1475

Как и зачем отличать бактериальную инфекцию от вирусной?1

Вопрос важный. Понятно, зачем: вирусную инфекцию антибиотиками НЕ лечат, а бактериальную - лечат. А вот как... Для начала - несколько скучных правил и непреложных истин:

1. Если вы не знаете, какой природы ваша простуда, вирусной или бактериальной, то вот вам сразу ответ: в 9 случаях из 10 она - вирусная. То есть, ОРВИ.

2. Антибиотики назначает врач. Не сосед/соседка, не блог в интернете (включая наш, хотя мы таким и не занимаемся), не коллега по работе, которому/ой "вот такие чудесные таблетки точно помогли, и вам тоже точно их надо". Антибиотики назначает врач. Договорились?

3. Реально работающих противовирусных препаратов - раз-два и обчёлся. Мало. И они заточены обычно не против всяких ОРВИ, а против серьёзных и очень опасных вирусов. И вызывают побочные эффекты, чего уж там... В общем, вся надежда в борьбе с ОРВИ - на иммунитет. А чтобы он работал лучше всего, надо что? (Ответ: слово начинается на букву П, заканчивается на А, в середине - РИВИВК). Антипрививочники вышли из чата.

Ну а теперь - к ситуации. Вот сопли пошли, кашель, горло дерёт, и температура ещё. Как определиться, идти ли к врачу просить антибиотики или нет? Все указанные признаки, все границы, определяемые по этим признакам между бактериальными (Б) и вирусными (В) респираторными заболеваниями очень условны. Чисто для личного понимания вопроса.

Температура: (В) - выше 38,5 градусов, (Б) - ниже. Не факт, что у вас непременно так и будет. Зачастую у большинства так. Чем выше температура - тем больше шанс, что заболевание вирусное. А если температура держится долго (больше 5 дней), это скорее признак бактериальной инфекции.

Сопли: В - жидкие и прозрачные, Б - густые и зелёные.

Кашель: В - сухой, Б - влажный.

Головная боль, ломота в суставах и т.п.: В - часто, Б - редко.

Неврологические дефициты (потеря обоняния, о которой все хорошо наслышаны и т.п.): В - более типичны, Б - менее типичны.

Воспаления/покраснения в горле, носу, глазу и т.п.: В - часто, Б - редко. НО: Налёт на миндалинах ("гнойные пробки"): В - нетипично, Б - типично.

И ещё раз: это - условные различия. Не 100% признаки. Это не работает для специфичных бактерий. То есть, если бактерии поразили сустав, и он воспаляется, то разумеется он будет болеть. Но нельзя привязывать эту ломоту в суставе к какому-то вирусу, признак в данном случае не работает.

Ну а теперь такая ситуация: вы пошли к врачу, по всем признакам - с ОРВИ, а он выписывает антибиотик. Ну, конечно, многие "понимают": ему это проплатила бигфарма, деньги от которой он складывает в купленный диплом врача. Но адекватные люди особо умничать не будут, а будут выполнять его назначения. И вот почему: во-первых, как сказано выше, признаки - условны. То есть, это вам кажется, что ОРВИ, а врач засомневался и заподозрил бактерию. Может? Может. Он, в конце концов, по паре десятков случаев за одну смену видит и разбирается в этом больше. А во-вторых, врач просто может не хотеть присоединения бактериальной инфекции к вашей ОРВИ. Кому нужна бактерия в довесок? Да никому наверное ж. Антибиотик конечно не побьёт вирус, но никакой бактерии воспрянуть духом во время вашей ОРВИ не даст. Потому их и назначают.

И наконец, навеянное комментариями:

"Назначать антибиотики по всякой бактериальной ерунде нельзя!"

На самом деле, не только нельзя, но и можно. Врачу виднее, опять же. Бактериальные ангина, бронхит и многое другое - это совершенно не подарок организму. В выборе "поболеть в своё удовольствие ангиной или пропить антибиотик, пусть и с побочными эффектами" почти всегда надо выбирать антибиотик. Не верите? Спросите у своего врача ;-)

Текст мой, на Яндекс-дзене "Злобный мракоборецъ".

Как и зачем отличать бактериальную инфекцию от вирусной?

Upd. Важное дополнение: в актуальной версии клинических рекомендаций Минздрава (https://cr.minzdrav.gov.ru/recomend/25_2) рутинное назначение антибиотика при ОРВИ не рекомендуется. Спасибо @Velkron за актуализацию.

Не рекомендуется использование противомикробных препаратов системного действия для лечения неосложненных ОРВИ и гриппа, в т.ч. если заболевание сопровождается в первые 10-14 дней болезни риносинуситом, конъюнктивитом, ларингитом, крупом, бронхитом, бронхообструктивным синдромом.

Если же врач всё равно назначил антибиотик. то причины этого, например, могут быть такие:

1. Он таки заподозрил бактерию, а не вирус.

2. Он пользуется устаревшими рекомендациями. Раньше считалось (и это есть в тексте), что с антибиотиком можно избежать присоединения бактериальной инфекции к ОРВИ.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чем я отличаюсь? Наверное тем что считаю ковид новым и мало изученным заболеванием и слова про доказано миллионами чтото там у меня вызывают искренне недоумение. С научной точки зрения такие слова это просто ложь...

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно. Ошибка восприятия. Для создания вакцины не нужно изучать всё заболевание. Нужно изучить вирус. Это - не очень сложно. Установить строение нескольких белков, из которых сделан вирус, просмотреть его РНК/ДНК (в случае с коронавирусом - РНК) и проанализировать способности вируса изменять те или иные белки.


Во всём мире (!) учёные разных стран пришли к одному и тому же выводу: для вируса критичен S-белок (спайк, белок, которым вирус цепляется к клетке). Он слабо изменчив (в этом ошиблись, но не сильно). Следовательно - этот белок будет идеальной мишенью для антител. Этот белок, отдельно от коронавируса, надо так или иначе доставить в организм.


Дальше - уже технические детали (как доставить). Закодировать его в НК других вирусов, и пусть клетки сами его создают (наилучший вариант, векторные вакцины). Запихнуть код не в вектор-вирус, а в доставочный модуль (наилучший вариант, мРНК-вакцины). Взять коронавирус и разрушить в нём РНК: оболочка, включая спайк-белок, есть, а наследственного аппарата нет (неплохой вариант, классические вакцины). Наконец, сделать похожий на спайк фрагмент (казалось неплохим вариантом, пептидные вакцины, но пока с их эффективностью есть вопросы).


Самое важное, что вы упускаете: в вакцине нет ничего, по сравнению с собственно коронавирусом. В вакцине - его фрагмент. В коронавирусе - все его фрагменты, плюс - возможность размножаться в клетках. Это важно. Это означает, что, схватив настоящий вирус, вы получаете тот же фрагмент, что есть в вакцине, но ПЛЮС все остальные фрагменты. Собранные в полноценный рабочий вирус. А в вакцине - нерабочий фрагмент.


Миллионы: просто почитайте отчёты минздравов любой страны, где прививали. Это тоже очевидная вещь.

10
Автор поста оценил этот комментарий

ОЦИЛЛОКОКЦИНУМ

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Да, без утиной печени никуда...

показать ответы
88
Автор поста оценил этот комментарий

Можно пояснительную бригаду?

Ставлю прививки все, кроме гриппа, так как что после прививки, что с ОРВИ колбасит одинаково + неоднократно натыкалась на инфо, что колят от одних штаммов, а болеют чаще уже другими. Можно таки ссылки на адекватные исследования на этот счёт? И какие вакцины работающие нынче ставят?


Словлю минусов, но пофиг. Я всеми руками за прививки, но именно орвишная меня напрягает

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Схема такая: Роспотребнадзор говорит (или по своим каналам в МЗ и медучреждения передаёт): "в этом году будет штамм H1N3 (например)". Медучреждения запасаются вакциной против штамма H1N3. Если РПН промахнулся (с начала нулевых такое бывает редко) - ну тогда ой. Не обязательно прививка от одного штамма гриппа СОВСЕМ бесполезна против другого, но конечно это не высокоточное попадание. Но всё-таки. Вдобавок, современные вакцины от гриппа учитывают несколько штаммов сразу.


Колбасит одинаково - ну, значит везёт. Вирус-то размножается, то есть всегда есть шанс, что от него колбасить будет больше, чем от вакцины. Немаленький шанс. Хорошо, что везёт, конечно.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

"Реально работающих противовирусных препаратов - раз-два и обчёлся. Мало" - раз мало может перечислите какие есть и против чего подходят?

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Противовирусные используются при гепатитах, ВИЧ и т.п. Ингибиторы обратной транскриптазы и прочее. При ОРВИ их не назначают. С другой стороны есть Умифеновир (Арбидол), который при ОРВИ назначают, но его эффективность - штука спорная и ограниченно доказанная.


Основная надежда при ОРВИ - на иммунитет.

показать ответы
42
Автор поста оценил этот комментарий

Врачи сейчас В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ антибиотики назначают, что ведет к снижению их эффективности в популяции. Кроме того весь скот закармливают антибиотиками вплоть до 5 уровня уже. Поэтому мясо и молоко уже идет с ними еще больше нивелируя их эффективность. Между тем, есть версия, что камни в почках - продукт окукливания микробов, защищающихся от тех самых антибиотиков. И вот вопрос: почему вместо назначения анализов для постановки верного диагноза (а кровь сдать в инвитре какой - 5 минут) - бактериальный это процесс или вирусный или даже паразитарный - мы должны доверять 9 из 10 медиков, тычущих нам в зубы антибиотики наугад. Вроде того, как на ковиде мне насовали аж 3 вида и принимать все 3 одновременно. Зачем? А так минздрав прописал. Отклонение - казнят медика. А для чего нам минздрав? Правильно: красивые отчеты о сниженной заболеваемости рисовать и в куршевеле свое здоровье поправлять. Поэтому пост ваш не стоит и выеденного яйца.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

1. Не в любом, а по необходимости.

2. При адекватном применении - не ведёт.

3. Мясо и молоко не содержат (или содержат следовые количества) антибиотиков.

4. Это, как правило, антибиотики пенициллинового ряда, стрептомицин (аминогликозид), тетрациклин. У людей пенициллины сами по себе особо не используются, а комбинированные препараты типа Амоксиклава содержат не только Амоксициллин, но и Клавулановую кислоту, которая мешает бактериям проявлять свою устойчивость к пенициллинам. Тетрациклин не используется. Стрептомицин не используется, а аминогликозиды последнего и предпоследнего поколения - немного другое уже. Основные направления антибиотикотерапии для людей сейчас - это фторхинолоны и макролиды, их коровам не дают.

5. Кров в Инвитро - НА ЧТО? ПЦР хотите? На кучу вирусов сразу? А за чей счёт банкет? Прокальцитонин - не всегда показателен. Сдать 5 минут, а результат - пару дней. Не нужно упускать это время для лечения.

И вот вопрос: почему вместо назначения анализов для постановки верного диагноза (а кровь сдать в инвитре какой - 5 минут) - бактериальный это процесс или вирусный или даже паразитарный - мы должны доверять 9 из 10 медиков, тычущих нам в зубы антибиотики наугад

Не наугад, а на основании своего профессионального решения.

Вроде того, как на ковиде мне насовали аж 3 вида и принимать все 3 одновременно. Зачем?

Какие именно?

Правильно: красивые отчеты о сниженной заболеваемости рисовать и в куршевеле свое здоровье поправлять.

Чушь собачья.

Поэтому пост ваш не стоит и выеденного яйца.

Мнение безграмотного обывателя, искренне верящего в "антибиотик в молоке" очень важно для нас. Прямо очень)) Не останавливайтесь, продолжайте.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Видела , читала)) но народ ж прицепится к зеленым соплям , к гадалке не ходи))

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да уже прицепился кто-то в комментах, отгавкалась. Триггернуло зелёной соплёй, бывает же такое... )

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий
А вы точно доктор ?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Если это - синоним "врач", то вообще нет. Биохимик (нейрохимия и иммунохимия). Не клиницист.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но тогда он уже не врач?))
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Потеряла что-то нить разговора... Доктор:

1. То же, что врач.2. доктор наук высшая учёная степень, а также лицо, к-рому присуждена эта степень. Д. технических наук. Д. филологических наук.3. В разных зарубежных странах: одна из учёных степеней, а также лицо, имеющее эту степень.
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, прости за грубость, но иди убейся. Вирусную от баткриальной отличают (ну типа с позиций доказательной медицины) только, лять, и исключительно по бак-посеву  (что чаще) или по ПЦР (что дорого и редко). А ваши офигенные предположения - с прозрачно зелёными соплями - примерно прозрачно-зеленые сопли и есть. Такие дела.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Иди, прости за грубость, ты понял куда. Понял? "Наши" предположения - не наши личные предположения. Для дебилов я раньше часто писала в тексте: пишу НЕ личное авторское мнение, а мнение научного консенсуса. Вернуться к этой практике? Так ведь всё равно читать не умеют. Вот например, в тексте сказано - различия условны и т.п.

Все указанные признаки, все границы, определяемые по этим признакам между бактериальными (Б) и вирусными (В) респираторными заболеваниями очень условны

...но всё равно ведь не прочли. Или навыки смыслового чтения отсутствуют... Или триггер на цвет соплей - но это наверное к специалистам надо. Очно.


Выучить слово ПЦР - недостаточно, чтобы показаться умным. Надо ещё понимать, что ПЦР на все потенциально возможные вирусы, вызывающие ОРВИ, не делают. А технология ПЦР - это не совсем как в мультиках - залил капельку крови, и на мониторе умный компьютер написал - "да это же Influenzavirus B". Бакпосев ему, лять.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Любите ярлыки? Классические прививки- корь , краснуха, оспа - работают и обязательны. ОРВИ: грипп, ковид - не эффективны и бесполезны

Я антипривочник?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Прививки от гриппа и ковида эффективны и полезны - доказано и наукой, и миллионами людей.


Я антипривочник?

Ну после этого

ОРВИ: грипп, ковид - не эффективны и бесполезны

ответ достаточно понятен, думаю) Чем вы отличаетесь от тех, которые столь же безосновательно считают неэффективной и бесполезной прививку от кори?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Доктор и врач .... Это про разных ? Мне просто фор инфо
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Доктор наук бывает)

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, конечно. А вторая врач была дура? Но она тоже врач... Не понятно... В общем, без антибиотиков всё замечательно прошло. И она, которая тоже врач, очень дозировке удивилась. Но виднее было первому врачу, так?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Виднее - в любом случае! - врачам там, чем мне тут. Спросить у первого врача причины назначения антибиотика, поинтересоваться: "почему вы решили, что тут бактерия, а не вирус" - это же можно? Или первая врач агрессивно била сумочкой за любые вопросы? Тогда вторая конечно лучше))


В общем, без антибиотиков всё замечательно прошло

Это замечательно. Могло пройти не так замечательно, миндалины - это же стражники такие у ворот, на них бактерии всегда наседают. Вот они отвлеклись на вирус - а тут бактерии ещё пришли, и чего тогда? Хорошо, что не пришли. Но могли же.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мне ребенку при ангине выписали амоксиклав в дозировки 1000 х 2р в день. Пришла другая, сказала, что вирусная ангина и пить не надо. Врачи навыписывают
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вирусный тонзиллит? Скорее всего, первая права. При тонзиллите присоединение бактерий часто бывает, даже если начало вирусное.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ветрянка все таки не ОРВИ :)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чего это вдруг? Острая? Острая. Респираторная? Ну, вирус вдыхается, катаральные симптомы вызывает - т.е. с любой точки зрения она такая. Вирусная? Ну само собой, Varicella Zoster же. Инфекция? А то. ОРВИ, получается.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и я об этом! Поэтому слепо следовать назначениям - так себе идея
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого и написано. Следовать - но не слепо, а осмысленно. Отличия - не гарантия на 100%, но повод думать. В конце-то концов, спросить у врача/сказать врачу: "А вот почему вы полагаете бактериальную/вирусную природу? Вот симптомы такие, ну объясните, что как".

0
Автор поста оценил этот комментарий
Но его (вещества) всё равно может оказаться тупо МАЛО для оказания терапевтического эффекта. И это тоже не магия, это доступная для понимания любого человека, учившегося хотя бы в школе, вещь. Чистота вещества, количество, концентрация - имеет значение.

Некогда мне сегодня  писать пространно. Только 1 факт. У него самого обнаружился рак, опухоль была уже с куриное  яйцо. Он с нами заранее попрощался. И пропал на 8 месяцев. Прятался в своём лесу и лечился своими травами и бог знает чем. Теперь, спустя 5 лет он все так же здоров, как и по возвращении из леса. То есть веществ в растениях хватило.Не на терапевтический , а по факту на хирургический эффект. Когда делал КТ - врачи не поверили,что ничего от опухоли не осталось.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

>>Когда делал КТ - врачи не поверили,что ничего от опухоли не осталось.


Я тоже не верю. Не КТ, разумеется, а придуманным вами историям. Всего хорошего.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Боталекс приводил ссылку по этой теме. Попробую найти

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте лучше задуматься вот о чём: если бы 65% людей (сильно больше половины!!!) были невосприимчивы к этим вирусам, как могли бы вообще возникать пандемии гриппа?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

После - не значит вследствие!

Вапщета среди людёф восприимчивы к гриппу около 35%, к остальным грипп просто не цепляется. Вы могли попасть в число этих 35%.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вапщета среди людёф восприимчивы к гриппу около 35%, к остальным грипп просто не цепляется.

Это в корне неверно. Не существует мифических цифр невосприимчивости к вирусам гриппа.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно что-нибудь  сделать для профилактики? Если кто-то пришел в офис и всех закашлял. Речь не про антибиотики, конечно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря чем закашлял. Например, вирус кори даёт время для экстренной вакцинации (т.е. прививка, сделанная сразу после закашливания, успеет развернуться). Вирусы гриппа или ковид такого времени не дадут. Антибиотики против вирусов не работают. Может сработать Умифеновир (Арбидол), но данные по нему противоречивые. Биохимически он обязан работать и работает, но в клинике показывает себя по-разному, я даже знаю, почему. Дезинфекция слизистых (прополоскать горло/нос антисептиком) лишней не будет тоже, потому что если кашляли бактериями, то бактерии к такому чувствительны. Больших надежд на это возлагать не надо, но всё-таки. В общем, неспецифическая профилактика ОРВИ - такое себе.


А, чуть не забыла: пришедшему в офис кашляющему мудаку объяснить, насколько он(а) неправ(а).

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Клиницист-биохимик даёт советы как лечиться....Дожились.....

#comment_274135430

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где совет как лечиться? Ну, кроме однозначного совета выполнять назначения врача...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ок... Доктора это не те кто лечат)) врачи лечат ... А эти могут быть и философии ))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Доктора медицинских наук бывают тоже) не только доктора философии

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное, вы последовательны в своих убеждениях во всём, и по городу ходите пешком. Или на лошади.

Ненавижу городской транспорт. Метро - неизбежность, а дальше, если не больше 8 остановок на автобусе или что там ездит - иду пешком.Я люблю ходить)

Автомобиль - ещё одно неизбежное зло. Я их не люблю. С детства езжу на мотоцикле, это мой любимый транспорт. Но авто есть конечно, 2 детей, 2 котов и жену в деревню летом на мотоцикле увезти проблематично. А подколка про народную медицину  зачем? У меня друг потомственный травник, к нему ездят со всего бывшего союза, есличо, по записи .


Если бы занималась своим здоровьем внимательнее, не игнорируя достижений современной медицины, прожила бы все 115 лет.

Если бы не пережила то, что пережила в  войну, может и прожила бы. А здоровье - нет, это гены. Люди тех времен крепкие были. Она родилась в 1897 году и  была младшим ребенком в семье, седьмым.Метр с кепкой на коньках в прыжке. У нее в детстве было малокровие и врачи родителям сказали, что до 18 лет она может и дотянет, а дальше - как бог даст. Ну он и дал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Автомобиль - ещё одно неизбежное зло. Я их не люблю. С детства езжу на мотоцикле, это мой любимый транспорт. Но авто есть конечно, 2 детей, 2 котов и жену в деревню летом на мотоцикле увезти проблематично.

Ну то есть, достижения современной цивилизации всё-таки используете. Да я и не сомневалась. Но "веками" их же не было, это всё новое!

А подколка про народную медицину зачем? У меня друг потомственный травник, к нему ездят со всего бывшего союза, есличо, по записи .

Затем. Затем, что народная медицина только иногда могла решать медицинские проблемы невысокой сложности. Где была народная медицина во время волн чумы, оспы, "испанки", когда от инфекций вымирали целые города? В травах нет никакой магии. В травах есть лекарственные вещества, содержание которых там а) ниже, чем в нормальных фармацевтических препаратах, б) плавающее по концентрации (зависит от времени и места сбора травы), в) не очищены, с затруднённой биодоступностью - надеюсь, причина понятна. Ваш потомственный друг-травник наверняка знает из накопленного опыта, когда и где какую траву собирать, чтобы получить максимально возможное содержание нужного вещества в ней. Но его (вещества) всё равно может оказаться тупо МАЛО для оказания терапевтического эффекта. И это тоже не магия, это доступная для понимания любого человека, учившегося хотя бы в школе, вещь. Чистота вещества, количество, концентрация - имеет значение.


Поэтому говорю - если здоровье плюс-минус в порядке - то травы конечно к месту. Если нет - то на помощь приходит современная медицина. Например, "народной" малиной можно сбивать температуру. В малине салициловая кислота есть. 5 мг на 100 граммов малины. В современной, не прошедшей пока проверку веками таблетке аспирина - 500 мг ацетилсалициловой кислоты. Грубый расчёт говорит, что 10 кг малины таки заменят одну таблетку аспирина. Очень грубый, потому что приставка "ацетил-" к салициловой кислоте тоже имеет значение. Ваш друг-травник наверное не посоветует 10 кг малины. Наверное у него на этот случай есть высушенная и растёртая ивовая кора, так салициловой кислоты можно получить больше. Только всё равно "в те века" прыжок температуры за 39 oC с высокой вероятностью означал конец. Даже в той местности, где ивы росли.

А здоровье - нет, это гены

Это об одном и том же.

Она родилась в 1897 году и была младшим ребенком в семье, седьмым

Все прожили долго и счастливо? Редкое везение, если да. В семье моей бабушки (тоже долгожительница) было 12 человек. До совершеннолетия дожили 6. Если почитать за "проверенную веками народную мудрость" выживаемость в 50%, то ну её нафиг, такую мудрость. Без колебаний выбираю достижения современной медицины.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@ryskaa, хороший пост, но что делать, если врач пишет в карточке, что признаки ОРВИ, а для лечения назначает арбидол и витамин С?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если обратились к врачу сразу же, в первый день симптомов, то можно начать назначенный Арбидол. Если оказались у врача на 3 день от начала болезни и далее, то можно уже и не пить. (Сроки зависят и от вируса, и от организма. Кому-то и на пятый день не поздно ещё, а кому-то уже на второй день будет неэффективно). У препарата спорные данные по эффективности, в частности, из-за того, что во многих исследованиях просто пропущены сроки, когда ещё был смысл начинать приём.


Витамин C, если питание сбалансировано, не требуется. Если в рационе не хватает растительной пищи - требуется, независимо от ОРВИ.

0
Автор поста оценил этот комментарий
У второклассников на природоведении, считающих птичек в кормушке в школьном дворе, больше прав называть свою деятельность наблюдением

Я наблюдал за своим организмом и его реакцией. Считаю это достаточным поводом говорить так, как сказал.

Кроме того, мне некоторые лекарства не помогают от того, от чего должны и , если они помогают каким-то там миллионам советских тружеников то это вовсе не значит,что должно помочь мне. Я часто пользуюсь средствами народной медицины,травами и пр, это практика, выработанная веками. А прививки - это можно сказать современность, сколько им там лет, 200 ? Меньше? Не помню,если честно.

К тому же за свою жизнь я достаточно изучил свою тушку и знаю когда , что и от чего поможет. Жаль мне прабабушкины гены не передались - прожила 95 лет, никогда не болела, ни одной таблетки в жизни не съела.


Какое ЛПУ согласилось участвовать в этом вообще...

Мы были приписаны к поликлинике какого-то министерства, не помню за давностью лет какого.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кроме того, мне некоторые лекарства не помогают от того, от чего должны и , если они помогают каким-то там миллионам советских тружеников то это вовсе не значит,что должно помочь мне.

Нет. Именно это и значит. Медицина - это статистика. Если лекарство помогло миллиону человек, то и вам, миллион первому, с высочайшей вероятностью поможет. Если лекарство помогает 90 людям из ста, то вероятность, что поможет вам, меньше. 90% всего лишь.

Я часто пользуюсь средствами народной медицины,травами и пр, это практика, выработанная веками. А прививки - это можно сказать современность, сколько им там лет, 200 ? Меньше? Не помню,если честно.

Рада за вас. Ведь если человек более-менее здоров, ему никакая народная медицина не навредит. Наверное, вы последовательны в своих убеждениях во всём, и по городу ходите пешком. Или на лошади. Как это было заведено веками. Двигатели внутреннего сгорания появились ведь совсем недавно...

Жаль мне прабабушкины гены не передались - прожила 95 лет, никогда не болела, ни одной таблетки в жизни не съела.

Хорошее здоровье. Если бы занималась своим здоровьем внимательнее, не игнорируя достижений современной медицины, прожила бы все 115 лет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Личные наблюдения - околонулевая доказательность

Таки да, но дело то в том, что организмы у всех людей...внезапно разные. И я, испробовав на себе, понимаю, что мне не нужно это. Только вред. А вот товарищ у меня уже лет 20 не болеет, делая прививки и всех агитирует за них. Наблюдение в кавычках - считаю плевком в мою сторону.Как бы не вчера родился, а в середине 20 века.

Если кто Вам минус поставит - это не я , я вообще за столько лет здесь всего 2 минуса поставил)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
дело то в том, что организмы у всех людей...внезапно разные.

Это не очень весомый довод. Вот смотрите: организмы разные, а таблетки от (вставить любое название заболевания или симптома) принимают тысячи, даже миллионы. Одни и те же таблетки. Значит, парацетамол снижает температуру у нескольких миллиардов этих разных организмов? Что должно подтолкнуть к мысли, что не такие уж мы и разные на этом уровне. На уровне высшей нервной деятельности разные, а чем глубже - тем больше схожего.


Наблюдение в кавычках - считаю плевком в мою сторону

Напрасно. Иначе мне пришлось бы всех вокруг заплевать, потому что абсолютное большинство людей искренне считают подобное релевантным наблюдением. Просто это нельзя называть таким словом, по целому ряду причин, следовательно - беру его в кавычки. У второклассников на природоведении, считающих птичек в кормушке в школьном дворе, больше прав называть свою деятельность наблюдением. А в вашем описании нет процента привитых, заболевших, неизвестно, ЧЕМ заболевших, и многое другое.


Я уж молчу, что за врач взялся делать прививки на проходной, вне асептических условий процедурного кабинета, без предварительного изучения анамнеза каждого прививаемого для установления абсолютных и относительных противопоказаний и т.п. Какое ЛПУ согласилось участвовать в этом вообще...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
грипп вам чем не угодил
Я за прививки. Но за полезные,классические.Корь там , полиомиелит и пр. А прививки от гриппа считаю дурью собачьей. Объясню 2 причины. Первая -  моя соседка бывшая работала не абы кем, а главным врачом Скорой помощи г.Москвы. Она говорила так : прививки создают на основе штамма этого года,  а делать будут перед угрозой эпидемии в следующем году, но  вирус уже мутирует и ему эта прививка как  мёртвому припарки. А второе - у меня есть такие вот личные наблюдения: на работе 2 года подряд начальству вожжа под хвост попала и как начинался сезонный грипп, всем делали прививки, без них до работы не допускали. Причем во избежание отлынивания от прививок просто ставили на проходной врача с пистолетом и он прямо при входе делал прививку. А результат был таков - люди стали  болеть сразу после прививок и не по недельке, как обычно, а по 2, а некоторые и больше. Если без  прививок они болели не все разом, а некоторые вообще не болели - то после прививки заболевали почти одновременно. В первый раз начальство списало сей факт на совпадение. А когда на второй год все повторилось точь в точь - больше прививки никогда не делали. Т.к. большое производство, а работать некому, все на больничном.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Первая - моя соседка бывшая работала не абы кем, а главным врачом Скорой помощи г.Москвы. Она говорила так : прививки создают на основе штамма этого года, а делать будут перед угрозой эпидемии в следующем году, но вирус уже мутирует и ему эта прививка как мёртвому припарки.

Так действительно когда-то было, но уже давно эта идея ошибочна. Специально обученные люди рассчитывают, какие штаммы будут встречаться на данной территории, и вакцина делается с учётом этих расчётов. Лучше, когда это поливалентная вакцина (предусматривает несколько штаммов, которые окажутся на территории с наибольшей вероятностью). Итоговая эффективность вакцин от гриппа, если штаммовое соответствие есть, составляет 40-60% (ВОЗ, CDA). Привет плевок антипрививочникам, которые шпыняли Логунова и Гинзбурга, что у Спутника вышло "всего-то" 91,6%).

А второе - у меня есть такие вот личные наблюдения

Личные наблюдения - околонулевая доказательность. Если время будет - разберу это "наблюдение" публично.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Со всем согласен кроме одного. Где можно найти прививки от ОРВИ?
Понимаю, грипп там, COVID.. Но от ОРВИ прививок нет, слишком разнообразны вирусы ;)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В ОРВИ входит же и грипп, и ковид, и ветрянка всякая. Все они острые респираторные и вирусные. Конечно прививки не от всех ОРВИ есть. Но от части - имеются.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так эти препараты не помогут от заболевания. Они всего лишь дают ШАНС от осложнений.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они дают высокую вероятность защититься от заболевания. Т.е. - иммунопрофилактика.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Важное дополнение: в актуальной версии клинических рекомендаций Минздрава (https://cr.minzdrav.gov.ru/recomend/25_2) рутинное назначение антибиотика при ОРВИ не рекомендуется. Спасибо @Velkron за актуализацию.

Не рекомендуется использование противомикробных препаратов системного действия для лечения неосложненных ОРВИ и гриппа, в т.ч. если заболевание сопровождается в первые 10-14 дней болезни риносинуситом, конъюнктивитом, ларингитом, крупом, бронхитом, бронхообструктивным синдромом.
Если же врач всё равно назначил антибиотик. то причины этого, например, могут быть такие:

1. Он таки заподозрил бактерию, а не вирус.

2. Он пользуется устаревшими рекомендациями. Раньше считалось (и это есть в тексте), что с антибиотиком можно избежать присоединения бактериальной инфекции к ОРВИ.


@moderator,  если можно, добавьте плз это в конце поста.

1
Автор поста оценил этот комментарий

я ниже уже исправил ссылку, вот еще раз

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23733381/

на мой взгляд все логично, людей с давностью симптомов 7 и 10 дней соответственно случайно поделили на две группы и одним давали плацебо а другим антибиотик, в итоге прием антибиотика никак не повлиял на длительность заболевания и вероятность развития осложнений.

Там разве сказано что кого-то автоматически выбрасывали? нет, там написано что просто условной половине больных давали плацебо, а другой половине антибиотик.


про какие рекомендации вы говорите? вот например Действующий клин рек по ОРВИ

https://cr.minzdrav.gov.ru/recomend/25_2

далее выдержка из пункта "лечение"

Не рекомендуется использование противомикробных препаратов системного действия для лечения неосложненных ОРВИ и гриппа, в т.ч. если заболевание сопровождается в первые 10-14 дней болезни риносинуситом, конъюнктивитом, ларингитом, крупом, бронхитом, бронхообструктивным синдромом [4, 68, 69].


(Уровень убедительности рекомендаций A; уровень достоверности доказательств - 1).


Комментарии: Антибактериальная терапия в случае неосложненной вирусной инфекции не только не предотвращает бактериальную суперинфекцию, но способствует ее развитию из-за подавления нормальной пневмотропной флоры, «сдерживающей агрессию» стафилококков и кишечной флоры. Антибиотики могут быть показаны детям с хронической патологией, затрагивающей бронхолегочную систему (например, муковисцидоз), иммунодефицитом, у которых есть риск обострения бактериального процесса; выбор антибиотика у них обычно предопределен заранее характером флоры.

конец цитаты


Какая разница грипп это или ОРВИ? против гриппа имеем на догоспитальном этапе только осельтамивир с очень сомнительной эффективностью, против ОРВИ ничего не имеем (арбидол кстати китайцы проверили на небольшом исследовании эффективен ли он от короны или нет, они пришли к выводу что нет).


про температуру просто пример, при сливной крупозной пневмонии лихорадка будет серьезная... мой посыл в том что характер лихорадки это так себе признак по надежности.


при ОРВИ, у ранее не встречавшегося с данным вирусом индивида, первые 4-5 дней будет активно работать первичное звено иммунитета, оно работает не специфически, организм активирует как противовирусные так и антибиктериальные средства борьбы с инфекцией.


вирусы при инфекционном мононуклеозе внутри, а налет снаружи и что? бактерии при стрептококковом тонзилофарингите снаружи и налеты снаружи и что?

мой посыл в том что это так себе признак по надежности, налеты бывают и там и там.


Врач на осмотре не только видит, но и анализирует все полученные данные. Осмотр врача это один из важнейших критериев в постановке диагноза.


ЦРБ -300р Клинический анализ крови -400р общий анализ мочи -200р все это при необходимости можно сделать за сутки, при большой необходимости по цито за несколько часов, больной с обычной бактериальной инфекцией вполне себе ждет сутки, с необычной (если не ждет) пусть он едет в больничку

прокальцитонин 2000р можно и его, а можно еще и д-димер 1000р с ферритином 500р докинуть, но знаете ли не выгодно всем подряд это делать.


"предупредить пневмонию и сработать на опережение"

возвращаемся к началу, антибиотики не предотвращают развитие осложнений.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на мой взгляд все логично, людей с давностью симптомов 7 и 10 дней соответственно случайно поделили на две группы и одним давали плацебо а другим антибиотик, в итоге прием антибиотика никак не повлиял на длительность заболевания и вероятность развития осложнений.
Там разве сказано что кого-то автоматически выбрасывали? нет, там написано что просто условной половине больных давали плацебо, а другой половине антибиотик.

Не более 7/10 дней. Вот и выходит, что если симптомы длятся дольше (т.е. уже больше поводов считать, что SBI есть в довесок) - этих автоматически и отбросили.


про какие рекомендации вы говорите? вот например Действующий клин рек по ОРВИ
https://cr.minzdrav.gov.ru/recomend/25_2
А вот это я лажанула конкретно (( Потому что листала какие-то клинреки, в полной уверенности в их валидности и актуальности. А это был какой-то левый док, непонятно откуда. Это конечно не меняет подходы в попытках отличить вирус от бактерии, но радикально меняет точку зрения на антибиотики при ОРВИ.


Какая разница грипп это или ОРВИ?

Теперь буду осторожнее, но. Разве у гриппа не выше частота SBI?


при ОРВИ, у ранее не встречавшегося с данным вирусом индивида, первые 4-5 дней будет активно работать первичное звено иммунитета, оно работает не специфически, организм активирует как противовирусные так и антибиктериальные средства борьбы с инфекцией.

При встрече с незнакомым вирусом начальный иммунный ответ ведь вообще не формирует заметных проявлений. В этом и проблема, что человек ещё не чувствует себя больным никак, а уже болеет, уже распространение пошлО.

вирусы при инфекционном мононуклеозе внутри, а налет снаружи и что? б

ВЭБ - это ведь немного особенная штука в плане взаимодействия с лимфоцитами. А при подхвате адено-, рино- и т.п., РСВ, - налёт встречается так же часто?


все это при необходимости можно сделать за сутки, при большой необходимости по цито за несколько часов, больной с обычной бактериальной инфекцией вполне себе ждет сутки

Можно. Только это не сутки, а (считаем): 1 день появления симптомов - все лечатся сами. Ну то есть, вообще не лечатся, "показалось" и "само пройдёт". 2 день (предположим. острое состояние настолько, что перестали верить в эффективное самолечение) - пошли к врачу. По живой очереди. Врач назначает ЦРБ и прочее, разумеется натощак. 3 день - сдача анализов. 4 день - снова к врачу, у которого результаты анализов, для выработки стратегии лечения. (В регионах, думаю, подольше с этим). Итого - 4-5 дней потеряно. Не сутки.


возвращаемся к началу, антибиотики не предотвращают развитие осложнений.
Поняла уже, сейчас актуализирую.
показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Доброго времени суток.

Цитата из вашего текста:

Антибиотик конечно не побьёт вирус, но никакой бактерии воспрянуть духом во время вашей ОРВИ не даст. Потому их и назначают.

Не правда.

Антибиотики не играют никакой роли в лечении простуды. Антибиотики не изменяют течение простуды и не предотвращают вторичных осложнений, но могут вызывать значительные побочные эффекты и способствовать повышению резистентности бактерий к противомикробным препаратам.

Доказательство моих слов:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26615034/


Температура и ее длительность

это не четкий критерий для диф.диагноза вирусной и бактериальной природы заболевания, при гриппе температура часто выше 39, при бактериальном синусите ее вообще может не быть. При инфекционном мононуклеозе или аденовирусной инфекции температура может держаться 1-2 недели.

Сопли

В начале вирусной инфекции жидкие, серозные, но уже к 2-4 дню густеют из-за того что в слизистый секрет (сопли) активно приходят лейкоциты (желтый цвет) и начинают выделять кучу полезного для борьбы с инфекцией, причем как вирусной так и бактериальной, выделяют например фермент пероксидазу в составе имеет железо от чего сопли становятся зелеными, по итогу цвет соплей имеет низкую диагностическую ценность в первые 7-10 дней заболевания.

Кашель

часто в начале заболевания сухой, но через несколько дней сам становится влажным, часто из-за тех же соплей, при атипичной флоре инфекции дыхательных путей часто сухой, при вирусных риносинуситах часто влажный.

Налеты на миндалинах

бывают как при бактериальных так и при вирусных инфекциях, золотой стандарт - стрептатест, посев на БГСА и критерии макайзека.


Не спорю вы оговорились что это условные различия, но я к тому что это все вообще не то на что стоит опираться.


Опираться лучше всего на осмотр врача, клинический анализ крови, выполненный при необходимости не ранее чем через 48-72 часа от момента начала заболевания, общий анализ мочи и ЦРБ.


А антибиотики грамотный врач назначит тогда, когда выявит очаг бактериальной инфекции (отит, пневмония, пиелонефрит, бактериальный синусит и т.д.)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приветствую,

Антибиотики не играют никакой роли в лечении простуды. Антибиотики не изменяют течение простуды и не предотвращают вторичных осложнений, но могут вызывать значительные побочные эффекты и способствовать повышению резистентности бактерий к противомикробным препаратам.

В лечении простуды, вызванной вирусным агентом, не играют, и течения не изменяют. А вот насчёт "не предотвращают" - спорно.

Доказательство моих слов:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26615034/
Ссылка на статью про антигистаминные ведёт. Наверное, имелось ввиду что-то подобное: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23733381/ К таким Cochrane-based статьям есть два очень существенных момента. Первый - критерии отбора:


Selection criteria: Randomised controlled trials (RCTs) comparing any antibiotic therapy against placebo in people with symptoms of acute upper respiratory tract infection for less than seven days, or acute purulent rhinitis less than 10 days in duration.


Что это означает? Что из выборки автоматически выбрасываются все, у кого SBI УЖЕ присоединилась. Не знаю,  логично ли это в медицинских науках, но математически - неверно. Проблема ещё в том, что однозначно верных границ исследования не провести, т.к. каждый из выборки не может одновременно и иметь SBI, и не иметь. То есть, из множества с CC мы заведомо выбираем только подмножество, у которого нет SBI. По какому праву? А потому что другого варианта просто нет. Но нет никакой причины считать, что на большой выборке как-то сгладятся события, отвечающие на вопрос "почему у этих нет SBI".


А вторая придирка - пресловутый CC. Как проводится диффдиагностика этих CC с теми же гриппами? И - существенно! - насколько достоверно она может проводиться при первичном обращении в обычную поликлинику? А с гриппами не так просто, как с CC. На Пабмеде масса статей про SBI при гриппе и т.п. - до бронхитов, до пневмоний, до неврологии.


Всё это приводит к тому, что в рекомендациях Минздрава (т.е. - не моё авторское и оригинальное мнение!) указывается, когда и как в таких случаях рутинно назначаются антибиотики. Как только сочтут, что в этом смысла нет, рекомендации перепишут, а я, следуя этому консенсусу, напишу текст про "врачи решили, что рутинное назначение антибиотиков неоправданно".


при гриппе температура часто выше 39, при бактериальном синусите ее вообще может не быть

Я вроде и писала, что при вирусных зачастую темп. выше, чем при бактериальных.

в слизистый секрет (сопли) активно приходят лейкоциты (желтый цвет) и начинают выделять кучу полезного для борьбы с инфекцией, причем как вирусной так и бактериальной

Лейкоциты, конечно, разнообразные, но в том-то и дело, что для борьбы с вирусной инфекцией они действуют по-другому, и в других местах. На слизистой поверхности антивирусная борьба протекает в обычном режиме, не требуя дополнительного "прихода лейкоцитов". Слизистая слишком быстро обновляется, чтобы такой иммунный ответ вирусам имел смысл. А вот с бактериями - смысл как раз есть, по понятным причинам. Миелопероксидаза нейтрофилов (зелёного оттенка) имеет цель получения гипохлорита, который разрушает как раз бактерии. (Вирусы бы он тоже попортил, но если бы достал. Вирусы внутри клеток же).


Налеты на миндалинах
бывают как при бактериальных так и при вирусных инфекциях
По вышеописанной причине - при бактериальных чаще. Налёт - следствие внеклеточной борьбы с микробами, на поверхностях. Вирусов там нет, вирусы внутри.


Опираться лучше всего на осмотр врача

Тут не поняла. Обсуждаемые признаки и есть то, что видит врач на осмотре.


общий анализ мочи и ЦРБ.

ЦРБ - хорошо (и прокальцитонин тогда уж ещё), но это всё - время.


А антибиотики грамотный врач назначит тогда, когда выявит очаг бактериальной инфекции (отит, пневмония, пиелонефрит, бактериальный синусит и т.д.)

Ну такое себе. В моём понимании грамотный врач постарается изо всех сил предупредить пневмонию и т.п. Сработать на опережение.


С Вами интересно, но шерстить комментарии в поисках ваших реплик могу не смочь, комментариев очень много. При желании - пишите на biochemicum at yandex dot ru, продолжим. :)

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю от себя, зеленые простите сопли, не всегда бак инфекция. Эпителий мог замешаться,  в любом случае оак точно покажет про вид инфекции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно не всегда. Поэтому в тексте и есть оговорки про "условность признаков" и про "слушайте лучше врача очного" )

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Врач врачу рознь. И речт только об этом. И слепо полагаться на назначения тоже стоит не всегда. Врачи - люди. Кто-то с тройками закончил еле-еле, кто-то учится постоянно. А в результате может пострадать здоровье. Что бы осталось от иммунитета у ребенка, пей он по 2000 единиц амоксиклава в течение 2х недель? Присоеденилась доп инфекция - назначь антибиотик. Выпиши сразу, но скажу пить с 4 го дня, если температура не спадёт. А на счёт спросить, так половина так в ответ наорёт, что забудешь, с чем пришёл.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что бы осталось от иммунитета у ребенка, пей он по 2000 единиц амоксиклава в течение 2х недель?

В штатном случае с иммунитетом ничего бы не произошло, разве что пострадала бы кишечная микрофлора. Амоксициллин с 3 месяцев допускается к применению. Инфекция - хуже, чем антибиотик. Идея "я знаю лучше, чем врач" - чаще вредная, и очень редко - полезная.


2 г - это две таблетки, утром/вечером.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Причем тут ОРВИ тогда? Прививки есть только от гриппа, и то несколько штаммов в одной вакцине (угадает ВОЗ в этот раз со штаммами или не угадает). А ОРВИ - десятки и от них никаких прививок нет. Более того, в российский совигрипп суют иммуномодулятор, и лично у меня на него негативный эффект - я буду болеть каждый месяц какой нибудь ОРВИшкой с соплями до пупка и температурой, хотя без совигриппа отделалась бы двумя днями заложенного носа.
На счёт температуры тоже не согласна, если с гриппом, корью и прочими понятно, то ОРВИ зачастую протекает с субфебрильной лихорадкой (а с ОРВИ мы встречаемся гораздо чаще), а вот бактериальная ангина может и 39 С давать. Очень плохой диагностический критерий для "не медиков" даёте.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ОРВИ - это острая респираторная вирусная инфекция. Грипп, ковид, ветрянка и проч. - это ВСЁ суть ОРВИ. От некоторых ОРВИ прививок нет, от некоторых - есть. От которых есть - лучше привиться, чем болеть.


Более того, в российский совигрипп суют иммуномодулятор, и лично у меня на него негативный эффект - я буду болеть каждый месяц какой нибудь ОРВИшкой с соплями до пупка и температурой,

Вообще не связанные вещи описаны. В Совигриппе, как и в куче других вакцин, есть добавка, вызывающая местную воспалительную реакцию. Чтобы сказать иммунитету: это - не биомусор, это вирус, отреагируй, как на вирус.


Вирусные заболевания дают чаще более высокую температуру, чем бактериальные. Это не "я даю", это стандарт, медицина это даёт. Никакого авторского особого видения проблемы я не пишу.

показать ответы
111
Автор поста оценил этот комментарий

Начали, что антибиотики нельзя пить как попало, а закончили, что лучше пропить антибиотики, ну так, на всякий случай, несмотря на побочку)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если их назначил врач - конечно, лучше. Неужели вы считаете, что лучше не пить, если в интернете кто-то это сказал?

показать ответы
236
Автор поста оценил этот комментарий

Опять эти одинаковые чудо-посты

Антибиотики назначает врач. Договорились?


Где все вокруг тупые, и только добрый дядя доктор весь в белом с ходу поможет.
Я то вот не против, но примерно 9/10 терапевтов которых я встречал в состоянии произносить только один стандартный список слов:
анаферон, кагоцел, арбидол, ренгалин, гриппферон

Даже в состоянии обострения дикой хронической ангиной начинают лепить всё ту же цитату: Маладой челавеек, вы что, ВРАЧ? Мне виднее нужен ли мазок, я сказала пропить кагоцел, значит лечитесь, хватит мне указывать.

Так что не рассказывайте, пожалуйста, в очередной раз что все линейные врачи сферической поликлиники компетентны, а пациенты все недалёкие, вот уж ни разу не все в обоих случаях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где все вокруг тупые, и только добрый дядя доктор весь в белом с ходу поможет.
Не все, не вокруг, не добрый и не с ходу. Но шансов на тупое САМОлечение куда больше, чем на консультацию у безграмотного врача. Статистика-с.


Заподозрили конкретного врача в некомпетентности - обратитесь к другому врачу. Неужели это настолько неясно, что надо было писать отдельный абзац в тексте поста?

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Прививка от ОРВИ? Подскажите пожалуйста название. А то дети задолбали болеть по 10 раз в год этими самыми ОРВИ - сопли-кашель, причём часто даже без температуры.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ультрикс, Ваксигрип, Инфлювак, Флюарикс, Бегривак, Гриппол плюс, Агриппал, Совигрипп - от гриппа. Варилрикс - от ветряной оспы. И так далее, это всё у врачей уточнять.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вас дозировка не смущает?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не обратила внимания на цифры. Высокая. Ну всё равно можно предположить, что очно врачу виднее, какую дозировку назначить, чем по интернету тут прикидывать...

показать ответы
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Прививки от гриппа же эффективные?

Падме.джпг

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется эффективные. Вы же не антипрививочник? Ведь правда?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества