1475

Как и зачем отличать бактериальную инфекцию от вирусной?1

Вопрос важный. Понятно, зачем: вирусную инфекцию антибиотиками НЕ лечат, а бактериальную - лечат. А вот как... Для начала - несколько скучных правил и непреложных истин:

1. Если вы не знаете, какой природы ваша простуда, вирусной или бактериальной, то вот вам сразу ответ: в 9 случаях из 10 она - вирусная. То есть, ОРВИ.

2. Антибиотики назначает врач. Не сосед/соседка, не блог в интернете (включая наш, хотя мы таким и не занимаемся), не коллега по работе, которому/ой "вот такие чудесные таблетки точно помогли, и вам тоже точно их надо". Антибиотики назначает врач. Договорились?

3. Реально работающих противовирусных препаратов - раз-два и обчёлся. Мало. И они заточены обычно не против всяких ОРВИ, а против серьёзных и очень опасных вирусов. И вызывают побочные эффекты, чего уж там... В общем, вся надежда в борьбе с ОРВИ - на иммунитет. А чтобы он работал лучше всего, надо что? (Ответ: слово начинается на букву П, заканчивается на А, в середине - РИВИВК). Антипрививочники вышли из чата.

Ну а теперь - к ситуации. Вот сопли пошли, кашель, горло дерёт, и температура ещё. Как определиться, идти ли к врачу просить антибиотики или нет? Все указанные признаки, все границы, определяемые по этим признакам между бактериальными (Б) и вирусными (В) респираторными заболеваниями очень условны. Чисто для личного понимания вопроса.

Температура: (В) - выше 38,5 градусов, (Б) - ниже. Не факт, что у вас непременно так и будет. Зачастую у большинства так. Чем выше температура - тем больше шанс, что заболевание вирусное. А если температура держится долго (больше 5 дней), это скорее признак бактериальной инфекции.

Сопли: В - жидкие и прозрачные, Б - густые и зелёные.

Кашель: В - сухой, Б - влажный.

Головная боль, ломота в суставах и т.п.: В - часто, Б - редко.

Неврологические дефициты (потеря обоняния, о которой все хорошо наслышаны и т.п.): В - более типичны, Б - менее типичны.

Воспаления/покраснения в горле, носу, глазу и т.п.: В - часто, Б - редко. НО: Налёт на миндалинах ("гнойные пробки"): В - нетипично, Б - типично.

И ещё раз: это - условные различия. Не 100% признаки. Это не работает для специфичных бактерий. То есть, если бактерии поразили сустав, и он воспаляется, то разумеется он будет болеть. Но нельзя привязывать эту ломоту в суставе к какому-то вирусу, признак в данном случае не работает.

Ну а теперь такая ситуация: вы пошли к врачу, по всем признакам - с ОРВИ, а он выписывает антибиотик. Ну, конечно, многие "понимают": ему это проплатила бигфарма, деньги от которой он складывает в купленный диплом врача. Но адекватные люди особо умничать не будут, а будут выполнять его назначения. И вот почему: во-первых, как сказано выше, признаки - условны. То есть, это вам кажется, что ОРВИ, а врач засомневался и заподозрил бактерию. Может? Может. Он, в конце концов, по паре десятков случаев за одну смену видит и разбирается в этом больше. А во-вторых, врач просто может не хотеть присоединения бактериальной инфекции к вашей ОРВИ. Кому нужна бактерия в довесок? Да никому наверное ж. Антибиотик конечно не побьёт вирус, но никакой бактерии воспрянуть духом во время вашей ОРВИ не даст. Потому их и назначают.

И наконец, навеянное комментариями:

"Назначать антибиотики по всякой бактериальной ерунде нельзя!"

На самом деле, не только нельзя, но и можно. Врачу виднее, опять же. Бактериальные ангина, бронхит и многое другое - это совершенно не подарок организму. В выборе "поболеть в своё удовольствие ангиной или пропить антибиотик, пусть и с побочными эффектами" почти всегда надо выбирать антибиотик. Не верите? Спросите у своего врача ;-)

Текст мой, на Яндекс-дзене "Злобный мракоборецъ".

Как и зачем отличать бактериальную инфекцию от вирусной?

Upd. Важное дополнение: в актуальной версии клинических рекомендаций Минздрава (https://cr.minzdrav.gov.ru/recomend/25_2) рутинное назначение антибиотика при ОРВИ не рекомендуется. Спасибо @Velkron за актуализацию.

Не рекомендуется использование противомикробных препаратов системного действия для лечения неосложненных ОРВИ и гриппа, в т.ч. если заболевание сопровождается в первые 10-14 дней болезни риносинуситом, конъюнктивитом, ларингитом, крупом, бронхитом, бронхообструктивным синдромом.

Если же врач всё равно назначил антибиотик. то причины этого, например, могут быть такие:

1. Он таки заподозрил бактерию, а не вирус.

2. Он пользуется устаревшими рекомендациями. Раньше считалось (и это есть в тексте), что с антибиотиком можно избежать присоединения бактериальной инфекции к ОРВИ.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
88
Автор поста оценил этот комментарий

Можно пояснительную бригаду?

Ставлю прививки все, кроме гриппа, так как что после прививки, что с ОРВИ колбасит одинаково + неоднократно натыкалась на инфо, что колят от одних штаммов, а болеют чаще уже другими. Можно таки ссылки на адекватные исследования на этот счёт? И какие вакцины работающие нынче ставят?


Словлю минусов, но пофиг. Я всеми руками за прививки, но именно орвишная меня напрягает

раскрыть ветку (40)
50
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, честно говоря, про "колят от одних штаммов, а болеют чаще другими", но конкретно с гриппом да, есть нюанс вследствие его высокой способности к рекомбинации.


Но тут стоит учитывать, что да, в один момент времени внутри популяции гуляет не один-единственный доминантный штамм и вы вполне можете заразиться не тем, от которого прививались.


Но при этом без прививки у вас значительно выше будет шанс заболеть и тем, и этим.


Ну и тоже есть нюанс, о котором часто не знают и не понимают - ни одна прививка не способна предотвратить инфицирование. Потому что инфицирование - это попадание инфекции в организм, а вакцина не формирует вокруг вас невидимое поле, которое этих мразей отстреливает на подлёте.


Еще есть другой момент - всегда важная вирусная\бактериальная нагрузка.

Мы можем вас привить самыми эффективными вакцинами, а потом поместить в комнату, в которой будет стопроцентная влажность и аэрозоль с вирусом, которым вы будете дышать полчаса - и тут хоть вы вакцинировались, хоть нет - разницы особо не будет.


Причина проста. Основная цель вакцины - это натренировать ваш иммунитет. Например, на характерных для вот этого вот вируса белках или там на белках стенки бактерий, или на ослабленных бактериях - в общем, так или иначе провести этакую тренировку, чтобы ваш организм смог запомнить ключевые особенности врага, насоздавать там Т-лимфоцитов специальных, которые потом смогут этого врага узнать и всё.


Вам это в итоге дает значительно меньшее время иммунного ответа - теперь организм, столкнувшись с вирусом, не будет тратить кучу времени на вот эту самую иммунизацию, а сможет дать иммунный ответ сразу.


Но, возвращаясь к примеру с вирусной аэрозолью, количество иммунных клеток у вас не бесконечно и поэтому если инфекционных агентов - вирионов или бактерий - будет слишком много в единицу времени, иммунитет попросту перестанет успевать.

ещё комментарии
17
Автор поста оценил этот комментарий

Схема такая: Роспотребнадзор говорит (или по своим каналам в МЗ и медучреждения передаёт): "в этом году будет штамм H1N3 (например)". Медучреждения запасаются вакциной против штамма H1N3. Если РПН промахнулся (с начала нулевых такое бывает редко) - ну тогда ой. Не обязательно прививка от одного штамма гриппа СОВСЕМ бесполезна против другого, но конечно это не высокоточное попадание. Но всё-таки. Вдобавок, современные вакцины от гриппа учитывают несколько штаммов сразу.


Колбасит одинаково - ну, значит везёт. Вирус-то размножается, то есть всегда есть шанс, что от него колбасить будет больше, чем от вакцины. Немаленький шанс. Хорошо, что везёт, конечно.

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это все супер, но как Роспотребнадзор узнает, что в этом году БУДЕТ именно конкретный штамм?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

http://virology.gamaleya.org/structure/

По всему миру есть сеть центров по наблюдению за вирусом гриппа. Наблюдают, изучают, выявляют. Я так понимаю, методика уже давно отработана и в целом работает

0
Автор поста оценил этот комментарий

А мутирует часто? Вики говорит, что не так уж, но Вики та ещё помойка

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно не часто всего-то  30+ К существующих штаммов.

Кто ж против часто мутирующих вроде короновирусов вакцину делать станет


Конечно вакцина от гриппа защитит от всех ОРВИ. Вот и подтверждение


Основополагающее предположение, что вакцинация против гриппа не влияет на риск инфекций, вызванных не вирусом гриппа, противоречит недавнему отчету о ходе клинического испытания, проведенного Коулингом и соавторами. 8. У 115 участников, получивших трехвалентные вакцины против гриппа, был более высокий риск острой респираторной инфекции, не связанной с вирусом гриппа (ОР 4.40; 95% ДИ 1.31–14.8), по сравнению с теми, кто получал плацебо. Среди этиологических агентов в основном были риновирусы и вирусы Коксаки/Эхо; эпизоды ГПЗ встречались вскоре после пика активности гриппа.

Вы про исследования спрашивали адекватные?

Вот вам ответ что колют

Существующая ежегодная регистрация кандидатов вакцин против гриппа основывается на их способности вызвать хороший ответ в выработке антител. Но этот ответ является плохим предиктором эпидемиологической защиты. Это еще один пример использования суррогатных исходов в биомедицине, когда влияние на клинически значимые исходы остается неизмеренным или неподтвержденным в рандомизированных испытаниях: влияние на осложнения и смертность от гриппа.

А вообще читать здесь и думать над каждым словом https://russia.cochrane.org/ru/news/рекомендованный-обзор-в-...


тот самый золотой стандарт доказательной медицины


и бриллиантовый вывод


Мы надеемся, что у кого-нибудь будет интерес или смелость разработать эффективные способы контроля вирусных инфекций верхних дыхательных путей. Между тем наши обзоры останутся свидетельством научного провала индустрии и правительств в отношении наиболее значимых клинических исходов у пациентов.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кокрейн - это те, которых свой же основатель обвинил в связях с фармокомпаниями и коммерциализации, а его за это вышибли?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так не читайте обзоры после осени 2018

6
Автор поста оценил этот комментарий

4 года прививался -болел каждый год. 10 лет не прививаюсь болел раза 2. Прививки от гриппа шляпа шляпная.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Охренеть какая репрезентативная выборка конечно

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и я не кандидатскую пишу.

Автор поста оценил этот комментарий

Я вот вообще не анти, но честно - задолбали. Считаю, что только собственный иммунитет может справляться. Наш семейный пример. Муж прививался от гриппа каждый год, во время "чумы" заставили на работе, прививался и ревакцинировался. Болел той

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества