1475

Как и зачем отличать бактериальную инфекцию от вирусной?1

Вопрос важный. Понятно, зачем: вирусную инфекцию антибиотиками НЕ лечат, а бактериальную - лечат. А вот как... Для начала - несколько скучных правил и непреложных истин:

1. Если вы не знаете, какой природы ваша простуда, вирусной или бактериальной, то вот вам сразу ответ: в 9 случаях из 10 она - вирусная. То есть, ОРВИ.

2. Антибиотики назначает врач. Не сосед/соседка, не блог в интернете (включая наш, хотя мы таким и не занимаемся), не коллега по работе, которому/ой "вот такие чудесные таблетки точно помогли, и вам тоже точно их надо". Антибиотики назначает врач. Договорились?

3. Реально работающих противовирусных препаратов - раз-два и обчёлся. Мало. И они заточены обычно не против всяких ОРВИ, а против серьёзных и очень опасных вирусов. И вызывают побочные эффекты, чего уж там... В общем, вся надежда в борьбе с ОРВИ - на иммунитет. А чтобы он работал лучше всего, надо что? (Ответ: слово начинается на букву П, заканчивается на А, в середине - РИВИВК). Антипрививочники вышли из чата.

Ну а теперь - к ситуации. Вот сопли пошли, кашель, горло дерёт, и температура ещё. Как определиться, идти ли к врачу просить антибиотики или нет? Все указанные признаки, все границы, определяемые по этим признакам между бактериальными (Б) и вирусными (В) респираторными заболеваниями очень условны. Чисто для личного понимания вопроса.

Температура: (В) - выше 38,5 градусов, (Б) - ниже. Не факт, что у вас непременно так и будет. Зачастую у большинства так. Чем выше температура - тем больше шанс, что заболевание вирусное. А если температура держится долго (больше 5 дней), это скорее признак бактериальной инфекции.

Сопли: В - жидкие и прозрачные, Б - густые и зелёные.

Кашель: В - сухой, Б - влажный.

Головная боль, ломота в суставах и т.п.: В - часто, Б - редко.

Неврологические дефициты (потеря обоняния, о которой все хорошо наслышаны и т.п.): В - более типичны, Б - менее типичны.

Воспаления/покраснения в горле, носу, глазу и т.п.: В - часто, Б - редко. НО: Налёт на миндалинах ("гнойные пробки"): В - нетипично, Б - типично.

И ещё раз: это - условные различия. Не 100% признаки. Это не работает для специфичных бактерий. То есть, если бактерии поразили сустав, и он воспаляется, то разумеется он будет болеть. Но нельзя привязывать эту ломоту в суставе к какому-то вирусу, признак в данном случае не работает.

Ну а теперь такая ситуация: вы пошли к врачу, по всем признакам - с ОРВИ, а он выписывает антибиотик. Ну, конечно, многие "понимают": ему это проплатила бигфарма, деньги от которой он складывает в купленный диплом врача. Но адекватные люди особо умничать не будут, а будут выполнять его назначения. И вот почему: во-первых, как сказано выше, признаки - условны. То есть, это вам кажется, что ОРВИ, а врач засомневался и заподозрил бактерию. Может? Может. Он, в конце концов, по паре десятков случаев за одну смену видит и разбирается в этом больше. А во-вторых, врач просто может не хотеть присоединения бактериальной инфекции к вашей ОРВИ. Кому нужна бактерия в довесок? Да никому наверное ж. Антибиотик конечно не побьёт вирус, но никакой бактерии воспрянуть духом во время вашей ОРВИ не даст. Потому их и назначают.

И наконец, навеянное комментариями:

"Назначать антибиотики по всякой бактериальной ерунде нельзя!"

На самом деле, не только нельзя, но и можно. Врачу виднее, опять же. Бактериальные ангина, бронхит и многое другое - это совершенно не подарок организму. В выборе "поболеть в своё удовольствие ангиной или пропить антибиотик, пусть и с побочными эффектами" почти всегда надо выбирать антибиотик. Не верите? Спросите у своего врача ;-)

Текст мой, на Яндекс-дзене "Злобный мракоборецъ".

Как и зачем отличать бактериальную инфекцию от вирусной?

Upd. Важное дополнение: в актуальной версии клинических рекомендаций Минздрава (https://cr.minzdrav.gov.ru/recomend/25_2) рутинное назначение антибиотика при ОРВИ не рекомендуется. Спасибо @Velkron за актуализацию.

Не рекомендуется использование противомикробных препаратов системного действия для лечения неосложненных ОРВИ и гриппа, в т.ч. если заболевание сопровождается в первые 10-14 дней болезни риносинуситом, конъюнктивитом, ларингитом, крупом, бронхитом, бронхообструктивным синдромом.

Если же врач всё равно назначил антибиотик. то причины этого, например, могут быть такие:

1. Он таки заподозрил бактерию, а не вирус.

2. Он пользуется устаревшими рекомендациями. Раньше считалось (и это есть в тексте), что с антибиотиком можно избежать присоединения бактериальной инфекции к ОРВИ.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
42
Автор поста оценил этот комментарий

Врачи сейчас В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ антибиотики назначают, что ведет к снижению их эффективности в популяции. Кроме того весь скот закармливают антибиотиками вплоть до 5 уровня уже. Поэтому мясо и молоко уже идет с ними еще больше нивелируя их эффективность. Между тем, есть версия, что камни в почках - продукт окукливания микробов, защищающихся от тех самых антибиотиков. И вот вопрос: почему вместо назначения анализов для постановки верного диагноза (а кровь сдать в инвитре какой - 5 минут) - бактериальный это процесс или вирусный или даже паразитарный - мы должны доверять 9 из 10 медиков, тычущих нам в зубы антибиотики наугад. Вроде того, как на ковиде мне насовали аж 3 вида и принимать все 3 одновременно. Зачем? А так минздрав прописал. Отклонение - казнят медика. А для чего нам минздрав? Правильно: красивые отчеты о сниженной заболеваемости рисовать и в куршевеле свое здоровье поправлять. Поэтому пост ваш не стоит и выеденного яйца.

раскрыть ветку (23)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Просто напомню, что снижение эффективности антибиотиков происходит не для конкретно вашего организма, а для бактерии. Нет такого, что у вас чудесным образом меняется физиология и начинает яростно противодействовать молекулам антибиотиков.


Т.е. для того, чтобы антибиотикорезистентная бактерия начала устраивать у вас кутёж антибиотикорезистентности, она должна:

1. Выжить в организме животного

2. Пережить термическую обработку

3. Быть зооантропонозной (не все наши младшие микробиологические друзья одинаково комфортно себя чувствуют в организмах людей и других видов животных)

4. Попасть в ваш организм через подходящую для нее слизистую

5. Не перевариться в желудке

6. Не погибнуть в ходе баталий с вашим иммунитетом

7. Не быть задавленной, задушенной и линчеванной вашей нормальной микрофлорой в ходе борьбы за ресурсы


Итого, чтобы применение АБ в ветеринарии негативно сказалось на вас, вам нужно:

1. Есть сырое мясо

2. Желательно, перанально, чтобы всякие там механизмы защиты в слюне и желудке не помешали вашим новым постояльцам

2,5. Можно еще втирать мясо в слизистые глаз, носа, влагалища

3. Мясо брать у непроверенных поставщиков, которые не соблюдают ветеринарные нормы

4. Желательно от больных коров

5
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме того весь скот закармливают антибиотиками вплоть до 5 уровня уже

Коровы пятого уровня такие:

Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме того весь скот закармливают антибиотиками вплоть до 5 уровня уже

Левел-ап коров?


Врачи сейчас В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ антибиотики назначают

В РФ, к добру это или к худу, но медицина построена на алгоритмах. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ вам врач не станет назначать АБ, потому что за ЛЮБОЙ СЛУЧАЙ тогда больница не получит денег от страховой, а врач получит пизды от главврача.


Ну и да, если что, даже если врач был троечником в университете, он все еще более компетентен, чем любой немедицинский специалист в своей сфере.


Между тем, есть версия, что камни в почках - продукт окукливания микробов, защищающихся от тех самых антибиотиков

А эту версию высказывают те же самые люди, которые считают, что в вакцины от ковида добавляют наночипы для слежки и контроля?


Уролитиаз, если что, развивается в результате биохимических процессов - чрезмерного содержания солей в моче, например, в результате чего они выпадают в осадок и формируют конкременты.

почему вместо назначения анализов для постановки верного диагноза

Всех сразу?


Вроде того, как на ковиде мне насовали аж 3 вида и принимать все 3 одновременно. Зачем?

"Во время" не значит "вследствие".

Есть такое понятие - сочетанные заболевания. Это такие заболевания, которые развиваются на фоне каких-то других заболеваний, вследствие снижения иммунной функции и иных патологических процессов.


Иными словами, если во время ковида вам назначили антибиотики, скорее всего вам их назначали не от ковида.

17
Автор поста оценил этот комментарий

1. Не в любом, а по необходимости.

2. При адекватном применении - не ведёт.

3. Мясо и молоко не содержат (или содержат следовые количества) антибиотиков.

4. Это, как правило, антибиотики пенициллинового ряда, стрептомицин (аминогликозид), тетрациклин. У людей пенициллины сами по себе особо не используются, а комбинированные препараты типа Амоксиклава содержат не только Амоксициллин, но и Клавулановую кислоту, которая мешает бактериям проявлять свою устойчивость к пенициллинам. Тетрациклин не используется. Стрептомицин не используется, а аминогликозиды последнего и предпоследнего поколения - немного другое уже. Основные направления антибиотикотерапии для людей сейчас - это фторхинолоны и макролиды, их коровам не дают.

5. Кров в Инвитро - НА ЧТО? ПЦР хотите? На кучу вирусов сразу? А за чей счёт банкет? Прокальцитонин - не всегда показателен. Сдать 5 минут, а результат - пару дней. Не нужно упускать это время для лечения.

И вот вопрос: почему вместо назначения анализов для постановки верного диагноза (а кровь сдать в инвитре какой - 5 минут) - бактериальный это процесс или вирусный или даже паразитарный - мы должны доверять 9 из 10 медиков, тычущих нам в зубы антибиотики наугад

Не наугад, а на основании своего профессионального решения.

Вроде того, как на ковиде мне насовали аж 3 вида и принимать все 3 одновременно. Зачем?

Какие именно?

Правильно: красивые отчеты о сниженной заболеваемости рисовать и в куршевеле свое здоровье поправлять.

Чушь собачья.

Поэтому пост ваш не стоит и выеденного яйца.

Мнение безграмотного обывателя, искренне верящего в "антибиотик в молоке" очень важно для нас. Прямо очень)) Не останавливайтесь, продолжайте.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Именно что в любом. Со времен ковида у них с собой распечатанные бумажки, с амоксиклавом одним из пунктов. На любую за последние 2 года жалобу простудных заболеваний
2
Автор поста оценил этот комментарий

В любом, в любом. Массовый врач дает массовые рекомендации, а искать супертерапевта для ОРВИ - излишняя роскошь. Просто надо знать как лечиться, а к врачу за больничным, если на работе не могут дать просто так отлежаться.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Рекомендации Минздрава -- не истина в последней инстанции. Их цель не вылечить людей, а показать красивые отчёты, создать видимость работы и сэкономить/заработать побольше денег (чтобы потом их украсть или выписать себе премию). По крайней мере в России так (впрочем как и во многих других сферах).


Я, к примеру, болею редкой, официально непризнаваемой/несуществующей/неизлечимой болезнью. Я не нужен медицинским чиновникам, им проще сделать вид, что моя болезнь не существует. Но на самом деле много моих "коллег" по болезни улучшились или вылечились за счёт чтения пабмеда с экспериментальным лечением, зарубежных статей по этой болезни (российская медицина сильно отстаёт от новинок в международной). Приходится спасать себя от утопления самому своими руками. Читать, изучать, выполнять то, что должны были бы врачи.


И ещё у вас какой-то идеальный мир с идеальными врачами. Может быть в платной медицине это и так, но в ОМС очень много плохих и некомпетентных врачей, которых порой слушать себе дороже. Да и как можно вылечить сложный случай за 12 минут на приём?


Если не секрет, кем вы работаете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Фарм блохером оно работает.

Сеет кому-то нужное в массы.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Мне ребенку при ангине выписали амоксиклав в дозировки 1000 х 2р в день. Пришла другая, сказала, что вирусная ангина и пить не надо. Врачи навыписывают
раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вирусный тонзиллит? Скорее всего, первая права. При тонзиллите присоединение бактерий часто бывает, даже если начало вирусное.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вас дозировка не смущает?
раскрыть ветку (11)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Дети разные. Есть двадцать килограмм, а есть шестьдесят. Если шестьдесят, то дозировка в целом норм.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скоро и колистин перестанет работать

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества