли говорить, что дом пришлось продать? И не просто продать, но еще и потерять на нем немалые деньги. Но, с другой стороны, зачем мне дом там, где я не могу жить легально? Чтобы приезжать туда на несколько месяцев и с завистью смотреть на то, как люди живут, а потом возвращаться туда, откуда приехал?!


Знаете, когда я пишу эту заметку, чувствую себя полным идиотом. И даже не знаю, стоит ли мне это признавать публично...

Но упрямство и привычка доводить до конца задуманное, опять взяли верх. Паспорт Гренады! - был мой очередной выбор. В основном я "купился" на английский язык, которым неплохо владею, и сравнительную простоту получения паспорта этой страны.

А кроме того: "Живописные пляжи Карибского моря, разнообразные природные ландшафты, красивые озера и водопады — вот что дарит Гренада путешественникам, посетившим эту страну!" - еще недавно кричали некоторые туристические буклеты. "Райское место, чистейший песок, лазурное море и живописный пейзаж" - вторили им другие.

Вы бывали когда-нибудь на острове Гренада? Если нет, то обязательно поезжайте, если вам некуда выбросить деньги и хочется испортить свой отпуск.

К слову сказать, водопад там всего один и более-менее приличный пляж - тоже один, а насчет "разнообразия природных ландшафтов" я бы поспорил... с теми кто их видел. Зато количество местного черного населения, не обезображенного интеллектом - в избытке. И вот это население каждую минуту пытается у вас что-то стащить. Один из самых распространенных способов обмануть доверчивого туриста — притвориться носильщиком, чтобы, взять вещи и исчезнуть с ними в неизвестном направлении. И не пытайтесь догнать грабителя: у аборигенов огромное количество как огнестрельного, так и холодного оружия. Так что прогулка в вечернее время по набережной может обернуться тем, что у вас как минимум отберут кошелек, телефон и обручальное кольцо, которое вы, вопреки предупреждениям гостиничного персонала, не сняли и не положили в сейф.

Я бы мог многое рассказать об этой чудесной стране, но я, однако, уклонился от темы.


Не буду томить моего читателя: паспорт Гренады я все-таки получил! И обошелся он мне чуть дешевле, чем вилла в Португалии. Но это был первый (и я надеюсь последний) раз в жизни, когда мне было так жаль расставаться с деньгами! Как чувствовал...

Во-первых, летать туда-сюда - не вариант: при очередном вашем приезде, может выясниться, что вас куда-то не записали, не хватает каких-то документов или вообще вас нет в списках. Такова местная ментальность и расхлябанность. Поэтому мне пришлось доплатить какому-то служащему в департаменте (попросту официально, при всех, дать взятку) "за ускоренную процедуру" и поселиться там на четыре месяца. Замечу, что эти четыре месяца показались мне как четыре года в нашей тюрьме общего режима (чур меня, чур).

За два дня, как вы понимаете, я объездил весь остров вдоль и поперек. И на каждом шагу меня ожидали какие-то неприятные приключения. Поэтому оставшееся время я провел в гостинице или на пляже, демонстративно разгуливая везде в одних трусах, чтобы не соблазнять местных жителей.

И вот, наконец-то мечта сбылась! Еще одно усилие и я стал обладателем заветного гренадского гражданства.

Наверное, не стоит уточнять, что на следующий же день я вылетел в одну из стран ЕС... С одной стороны, это был - первый попавшийся ближайший рейс, с другой - мне не терпелось проверить как "работает" моя новая паспортина. И она-таки работает! То есть, вот он - паспортный контроль, вот он - штамп в паспорт, вот оно - Добро пожаловать!


Часть 2. «И пошли они, солнцем палимы...»


Не буду притворяться, я еще раньше знал, что паспорт Гренады дает безвизовый въезд во все страны ЕС, но находиться там можно только с туристической целью и только три месяца. Меня так же заверили, что если я захочу жить в какой-либо европейской стране, будь то Португалия или Испания, то я могу пройти упрощенную систему натурализации и... живи себе!

На деле все оказалось совсем не так. По сути я приобрел только безвизовый въезд. И возможность каждые три месяца выезжать куда-нибудь за пределы шенгена и вновь возвращаться на очередные три месяца. При этом я формально оставался просто туристом и никаких прав соответственно не имел.

Если быть объективным, то паспорт Гренады ничем не отличается от паспорта любой другой страны не входящей в состав ЕС, например, США или Израиля. Чтобы официально жить в той же Португалии, Франции или Голландии, гражданину этих стран нужно иметь рабочий контракт, быть студентом или жениться на местной гражданке. Ни под один из этих критериев я не подхожу. Следовательно, опять тупик. Ни покупка недвижимости, ни открытие своего бизнеса опять же не продвигают к получению вида на жительство. Ты просто превращаешься в так называемого белого нелегала: с одной стороны у тебя есть где жить, есть свой бизнес и есть гражданство, согласно которому ты можешь находиться в стране. С другой стороны, ты - турист. Ты не можешь оформить страховку, оформить ребенка в детский сад, зарегистрировать на себя автомобиль, даже тупо провести телефон в свой дом: везде требуется стандартный набор - вид на жительство, водительские права, налоговый номер.

Нанимать адвоката в такой ситуации мало эффективно. Европейские иммиграционные адвокаты привыкли работать по четко обозначенной клиентом схеме. Например, когда у тебя есть местный работодатель, или невеста, или ты - владелец серьезной компании с солидным стажем работы на европейском рынке. Когда же ты приходишь, и говоришь, "у меня есть деньги, я хочу здесь жить", они не понимают что от них требуется. Ведь по сути, любой гражданин, например США, может приехать в ту же Португалию, купить там дом, и поселиться там. Вряд ли его кто-нибудь выгонит из страны безо веских оснований. Но, пока он не получит разрешения на постоянное проживание, он, его дети и жена всегда будут туристами из США. И не играет роли нужна тебе виза в эту страну или нет. В этом плане безвизовый въезд упрощает только формальный приезд в страну, но по сути ничего не дает в вопросах постоянного проживания.


К чему я это все описываю? Как ни странно, оказалось, что я не так одинок в своей проблеме. По мере общения с людьми выяснилось, что аналогичные трудности возникают у многих наших бывших соотечественников, которые давно иммигрировали из СССР и получили гражданства Америки, Канады, Израиля. Например, израильские пенсионеры русского происхождения часто уезжают проводить свою старость в Болгарии, Венгрии. В Чехии, например, есть целая деревушка где живут такие пенсионеры. Одни мои знакомые там поселились. "Мы купили здесь дом, благо это обошлось в разы дешевле, чем в Израиле. Пенсию получаем из Израиля и на нее здесь вполне можно прожить. Медицинская страховка у нас израильская. Что касается вида на жительство, мы просто не заморачиваемся. Можно, конечно, оформить какую-то пенсионную программу и даже получить льготы от государства, но мы не видим в этом большого смысла. Так и живем".

Другая моя знакомая - довольно обеспеченная бизнес леди из США. Она уже несколько лет пытается получить вид на жительство в Португалии. "Я хочу просто поселиться здесь, купить дом, машину, нанять садовника, получить водительские права, страховку и т.п. - то есть стандартный набор для моей привычной жизни. И все упирается в этот чертов вид на жительство. Адвокат говорит: Переведи свой бизнес или, хотя бы часть его в Португалию, и на этом основании я смогу запросить для тебя вид на жительство. Но, вы понимаете что значит "переведи свой бизнес в Португалию"? Это - новое законодательство, налоги, бухгалтерия, персонал. Это все далеко не так просто. Особенно в стране где государственный язык - не английский. К тому же, я не собираюсь вести здесь бизнес. Мой бизнес и так успешно работает в Америке. Зачем мне переводить его в Европу?"


И таких примеров - предостаточно. Когда-то, еще в 2000-х, когда я еще и не думал ни о каких переездах и никаких ПМЖ, я познакомился с парнем. Звали его по-моему Игорь. Тогда ему было лет тридцать на вид. Он в свое время работал в интернациональной юридической фирме в Германии или в Голландии, в последствии открыл свою компанию. И он как раз занимался вопросами переезда, адаптации и юридического сопровождения бизнес-иммигрантов. В последствии я много раз жалел, что не сохранил номер его телефона.

Суть моих нынешних изысканий сводится к тому, чтобы найти серьезного человека (физическое или юридическое лицо), который проживает на территории ЕС, имеет соответственную профессиональную подготовку, и может грамотно и компетентно помочь с вопросами юридического и бытового сопровождения бизнес-иммигрантов за хорошее материальное вознаграждение.

Может быть, кто-нибудь знает такого человека или фирму? У меня есть знакомый, который работает в Швейцарии по аналогичному профилю. Но, к сожалению, Швейцария меня не интересует.

В Европе огромное количество адвокатов самого различного профиля. Но, как оказалось, иммиграционных адвокатов очень мало. Да и те в основном заточены под проблемы гастарбайтеров и смешанных семей.

Я так же несколько раз обращался к так называемым русским адвокатам, но каждый раз натыкался на фразы, типа "мы можем попробовать", "может быть это получится" или "в худшем случае мы ничего не потеряем"... Такое ощущение, что четкое законодательство или отсутствует, или оно спрятано где-то очень глубоко в правительственных кабинетах. А между тем в уставе о правах человека черным по белому указано, что каждый может свободно выбирать себе место жительства. Но на практике, к сожалению, это не всегда работает.


Вернусь к тому, с чего начал. За последние 7 лет я поменял множество стран. Я жил в Португалии, в Греции, на Кипре, в Германии, в Польше. В данный момент, как это ни смешно, я — гражданин Гренады, с водительскими правами Португалии и польской медицинской страховкой, полулегально проживающий в Нидерландах. Вот такой компот. Мне удалось купить здесь неплохой загородный дом, автомобиль, устроить ребенка в детский сад, обзавестись каким-никаким кругом общения из местных и довольно разношерстной толпы выходцев из СНГ. Ну, в общем, как говорят оптимисты, не так все плохо. Соседи-голландцы улыбаются, но в глазах их читается недоумение. Их можно понять: многие люди из старшего поколения, как оказалось, дальше соседней Бельгии нигде не бывали.


ПостСкриптум:


Возвращаться в Россию желания нет. Ехать на мою новую родину в Гренаду, - это все равно что поселиться в Зимбабве, сидеть целый день под пальмой и распевать старые зулусские песни. Хорошо что европейцы по большому счету не очень себе представляют что такое Гренада и где она вообще находится. Поэтому, в тех редких случаях когда меня просят показать паспорт, я достаю его с видом почетного гражданина острова Борнео и снисходительно смотрю на своего собеседника. Как правило, это — работает. Но боюсь что скоро, как писали Ильф и Петров, мои рыжие кудри примелькаются, и мне придется снова искать новую родину.

Если что — обязательно сообщу!


Буду благодарен всем за совет или просто мнение. Ну а если кто захочет пообщаться, или нужна помощь, пишите на и-мейл: Navigro@outlook.com

Всегда рад хорошим людям!

Правила сообщества

Уведомления о постах могут отправляться в тг канал https://t.me/pimmigration. В сообществе ожидаются подробные истории интеграции и опыта переезда в другие страны в текстовом формате. Возможен бан за откровенную рекламу, провокации, переход на личности или агрессию, а также за сочинения, сгенерированные компьютером с помощью языковых моделей. Пользуемся здравым смыслом, в спорных случаях слово за админом.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем прикол жить именно в ЕС? Я бы не стал там жить, это мононациональные страны где ни ты, ни твои дети никогда не станут своими. Представитель не титульной нации всегда будет негласным вторым сортом на бытовом уровне.
раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я, например, никогда не чувствовал себя своим. Ни в детском саду, где всегда пахло подгорелым молоком и хлоркой из туалета, ни в школе, где заставляли учить идиотские стишки о родине и любить Ленина, ни потом, в комсомоле, где опять воспитывали "правильную" молодежь, ни в институте, где вместо того чтобы учить чему-то нужному нам рассказывали про марксизм-ленинизм и политику партии, ни в армии, ни потом опять в институте...

Я почувствовал себя среди своих только тогда, когда стал принадлежать сам себе. А до этого, четверть жизни я выполнял чьи-то идиотские указы, приказы, жил по кем-то придуманному для меня сценарию. Как и большинство, впрочем.

показать ответы
7
Обогреватель точки 5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я дам совет. Бесплатно. У меня уже ПМЖч почему не поделиться?


Если Британия не нужна и вас устраивает полулегальная жизнь в Нидерландах с паспортом Гренады, я снимаю шляпу и откланиваюсь. Жить в Британии как раз прекрасно. Нужно в ЕС, сел на самолёт за 50 евро и ты там. Учеба для детей лучше в Британии. Налоговый режим для иностранцев с зарубежным бизнесом лучше в Британии. Опять таки язык английский. У меня много друзей и даже родственников живут в Нидерландах, там тоже неплохо. Только с паспортом, естественно. Который надо законно получить. А это в 99 процентах случаев для мужчин рабочая виза 5 лет с выходом на ПМЖ.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В чем-то я с Вами согласен, а в чем-то нет. Мой основной аргумент: Британия не в ЕС. Чем собственно хорош паспорт ЕС? Тем, что ты не обременен бюрократическими барьерами. Граждадин ЕС может жить в любой другой стране ЕС. Надоело в Голландии - уехал в Грецию. Надоело в Греции - переехал в Испанию и т.д. А Вы попробуйте с Британским паспортом сейчас переехать жить хотя бы во Францию! Не просто как турист, а переехать ЖИТЬ. У Вас возникнут те же проблемы, что и у меня. Т.е. те же яйца, только в профиль:))

показать ответы
8
Обогреватель точки 5
Автор поста оценил этот комментарий
ну не всякий готов 5 лет оттрубить на дядю. Я вот был готов, а сейчас получил носок и добби свободен. а так я начинал ровно как автор: с курения форумов по Португалии. Благо хватило разумения не лезть в эту кашу.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я в общем-то не жалею. Даже наоборот. Страшно подумать о том, что я мог бы этого не сделать...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так я и спрашиваю, а почему именно ЕС? Мне просто интересно ваше субъективное мнение. Судить и спорить я не собираюсь.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Мое субъективное мнение таково, что Европа - маленькая, старая и традиционная. Не зря же говорят европейская культура или европейская ментальность. Это подразумевает некую интеллигентность, спокойствие, толерантность, даже инфантильность если хотите.

В Америке, Канаде, Австралии, Бразилии или Аргентине такого нет. Там своя культура, свой темперамент и свои правила поведения. Мне они просто не подходят.

Что касается "маленькая" - можно на машине ее вполне объехать. Этим летов - в Италию, весной - во Францию, а зимой - в Швейцарию. Все рядом.

Я, надеюсь не покажусь хвастуном, если скажу, что мы каждую неделю ездим кушать суши в Бельгию. Они там вкуснее и вид лучше. От моего дома это всего 80 км. по хорошей трассе - 45 мин.

Ну насчет "старая" - наверное понятно. Памятники, архитектура и все такое прочее.

показать ответы
4
Обогреватель точки 5
Автор поста оценил этот комментарий

ну если вам именно ЕС нужен,то да, какой тут совет дашь. Я вам сразу скажу, что в ЕС получить золотые визы сейчас сложно и дорого, бизнес визы под проект требуют вложений, а главное - результата. Все южные страны заявляют некие суммы, но в реальности это ничего не работает. работает только север Европы, там есть некая конкретика. В остальных местах это будет вечное: приходите завтра. И даже не со зла, а просто они такие. Были бы другие, ввп был бы раза в 4 выше.


Ирландия - ЕС,там похожие программы с Британией, кстати. Только 5 лет придется заниматься бизнесом. Впрочем, если у вас много денег, то вы можете симулировать данный бизнес, требуется всего 1 млн в продажах, что устроить элементарно, если в голосе не хлебушек. Я бы на вашем месте не морочил голову, а легализовался хотя бы в ОДНОЙ нормальной стране, чтобы у вас была хоть какая-то пенсия и угол, где жить. А жить каждые 3-4 года в новой стране - с ребенком это реальная блажь. Не будете вы никогда жить в разных странах с ребенком, если хотите вырастить нормального психически индивида. Он у вас трёкнется головушкой на третьем переезде и на смене школы. Особенно если вы его из Голландии в Грецию привезете. Вот где он охренеет. :)))))))))) впрочем, чего мне вас уговаривать? Если вы сумели заработать на паспорт гренады, то вы не идиот.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Браво! Правильно мыслите! Полностью с Вами согласен. И с первым абзацем, и со вторым. Я как раз сейчас и занимаюсь Ирландией. И вроде как кое-что начинает получаться.

Я заметил такую штуку. Здесь не нужно искать адвоката. Нужно самому читать законы на официальных сайтах и искать в них подходящие тебе пункты (или отсутствие их - проще говоря дыры). Потом уже подключать адвоката. Адвокат здесь, это - не голова. Адвокат, это - твои руки и адвокатская лицензия. Он нужен для того чтобы писать письма и получать ответы. Ну и получать гонорар, соответственно.  А так, по сути, руководить процессом нужно самостоятельно. Этому я слава Богу уже научился.


Что касается ребенка, вы правы. Но не забывайте, что тем и интересен ЕС с Шенгеном. Можно продолжать жить в одной стране, а вид на жительство и последующее гражданство получить в другой. Не обязательно все время ездить как цыгане в кибитке по странам)))

показать ответы
11
Обогреватель точки 5
Автор поста оценил этот комментарий

Неа, я буду писать тут, чтобы все могли прочесть, без обид.

раньше было проще, можно было открыть автомойку и получить паспорт,теперь оснований два, хотя они по сути очень похожи:

https://www.gov.uk/innovator-visa

https://www.gov.uk/start-up-visa

Инноваторский будет проще. Пишете бизнес план (мои знакомые открыли бизнес по увеличению фертильности коров в шотландии), подаете документы, платите пошлины и вуаля, вам дают 3 летнюю визу. Через 3 года можно подаваться на ПМЖ. через год ПМЖ паспорт. но все это должны делать Вы лично. не агент, ни помогала, не решайло, а Вы. Деньги есть?  есть. сообразите чего-нибудь. Бизнес может быть ЛЮБОЙ. главное - инноваторский. Чем непонятнее - тем лучше. Вкладываете в него 50 000 - и вуаля. И да, это работает. Тут нет португальских южных чинуш, тут нет болгарских и румынских цыган, это не кипр. Если вы подали, вам обязаны дать ответ. Займет это 8 недель. И если вы не нарушите закон за эти 3 года жизни, то вас ждет ПМЖ. После него можете закрывать свой инноваторский бизнес и жить под лондоном в свое удовольствие. Все вместе вам это обойдется тысяч в 70  фунтов, большая часть которых будет в вашем бизнесе, с которого вы сами себе будете на жизнь выдавать бабло. Юрист вам может помочь оформить бумаги, но за всем следить должны лично вы.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, согласен. Не вышла бы Британия из ЕС, я бы так и сделал сейчас.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я реально ржу с вас в голос!!!! Вроде складывается впечатление, умный человек. А с другой стороны, дурак дураком. Сидя в Голландии, не дойти до нормального адвоката, заплатить и спросить все толком. Вы интернет читаете.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если задуматься, то Вы совершенно правы. Все мы с одной стороны кажемся умными, а с другой стороны - дураки дураками и наоборот: дурак может показаться умным, а мудрец - полным дураком.

Все дело не в ощущениях, а в суждениях.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
ТОгда не понятен ваш юмор про беженца. При желании легализоваться, а вариант самый простой и не затратный. Я бы за все хватался. Про адвокатов, подумайте. Лучше искать через всякие организации, там зубры на этих делах.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, лет 15 назад я бы послушал Ваш совет. Но с тех пор много воды утекло и я поумнел...

1. Касательно беженства. Если Вы хоть что-либо знаете про это, то в первом абзаце Устава по приему беженцев написано, что соискателем убежища может быть признан тот, кого ожидает смерть, пытки, судебное преследование и т.д. и т.п. на родине, все что сопряжено с риском для жизни. Любой чиновник вобьет мое имя и фамилию в гуугл и поймет что я тупо вру. За этим последует депортация на родину и как минимум на 5 лет запрет на въезд в ЕС.

2. Время за все хвататься уже прошло. Меня не интересуют простые и бюджетные варианты. Как говорят в народе, простота - хуже воровства. А еще говорят: жадный платит дважды. Это я усвоил еще в школе.

3. Про адвокатов я уже писал в своем ответе, да и в посте тоже. Работа адвоката - защищать, а не управлять делами. Если вам неправомерно отказано в чем-то, то работа адвоката восстановить справедливость и защитить клиента. А если вы хотите жить в какой-либо стране, то вы идете не к адвокату, а на сайт посольства этой страны и читаете все правила и порядки оформления документов. Адвокат сделает то же самое, только возьмет за это деньги.


Я не хочу показаться грубым или не вежливым, и я очень благодарен любому человеку за участие.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я с чисто практической, антропологической стороны подхожу. Я наполовину бурят, наполовину русский и я с детства знаю что такое быть чужим среди своих. Я не виню в этом никого, это так же глупо как винить ветер за то что он дует, есть определённые особенности человеческой психики и они одинаковы для русских, испанцев, немцев и т.д. Именно поэтому для меня ЕС всегда был плохим вариантом. Традиционно иммигрантские страны (Северная Америка, Австралия) - да, мононациональные (ЕС) - нет. 10 лет после переезда, я всё ещё считаю что я был прав и не понимаю что такого там в этой ЕС, даже если б мне предложили гражданство, я б не поехал туда. Ну разве что по семейным обстоятельствам, но семейные обстоятельства у меня в России.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши слова лишний раз доказывают что спорить здесь бесполезно. Каждый сам выбирает что есть, в чем ходить, где жить и на каком языке говорить. Кому-то нравятся иммигрантские страны, кому-то европейские. Дело вкуса...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вам так скажу. Не всегда за деньги дорога легче. Иногда и бредовые идеи дают прибыль.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что правда - то правда.

0
Обогреватель точки 5
Автор поста оценил этот комментарий

Можно продолжать жить в одной стране, а вид на жительство и последующее гражданство получить в другой.

а зачем? Все равно вы будете жить в лучшей стране, потому что ребенок.  Вы не будете жить в Румынии, если есть возможность выбора между Бельгией и Нидерландами. Где растет ребенок - там и дом на ближайшие 8-10 лет

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел ввиду, что совершенно не обязательно ездить по шенгену в поисках ПМЖ или гражданства. Например в Голландии получить пмж очень проблематично. Но жить здесь довольно комфортно. А получить пмж и в следствии гражданство можно в другой стране ЕС, где это проще, но при этом продолжать жить в Голландии.)))


Если надо, могу предоставить сравку о психическом здоровье:)))

0
Автор поста оценил этот комментарий
По ходу дела вы и сами не знаете, чего хотите. Дам совет, живете в Голландии, вот там или в Ирландии, раз туда лыжи смазали. Узнаете в миграционной службе список аккредитованных адвокатов. Выбераете, и идете и спрашиваете, что и как. Вы похоже на пустом месте сами себе геморой ищите.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Я как раз сейчас и делаю то, что вы описали в совете, за что благодарю. Я к счастью очень хорошо знаю, что я хочу. И иду к этому. И, кстати, написал я этот пост не для того чтобы поразвлечься. Любая информация, любой совет я всегда рассматриваю серьезно.

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
поржал и вспомнил
– Куда ж твой барин уехал?

– А кто его знает! Люди говорили, в Париж уехал.

– А!.. Белой акации, цветы эмиграции… Он, значит, эмигрант?

– Сам ты эмигрант… В Париж, люди говорят, уехал. А дом под старух забрали…
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

- Кредиты отпускают, конечно, в недостаточном количестве, но, старушки кушают!...

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
поржал и вспомнил
– Куда ж твой барин уехал?

– А кто его знает! Люди говорили, в Париж уехал.

– А!.. Белой акации, цветы эмиграции… Он, значит, эмигрант?

– Сам ты эмигрант… В Париж, люди говорят, уехал. А дом под старух забрали…
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Респект!

12
Автор поста оценил этот комментарий

Поржал от души.

Типауспешный бизнесмен.

Который за 20 лет не узнал про простейшие методы получения европаспорта типа Болгарии или Черногории. Которые были  доступны даже рядовым нищебродам.

Это как пример простейших методов получения интересных гражданств. При том что есть еще куча других. Как и есть куча спецов, которые только вопросами вторых/третьих/и т.д. гражданств занимаются...

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Видал я уже этих "спецов"! Навидался. Спасибо. За совет по Черногории тоже спасибо. Лучше с Измайловым на терассе песни петь, чем с зулусами...

10
Обогреватель точки 5
Автор поста оценил этот комментарий

ну сейчас держать деньги в РФ в размере 500 тыс - 1 млн евро реально чревато. Если бы я жил в России, мне бы очень хотелось бы понавыехать именно сейчас. Потому как непонятно, чего дальше будет. Тут желание автора вполне понятно и я, располагающий теми же средствами в целом, именно уехал. Другое дело, что как обладать такими деньгами и не иметь вообще никаких связей и представления о получении простейших паспортов ЕС - хз.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я с вами полностью согласен. Было немного стремно. Но зато сейчас я обладаю весьма обширными знаниями. Практическими знаниями, что очень важно, в отличие от этих теоретиков, которые предлагают паспорта ЕС иногда сами не понимая всего процесса.

По большому счету проблема здесь одна - найти себе достойное занятие и применение. Если эту проблему решить - жить можно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да и в Чехии выдают и ВНЖ и ПМЖ чётко, лишь бы налоги платил. Но нужно физически находится. Хотя есть у меня один товарищь, который открыл фирму, жил всё время в России, но через 5 положенных лет получил ПМЖ. Но это было уже тоже лет 5 назад. Сейчас всё сложнее. Но вы-то начали 20 лет назад. Тогда это всё было сильно проще.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Просто, надо признать, что я не с того начал. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. 10-15 лет назад можно было сделать пмж в любой стране ЕС, даже в самой бюрократической. Сейчас уже поезд ушел. Новая реальность, новые законы, новые барьеры. Но еще через пять лет будет еще хуже. Хотя, в общем, не так все плохо. Надо изучать предмет не по слухам, а по фактам и официальным источникам. Чем я и занимаюсь

0
Автор поста оценил этот комментарий

Италия, если вас устроит - сложно мечтать ещё о чём-то, если разговор про спокойную и размеренную жизнь.

Получайте визу D и вслед за ней подавайтесь на ВНЖ. А за 300-500к сможете спокойно купить симпатичную квартиру или дом в хорошем месте.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Италия - шикарная страна - спору нет. Я много где там бывал. Но туда нужно приезжать уже ЗНАЯ итальянский язык. Кроме того, жить в Раю нельзя. Рай нужно посещать время от времени. Тогда будет праздник. Мои знакомые живут у моря в Сан Ремо. До моря - 100м, а ходят туда раз в неделю и то, ради детей)))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Для некоторых европейских и не только стран будет достаточно показать пассивный доход и подтверждение проживания (собственность/долгосрочная аренда). Если у вас нет проблем с деньгами или различными службами, которые любят арестовывать всё, что ни попадя, то этот доход вы сможете легко показать, чучелом или тушкой.

С учётом этого просто выбирайте страну и начинайте работу. Тот же Кипр или Черногория - если не хотите искать сложные решения.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы правы. Но ключевая фраза здесь "для некоторых". Для некоторых этого достаточно, а для некоторых ой как НЕ достаточно. И комичность ситуации в том, что страны где этого достаточно не интересуют меня и наоборот....))

показать ответы
0
Обогреватель точки 5
Автор поста оценил этот комментарий

ну может у него бизнес в сфере "тренингов" :)

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тренинги - это было бы круто! Нет, я до такого уровня не дорос.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем прикол жить именно в ЕС? Я бы не стал там жить, это мононациональные страны где ни ты, ни твои дети никогда не станут своими. Представитель не титульной нации всегда будет негласным вторым сортом на бытовом уровне.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Красиво сказано! А теперь давайте не сразу ответим, а немного задумаемся. А в России (кстати, так же многонациональной стране) Вы можете считать себя своим? Если да, тогда Вам повезло.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Грвжданство не могут аннулировать если нет другого гражданства. Из ненужного гражданства можно выйти и сидеть только с паспортом Ирландии.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, если кто-то об этом заранее спросит. Но бывает и так, что просто пришлют бумажку и все...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не, тут вроде речь про сертификат о натурализации. Это и есть гражданство, точнее основания для его приобретения. А это уже основание для выдачи паспорта.

Но я тут диванный теоретик.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, все правильно. Сначала получает сертификат о натурализации, потом с ним уже гражданство (паспорт)

показать ответы
0
Обогреватель точки 5
Автор поста оценил этот комментарий

этого я не знаю. Я бы просто держал там дом и поддерживал связи со страной через бизнес, например.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Держать дом в Ирландии - дорогое удовольствие. А поддерживать связи со страной - непонятная размытая формулировка. Раз в год летать в Дублин на 3 дня это связь со страной или нет? То то и оно, что надо видеть где такие моменты оговорены

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, я глубоко не копал - читайте акт 1956 года.

Но ваши пересечения границы Ирландии (это же не Шенген) отследить легко. А доказывать иммиграционным органам, что я не верблюд ( не только про intention to retain, а вообще что гражданство вообще получалось для того, чтобы там жить, тоже основание для ревоука сертификации о натурализации) - имхо нафиг такое.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но когда проходишь натурализацию, по-любому живешь там как минимум 5 лет до получения гражданства.  А потом (мысли вслух), если человек переезжает в другую страну то через 7 лет у него могут аннулировать гражданство? Я завтра узнаю точно. Сейчас не могу ничего сказать. Я с таким сталкивался только с израильским гражданством. Мой приятель так потерял паспорт (не гражданство, а паспорт). Пришел через какое-то время в посольство продлить паспорт, а ему говорят: стоп, милый, едь получай паспорт и заново проходи все в Израиле... И выдали ему бумажку на пересечение границы. А там такие вопросы занимают до полу года)))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Привет

Попробуй с ним:

https://pikabu.ru/@SantaRabanoLoco

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж! Спасибо. Знающий человек

2
Автор поста оценил этот комментарий
У вас сосед родился Ирландцем? Тогда он может всю жизнь прожить хоть в Голландии, хоть в штатах и остаться ирландцем, не утратив гражданства даже при приобретении нового.

Для понаехавших (зачеркнуто) натурализованных во взрослом возрасте граждан есть шанс лишиться гражданства за утрату связей со страной.

Under the Irish Nationality and Citizenship Act 1956 as amended, the Minister for Justice has the power to revoke a certificate of naturalisation where an individual has been ordinarily resident outside of the State for seven years unless they have registered their intention to retain their Irish citizenship.

Я ни за что не агитирую, я мимо крокодил, мое дело риск подсветить - я в свое время именно по этой причине переезд в Ирландию перестал рассматривать.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вот за это реально спасибо. Интересно а где можно подтвердить намерение сохранить ирландское гражданство?

Если, например, натурализованный гражданин уезжает в другую страну работать по бизнесу, то нигде не указано что он должен отметиться в ирландском посольстве. Он просто получает пластик в новой стране и вперед...

Получается что через 7 лет ему может прийти повестка что его гражданство аннулировано?

Или этот абзац вырван из контекста, или тут что-то не так. Надо поинтересоваться. Но по поводу других стран (кроме Израиля) я подобного не слышал.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
@Lord.Goring, @NaviGro,
вроде бы ирландцы раньше достаточно пристально отслеживали паспорта натурализованных сограждан, не проживающих на территории республики. То есть все равно в итоге упретесь в внж условных Нидерландов, только с ирландским паспортом - не стоит того. Потеря связей со страной на 7 лет и до свидания.

А в Ирландии жить, мягко говоря, своеобразно, по сравнению с другой стороной Кельтского моря или Английского канала.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Я знаю Ирландию довольно хорошо. Бывал там. Своеобразно, это мягко сказано.

С ирландским паспортом можно проживать в любой стране ЕС. У меня сосед - ирландец. Он уже лет 15 живет в Голландии. При этом получить пмж в Голландии - дело нескольких дней.

показать ответы
0
Обогреватель точки 5
Автор поста оценил этот комментарий

Можно продолжать жить в одной стране, а вид на жительство и последующее гражданство получить в другой.

а зачем? Все равно вы будете жить в лучшей стране, потому что ребенок.  Вы не будете жить в Румынии, если есть возможность выбора между Бельгией и Нидерландами. Где растет ребенок - там и дом на ближайшие 8-10 лет

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно согласен

3
Автор поста оценил этот комментарий

За Голландию не скажу, в Чехии пару лет назад можно было устроиться фиктивно в фирму, фирма бы фиктивно платила тебе зарплату, тебе бы с неё надо было платить налоги и страховку. 5 лет такой жизни, и у тебя ПМЖ, потом делай что хочешь, ещё 5 лет в Чехии и у тебя гражданство.
10 или 15 лет назад легко было из России открыть "бизнес" в Чехии. Ну как бизнес, купить пару квартир и сдавать их в аренду или что-нибудь похожее. Сдавать нулевую отчётность и тд. Опять же 5 лет и ПМЖ, 5 лет с ПМЖ и гражданство.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, знаю. Спасибо. Но это было пару лет назад. А точнее лет пять назад. А сейчас в Чехии нет проблем особых получить ВНЖ, но переделать его в ПМЖ/гражданство очень сложно. Так же как в Австрии.

По этой же схеме гораздо проще можно все сделать в Польше. И ВНЖ и ПМЖ там четко выдают, лишь бы налоги платил. Но там нужно физически находится. Пока думаю над этим.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы и странный. Вам легализоваться надо или понты колотить? Пользуйтесь случаем, пока есть возможность. И после вашего комента у меня сомнения, а как вы вообще все это проварачивали?
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы насчет беженства что-ли?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Имея пассивный доход, например от аренды недвижимости, гораздо проще в некоторых странах получить внж.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, эта информация действительна еще пока только для некоторых стран.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Мужчина, Вы поражаете реально. Тупо сдаться как беженец, не судьба? Найти адвоката местного, исключительно местного. Из красного креста или еще какой общественной организации. Спросить, мол так и так, беженец я, но есть средства содержать себя и семью. И все!!!
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но я даже комментировать это не могу. Какой я беженец? Откуда бегу и куда?

показать ответы
1
Обогреватель точки 5
Автор поста оценил этот комментарий

я бы жалел :) если Вам нужен паспорт Британии, обращайтесь.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите мне на мыло. Процедура, сроки, цена вопроса.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

а в чем прикол этот бред сочинять?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Захотелось на людей посмотреть. Изменились ли они за последние 20 лет или остались прежними. Вижу: не изменились. Злее стали, острее, зубастее. Не чета нам, старикам!

показать ответы
24
Обогреватель точки 5
Автор поста оценил этот комментарий

За 500 000 я бы Вам паспорт Британии сделал еще 5 лет назад :) Ваша ошибка, уважаемый автор, что Вы доверяете посредникам, а не разбираетесь сами в вопросе. До покупки паспорта всяких Сент китсов, доминик и прочих карибов, надо туда съездить ножками и посмотреть. Этот паспорт того не стоит. Если Вам просто нужен любой паспорт, то можно вполне было бесплатно получить оный в Доминикане. Те же яйца, но бесплатно. До выплаты 500К за недвижку в Португалии, надо почитать отзывы тех, кто получал ПМЖ в этой самой Португалии на этом основании, а их крайне мало.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы, простите за бестактность, мне паспорт бы сами "сделали"? Так у меня таких предложений до сих пор хватает. И зачем мне Британия? Она сейчас не в ЕС. Те же яйца, только в профиль.

24
Обогреватель точки 5
Автор поста оценил этот комментарий

За 500 000 я бы Вам паспорт Британии сделал еще 5 лет назад :) Ваша ошибка, уважаемый автор, что Вы доверяете посредникам, а не разбираетесь сами в вопросе. До покупки паспорта всяких Сент китсов, доминик и прочих карибов, надо туда съездить ножками и посмотреть. Этот паспорт того не стоит. Если Вам просто нужен любой паспорт, то можно вполне было бесплатно получить оный в Доминикане. Те же яйца, но бесплатно. До выплаты 500К за недвижку в Португалии, надо почитать отзывы тех, кто получал ПМЖ в этой самой Португалии на этом основании, а их крайне мало.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы, простите за бестактность, мне паспорт бы сами "сделали"? Так у меня таких предложений до сих пор хватает. И зачем мне Британия? Она сейчас не в ЕС. Те же яйца, только в профиль.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества