1

Гипотеза машины времени

Все мечтают попасть в прошлое!
Если не изменить его, то хотя бы посмотреть как жили в прошлом.

Давайте рассмотрим вариант с возможностью изменения прошлого. Есть много фильмов где герои возвращаются в прошлое с жаждой материальной наживы в будущем. Ну или другие цели преследуют, но достигают этих целей путём изменения прошлого.

Возникает вопрос!? Возможно ли изменить часть прошлого, чтобы добиться поставленной цели?

Составим модель, где мы хотим получить материальное благополучие за счёт того, что знаем как его получить в прошлом.
У нас есть изобретатели или изобретатель машины времени и "пилот во времени". Ещё нужно понимать что определенная череда событий уже произошла, которая привела к изобретению машины времени и рождения пилота.

Мы отправляем пилота в прошлое. Он, знает где можно помочь своим родственникам или себе для того чтобы озолотиться. Например, знает где находятся найденные в его время сокровища. Помогает себе или своим родственникам их найти.

И вот с этого момента начинается самое интересное... Мы изменили прошлое! Если мы его изменили, то изменили не только свою жизнь. Но и жизнь своего окружения. А те в свою очередь, своего окружения. И так по цепочке весь мир изменился.

Но тогда получается, что вероятность того, что пилот может оказаться в прошлом ничтожно мала. Т.к. те условия и стечения обстоятельств которые привели пилота к изобретателям машины времени исчезли. Возможно даже сами изобретатели пока не изобрели машину времени, или изобрели ее раньше, если вообще родились.

Возникает другой вопрос!?
-Что стало?
-Мы изменили прошлое и теперь живём в новом богатом будущем? Или как?
-Появляется парадокс. Ведь мы теперь не можем попасть в прошлое чтобы изменить будущее, т.к. мы его (будущее) изменили. И не стали пилотом который изменит прошлое. Потому как бабушка или дедушка став богатыми пошли по другому пути.

-Какое должно быть суждение чтобы разрешить данную задачу?

Считаю что изменение прошлого приводит к исчезновению обстоятельств для возникновения машины времени, возможно даже к исчезновению пилота.

Так что, вероятно прошлое можно изменить, но только один раз. Т.к. это изменение приведет к исчезновению тех обстоятельств и того человека который изменил прошлое. А значит этот человек не появиться и прошлое не изменит. И система как бы возвращает тебя назад к машине времени. И так до бесконечности ходим по кругу.
Хотя возможен и вариант, что система времени просто не даст изменить прошлое как бы мы не старались.

Но это все гипотеза, которую вы читатель можете дополнить и обсудить.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, фантазировать-то можно сколько угодно.

Кстати, как оказалось, люди не умирали, а просто "застывали", потеряв связь с двойником. И тут я подумал, посмотрев до конца - а как же быть с теми, кого похоронили? Представляешь, очухиваешься - а сам в гробу, глубоко в земле -а родные тебя уже давно оплакали, как умершего. O_o

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как оказалось где?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, когда петля замкнута - причина уже не важна.


Посмотри сериал - Тьма.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо. Посмотрю.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я тут слово просто не подобрал. Это некое противопоставление. В том прошлом, куда вы, например, отправитесь, все будет так же, как и в том, откуда вы пришли (некое историческое прошлое). Но с вашим, так сказать, прошлым, откуда вы пришли, оно не связано и вообще разные вещи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Аааа, понял. Тут многие склоняются к такой версии мульти мира для каждого. Как тогда они взаимодействуют? Мы же влиянии своими действиями на мир другого человека.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хлеб в магазине был последним, и человек который должен был купить его не купил.

Если я правильно понимаю, то от одной такой детали, ничего не изменится - т.к., не купив хлеб в этом магазине, он может это сделать в другом.

А как быть с тем, что от его деятельности в прошлом на машине времени меняется и его прошлое которое он уже прожил, до того как сел в машину времени.

А с чего вы взяли, что оно меняется? Не будь его прошлого, такого, каким он его знает - его бы и не было в данный момент отсчета точки времени около самой машины. И кто сказал, что машина времени должна быть именно машиной?


Мы в другом посту разбирали эти противоречия уже. Короче, фишка такая. Наложения временных последовательностей невозможны. Если в данной точке, ты смог переместиться куда-то в прошлое - то это уже твое настоящее. Ну вот просто так получилось, был в будущем, и потом бац - в прошлом. Но для тебя, как для отсчета точки времени прыжка - это будет нгастоящим. Твое прошлое - это твое прошлое, из-за него ты очутился здесь. А туда, куда ты прыгнул - это уже другая линия времени, соответственно, даже если ты там убьешь кучу людей и задавишь кучу животных - это не изменит ход времени этой временной линии, просто история подставит других людей и животных.

Как там в поговорке? История не терпит пустоты. И если, например, в этой линии не будет Микеланджело, то, возможно, появится какой-нибудь Александро.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если я правильно понимаю, то от одной такой детали, ничего не изменится

Если согласно вашим суждениях которые вы описали ниже то да, ничего не изменится. Здесь вы говорите уже о параллельном мире который создаёт пилот тем, что переместился в прошлое.

Я так понял, что его мир копируется и изменения уже не задевают жизнь в его мире. Типа такой мульти мир каждого человека.

Интересная модель такого мира для каждого человека. Как тогда они взаимодействуют между собой, если каждый создаёт свой мир?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Теории могут быть чем угодно, пока они не доказаны.

Недавно аниме смотрел, "два мира", что ли, забыл. Короче, в результате исследований над материей времени, произошел разрыв и планеты стало две. В одной история пошла своим путем, в другой - своим. Первая после войны встала на мирный путь, вторая наоборот - осталась в войне. А потом они поняли, как можно устранять соперников - уничтожив их в другом мире, или в в своем. И там, например, где одного человека казнили - во втором этот человек-копия, умирал (как потом оказалось, не совсем), и наоборот, стоило погибнуть в мирной планете - умирал с воинственной. Тоже, кстати, теория перемещений.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Интересная версия.

Теорию Пуанкаре доказал наш математик Перельман. Это он отказался от Нобелевской премии
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да никак не создает. Просто течение времени для него меняется.

А вообще, вернуться в прошлое нельзя. Хотя бы потому, что столетие назад, планета была совершенно в другом месте, по отношению к текущему. Максимум - попадет сразу в космос. И все его путешествие закончилось

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Слишком сократили, чтобы понять как меняется течение времени для пилота.

И почему вы считаете что машина времени должна быть привязана к точке в пространстве. Это лишь наше предположение.

Если я правильно понял теорию Пуанкаре, которую старался объяснить популярный математик на Ютубе, то наше пространство находится в какой-то другой среде. Примерно как земля в космосе, так и космос, а точнее наверное наш трехмерный мир... За границей которого что-то есть. Некое пространство, которое мы не воспринимаем. Возможно даже, что находимся в четырёхмерном мире, но мы его не видим в силу своих свойств.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все мечтают попасть в прошлое!

Если не изменить его, то хотя бы посмотреть как жили в прошлом.

Я - нет. Контрпример.


А по остальному содержимому уже давно всё обсосали.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не хотите попасть, Но интересуетесь этой темой?. Раз знаете, что все "обсосали".
1
Автор поста оценил этот комментарий
Узнал что кто-то потерял кошелек, вернулся в прошлое и тихонечко подхватил потерянное. Желательно искать ситуации когда ценность была утрачена безвозвратно, типа сожгли книжку с заначкой. Или там корабль с золотыми слитками утонул неизвестно где а ты у последнего живого моряка в том времени узнал координаты и достал слитки. Но самое надёжное это биткоин.
Купил вернулся продал.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, интересно! Уже вторую такую версию вижу, с безвозвратно пропавшими ценностями. Простые модели уже становятся сложнее. Тут думаю уже нужно учитывать будущее, т.к. в будущем таких соискателей будет намного больше. Интересно будет, если они пересекутся в погоне за одним и тем же...
Надо будет подумать
0
Автор поста оценил этот комментарий

Заработай в прошлом золота, закопай, выкопай в будущем.

А вообще всё давно обсосано и есть разные концепции, например, "кругов на воде", где изменения в прошлом сходят на нет в перспективе. Есть даже концепция самоподдерживающегося парадокса - типа когда учёный строит машину времени по чертежам, которые отсылает себе же в прошлое

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зарабатывая, ты уже ведёшь в прошлом деятельность. Которая может отразиться в будущем на появление машины времени и пилота.

Если вы отправите себе чертежи в прошлое. То не изобретёте настоящем, а значит не отправите чертежи в прошлое
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати как вариант - "Британец, по ошибке выкинувший в 2013 году в мусор свой жесткий диск с ноутбука, на котором хранился электронный кошелек с 7500 биткоинами на сумму 210 млн фунтов (287 млн долларов), просит власти разрешить ему поискать его на свалке.". То есть по сути если вернуться в прошлое и взять диск ииз мусорки то ты ничего не изменишь. А продать уже в настоящем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошая версия. Нужно будет подумать.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю, что когда люди научатся "перемещаться в прошлое" - это один хуй будет просто прошлое, а не ИХ прошлое! То есть можно (когда будут технологии), например, вернуться в прошлое (в прошлое - потому что мы "знаем" наш исторический контекст, а в будущее хуй, скорее всего...плюс вероятно на путешествия в прошлое тратиться меньше энергии чем в будущее и это может быть очередным барьером чтобы туда "путешествовать") и в этом прошлом, скажем, взорвать землю большой боньбой, чтобы она аж на кусочки разлетелась. Но возвращаясь в свое "настоящее", никаких взрывов не было и история вообще не поменялось. Потому что мы были в историческом прошлом, а не в нашем прошлом, да и нельзя попасть в чье-то прошлое, можно только в исторический момент.

Я вообще не пишу на такие темы, просто на работе какой-то интересный грибной суп дали...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А чем историческое прошлое отличается от нашего прошлого?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Умные изобретатели стразу предают себе в прошлом чертежи машины времени да и саму машину, это замыкает петлю и делает эту версию времени основной.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если он передаст чертежи себе в прошлом. То не сможет сделать машину времени в настоящем, чтобы передать эти чертежи в прошлое.
Интересная версия, надо обдумать эту модель
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прошлое это по сути Хроники Акаши, то бишь кино. Можно вернуться и позырить, но Гитлера убить не получится:)  Хотя вот интересно - если позырить где закопали клад, а в настоящем его откопать, мож и получится, хз

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы так категорично не утверждал, но предположение интересное. Как тогда таким способом смотреть будущее? Начал что-то делать, посмотрел будущее - не понравилось, переделал?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вместо изобретения всяких хитрых механизмов защищающих прошлое от изменения и парадоксов достаточно принять нулевую гипотезу — перемещение в прошлое принципиально невозможно. Не множте сущностей сверх необходимого.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно. Вы знаете о чем говорит теория Пуанкаре?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. Просто время квантовано и переместиться можно только из одного кванта в другой. А величина этого кванта около полтора миллиарда лет. Хоть заменяйся там в прошлом - на будущем это не отразится никак.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А более развернуто можно. Не понял
0
Автор поста оценил этот комментарий

И вот с этого момента начинается самое интересное... Мы изменили прошлое!

А вот хера с два. Вы отправили его в прошлое - и оно стало его настоящим. А ваше настоящее - так и осталось настоящим, с вашим прошлым, в котором этот пилот был, до настоящего времени, а теперь и в будущем - его уже не будет. В вашем будущем. Потому что его будущее, уже с Вами не связано. Считайте это, как будто река - это настоящее. Как только вы отправили его в прошлое - река разделилась, оставив вам ваше, ему - его русло. Вот в чем проблема.


Воздейстовать на будущее путем изменения прошлого - ничего у тебя не выйдет, это я тебе говорю, Бармалейкин из будущего (С)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как быть с тем, что от его деятельности в прошлом на машине времени меняется и его прошлое которое он уже прожил, до того как сел в машину времени.

Например, улетел в прошлое и там купил хлеб. Хлеб в магазине был последним, и человек который должен был купить его не купил. А раз не купил, то пошёл в другой магазин. И соответственно маршрут изменился и он не встретил маму пилота к примеру.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вероятно прошлое можно изменить, но только один раз. Т.к. это изменение приведет к исчезновению тех обстоятельств и того человека который изменил прошлое. А значит этот человек не появиться и прошлое не изменит. И система как бы возвращает тебя назад к машине времени. И так до бесконечности ходим по кругу.

Думаю, не так. Как только вы отправили пилота в прошлое, вы создали для него новое настоящее. И даже если он там что-то изменит, а изменит он обязательно, задавив какое-нибудь насекомое, или спасая чье-то ребенка от гибели - это будет уже не ваше будущее. В вашем - он просто пропадет с момента прыжка. Но все будут знать и помнить его до прыжка, потому что он существовал. А в новой ветке, его могло и не быть, а может уже стать двое - но с разными судьбами.

И в его ветке, вас может вообще не быть с вашей машиной, или наоборот, она была построена и запрещена, а может, тот мир вообще уничтожен уже и отказался от любых электронных устройств.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как он может создать другой мир? Если он отправлялся в прошлое своего мира. Тогда должно всё как-то продублироваться и взаимодействовать с его настоящим миром...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле - вернуться в прошлое? Заставить галактики отлететь назад, звёзды с рукавами - вокруг центра развернуться, планеты, вернуть в начальное состояние взорвавшиеся за это время сверхновые, заставить "выплюнуть" всё поглощённое чёрными дырами, собрать все распавшиеся радиоактивные изотопы, восстановить всё окисленное и сгоревшее, разрушить всё построенное, воскресить мёртвых, уничтожить рождённых...

Время - это лишь направление процессов во вселенной, его как бы нет (пока нет самих процессов), поэтому нельзя отмотать назад то, чего нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Череда определенных процессов и событий. Дерево растёт, а не мгновенно появляется относительно нашего восприятия. И солнце когда-нибудь потухнет. Вы сами ответили, что если бы небыло процессов, небыло бы и времени. Но процессы есть, мир появляется живёт и умирает.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества