17

Как германцы перебили римлян

В 9 году произошло сражение между германцами и римской армией. Случилось невообразимое — германцы перебили все римские легионы. Могучая Римская империя получила по зубам, а германские земли сохранили независимость. Теперь граница империи проходила по Рейну, дальше их не пустили.


Это сражение называется «Битва в Тевтобургском Лесу» и именно этому событию посвящён только что вышедший сериал «Варвары» (Barbaren).


В победный бой германцев вёл Арминий — он был родом из этих мест. В детстве родители отправили его служить Риму. И вот, Арминий вернулся на родные земли в составе захватчиков, но в итоге выбрал сторону семьи.

Арминий (немцы его зовут Герман) в 19 веке стал для немцев символической фигурой. В городе Детмольде даже есть 53-метровый монумент в честь Арминия. Вождь держит меч высоко над головой. Такой интерес к персонажу понятен — это отличный сюжет для красивой истории, поднимающей дух нации, — германец восстаёт против римлян и защищает свой народ.


И тут уже не важно, насколько точны свидетельства о битве. Историки говорят, что первые документы были написаны лишь через 100 лет после сражения. О личности Арминия известно далеко не всё — он, действительно, прошёл подготовку в римской армии и, действительно, выступил против Рима. Но вот причины его поступка точно неизвестны.

Кем он был — героем или предателем? Сейчас можно лишь заниматься домыслами. И именно домыслами занимаются создатели сериала «Варвары».


Историки призывают разделять художественные фильмы и доказанные факты и с осторожностью пользоваться данными, полученными из современных сериалов. Ведь любой сценарист знает — «Если на пути хорошей истории стоят факты, тем хуже для фактов».


На самом деле, проблемы нет — кино это в первую очередь зрелище. Тех, кого зрелище заинтересовало — ждут в википедии для уточнения деталей. Но большинству зрителей и не нужна правдоподобность. Нужны яркие персонажи, классные костюмы и чтобы было побольше боёв.


Всё это в «Варварах» есть. Показано, как делает свой выбор Арминий, а выбирает он между предательством тех, кто сделал из него легионера, и защитой людей, которых он знал с детства. Показан быт и римлян, и германцев. Причём германцы говорят на немецком, а римляне на латыни — римского главнокомандующего играет итальянский актёр Гаэтано Ароника — ещё один стимул смотреть сериал на языке оригинала.


Первые четыре эпизода поставила австрийский режиссёр Барбара Эдер, а финал — ирландец Стив Сент-Леже, который работал над «Викингами».

Знатоки отмечают, что реквизит и постройки сделаны хорошо, снаряжение легионеров похоже на то, что в действительности носили римляне. К примеру, когда римляне сражались врукопашную, то использовали специальный меч, он называется гладиус. Особенность в том, что он короткий и им удобно наносить колющие удары. Легионеры строились плотно друг к другу, держали перед собой щиты и наступали на противника чередуя колющие удары с режущими и кромсая вражескую армию.


Некоторые зрители остались недовольны, что в сериале показали стереотипных римлян и германцев. Но это не исторический сериал, многие вещи изменены и упрощены в угоду зрелищности. Тем не менее кино сделано добротно, динамично — это хороший развлекательный продукт, над которым трудились костюмеры, художники, декораторы и исторические консультанты. За международную дистрибуцию отвечает Нетфликс, и, в конце концов, зачем же ещё мы приходим на стриминговые платформы, как не поразвлечься?

Телеграм канал про кино и сериалы

Сериаломания | Киномания

7.4K постов28.5K подписчика

Правила сообщества

Не жалейте авторам плюсцов - это мотивирует :-)
Соблюдайте  правила сайта. Любите друг друга. Придерживайтесь конструктивной критики.
Оскорбления, политика - запрещены.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

Могучая Римская империя получила по зубам, а германские земли сохранили независимость. Теперь граница империи проходила по Рейну, дальше их не пустили.

ну так себе у ТСа со знанием истории.

раскрыть ветку (22)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Точно! И с формулировкой предложений то же всё в порядке (на самом деле - нет)

Особенно доставило: "Случилось невообразимое — германцы перебили все римские легионы".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я буду рад любым поправкам) Вы напишите, что не так — будет полезно и мне и читателям. Но не забывайте, что я пишу про кино )

Автор поста оценил этот комментарий

Ну поправьте, я буду только рад

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1) прекрасно дальше римлян пустили - некто германик уже через 6 лет уже перебил туеву хучу римлян на левом берегу Рейна пройдясь даже по Майну и Липпе. И все силы присоединить эти территории к Империи - были. Вот только эта лесистая местность, крайне скудная на посевные площади, с мизерными населением - Риму нафиг не вперлась даже в рамках античного климатического оптимума, который к тому же уже заканчивается.

2) на момент битвы у Римлян было не менее 15 легионов (не беря различных ауксилариев и прочую нехристь). Уничтожены были только три и то далеко не полностью - та же конница под командованием Ваала радостно слиняла в туман.

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так Ваала всё равно догнали и убили?

https://ru.qaz.wiki/wiki/Numonius_Vala

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нечего, блин, добавить. Давно такого не говорил и не писал, но нечего, падла, добавить!
0
Автор поста оценил этот комментарий

А про гладиусы можете что-то добавить? Меня заинтересовало, как ловко орудуют этим оружием римляне)

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

гладиус - это не фехтовальное орудие.

1) вся организация римлян была построена на дальний бой - закидать пилумами пока не подошли.

2) в плотном строю когорты - не пофехтуешь. по сути гладий - это большой нож с одной функцией - высунуться в небольшую щелку, максимально глубоко воткнуться и быстро спрятаться обратно, пока ответка не прилетела.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, спасибо большое. Я читал заметки немецкого историка с комментариями к этому сериалу и он рассказывал, что бои гладиусом велись так, что римляне чередовали колющие удары с режущими. Режущими — травмировали и отрубали конечности противнику, а колющими уже добивали. Из-за чего поле боя выглядело жутковато. То есть, вроде бы более-менее корректно тут показали оружие?

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это все вопросы исключительно предположений. потому что никаких военных наставлений от римлян не оставлено. можно только трупы препарировать и думать, что же там было.

режущий удар - звучит крайне малоправдоподобно - т.к. для режущего удара нужен замах. попробуй встань между двумя шкафами, которые к тебе впритык придвинуты(для имитации строя легиона) возьми в руки кусок коробки размером 120*60 в левую руку и попробуй правой совершить хоть сколько то мощный удар ножом. он у тебя получится ровно в 1 случае - если ты это будешь делать движением сверху вниз. только для этого - ты должен полностью открыться. среди врагов нет дураков - и тебе в эту щель быстро напихают всякого интересного. а удары горизонтальные или со слабым замахом - порежут, но конечность никогда не отрубят. если рубил свиные ножки - знаешь что там сила должна быть приложена не самая малая еще и помноженная на массу топора. а кости руки несколько толще

опять же массовых нахождений рубленых трупов на местах боев легионов - мне не встречалось подобных упоминаний. а вот куча трупов со следами колющих - более чем в наличии. из того что есть пока основным приемом вырисовывается колющий удар либо прямой рукой (развинул щит - уколол - закрылся), либо колющий удар сверх вниз в район ключицы - вот таких трупов масса.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

Лишний раз убеждаюсь, что сериал — это сериал, а история — это история)

0
Автор поста оценил этот комментарий

"...потому что никаких военных наставлений от римлян не оставлено. "


Странное утверждение, ибо Вегеций оставил таких наставлений целую книгу.


«11. Древние, как написано в их книгах, следующим образом вели упражнения с новобранцами. Они сплетали из прутьев, наподобие плетня, закругленные щиты, с тем чтобы этот “плетень” весил вдвое больше, чем обыкновенный, государством установленный щит. Равным образом вместо мечей новобранцам давались деревянные дубины тоже двойного веса. И вот таким образом не только утром, но и после полудня они упражнялись на деревянных чучелах. Применение чучел важно не только для воинов, но очень много пользы приносит и для гладиаторов. Никогда еще ни на песке арены, ни на поле битвы никто не оказывался непобедимым воином, если он со всем прилежанием не упражнялся и не учился искусству на чучелах. Каждый отдельный новобранец должен был вбить для себя в землю такое отдельное деревянное чучело, так чтобы оно не качалось и имело 6 футов в высоту. Против этого чучела, какбы против своего настоящего врага, упражняется новобранец со своим “плетнем” и с дубиной, как будто с мечом и щитом; он то старается поразить его в голову и лицо, то грозит его бокам, то, нападая на голени, старается подрезать ему подколенки, отступает, наскакивает, бросается на него, как на настоящего врага; так он проделывает на этом чучеле все виды нападения, все искусство военных действий. При этих предварительных упражнениях всегда особенное внимание обращалось на то, чтобы новобранец, стремясь нанести рану, сам не открывал ни одной части своего тела и не подставлял ее для удара.

12. Кроме того они учились бить так, что не рубили, а кололи. Тех, кто сражался, нанося удар рубя, римляне не только легко победили, но даже осмеяли их. Удар рубящий, с какой бы силой он ни падал, не часто бывает смертельным, так как жизненно важные части тела защищены и оружием и костями; наоборот, при колющем ударе достаточно вонзить меч на два дюйма, чтобы рана оказалась смертельной, но при этом необходимо, чтобы то, чем пронзают, вошло в жизненно важные органы. Затем, когда наносится рубящий удар, обнажаются правая рука и правый бок; колющий удар наносится при прикрытом теле и ранит врага раньше, чем тот успеет заметать. Вот почему в сражениях римляне пользовались преимущественно этим способом; двойного веса этот плетеный щит и дубина давались для того, чтобы новобранец, получив настоящее, более легкое оружие, как бы избавившись от более тяжелого груза, сражался спокойнее и бодрее.»

Publius Flavius Vegetius Renatus. Epitoma Rei Militaris
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вегеций является теоретиком. его труд - это не наставление легиона. + жил далеко не то что от мариевых мулов, но даже от реформ 2-го века. как наставление по действиям легионов периода смерти империи - ну может имеет место

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так он не глюки свои записывал, а вполне имевшие место быть правила и знания систематизировал. Про старые времена опять же пишет, что не рубили, а кололи.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

с чего бы это? что он записывал - свои мысли или материалы чего-то более раннего - абсолютно неизвестно. никаких отсылок на какие-то труды на основе которых он писал информацию о том, что происходило 400 лет назад - он не оставляет.

а то если так верить - так у нас тогда по писаниям Приска Понийского в рядах гунном чуть не тысячи скифов оказывается, которых он туда впихарил для подражания Геродоту и массовое количество которых ничем не подтверждено.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как я и написал в тексте — если на пути хорошей истории стоят факты, тем хуже для фактов и даже указал, что историки советуют относиться к данным с осторожностью)


Спасибо, буду знать, что и вправду сюжет сильно приукрашен. Вам, кстати, интересно было бы глянуть сериал?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

под настроение гляну. но пока рандомно первую серию потыкал - в части материальной культуры крайне большие вопросы появляются.

Автор поста оценил этот комментарий

насчет фактов - тот же сериал рим - факты насилует в полный рост. но при этом в целом соблюдается канва и нет каких-то маразматичных больших моментов, которые бы обгадили всю историю. тут надо глянуть - но чую что будет так себе по кускам увиденного.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если вдруг посмотрите, напишите потом, ваше мнение будет интересно. Видно, что человек вы разбирающийся :)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества