2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.
Я правильно понимаю, что на том основании, что у рыбы какой-то (не факт что у всех) процесс разложения начинается с головы, ты делаешь вывод о том, что Путин расставил десятки тысяч чиновников?
А почему мы берём именно рыбу? Почему не бегемота или зайца? И почему тогда ограничиваемся только процессом гниения? Там же много всяких других в организме процессов.
Следуя этой логике, я могу взять процесс кровообращения в каком-нибудь хордовом беспозвоночном, переложить его на общественные процессы и мне не нужна логика, социология, юриспруденция и т.д.? Так получается? "Мэйджик пипл вуду пипл", нахуй институт и образование.
(Кстати, я вот не рыбак, а мой батя 70-летний всю жизнь на рыбалках и с его слов нихера она не с головы гниёт, а с живота, с кишок. Но, это так, к слову. )
А какой ты вектор задал бы, можно пример? Какой вектор сделает так, чтобы тысячи рабочих моментов в карьере одного чиновника в него уместились? "За всё хорошее"? А если у него понимание хорошего одно, у другого другое и их десятки тысяч? Можно пример вектора? Ты зергами чтоли управляешь? Руководил хотя бы маленьким коллективом?
Как ты свангуешь на каждого, что он не сделает то или иное, чего тебе не хочется? Научи пожалуйста, возьму себе в работу.
А, что "абсолютно всё поменялось"? Конкретно можно, чтобы понимать о чём речь? Чиновники стали плохими, а при Сталине были хорошими? Тогда кого при Сталине сажали, стреляли? И в каком году всех плохих окончательно перестреляли, пересажали?
А можно ещё узнать любого правителя из истории при котором все чиновники были хорошими (в твоём понимании)?
Нихуя себе такое, ты там в сосну вьебался, разницы не заметил рисунка и значка? Тогда выкладывай рисунок, люди сами посмотрят и скажут. С каких блядь пор "их клич" превратился в антивоенный лозунг? Папаша там тоже 2 раза сидевший и в федеральном розыске побегавший. Ты тут конечно набросил говна...
Вы серьезно не понимаете, откуда к папане возникли претензии, что он там написал в одноклассниках? Или к каждому приходят и до него очередь дошла? Учитель увидел рисунок девочки и сообщил куда следует, на каком-то шаге "куда следует" оказалось полицией и началась проверка, которая выявила, что папаня что-то не то пишет в одноклассниках (ну нельзя пока вроде за детский рисунок родителя посадить, а принять "меры" надо). Эта проверка "что-то не то" найдет в комментах половины пользователей интернета. Не найдет в комментах, найдет еще где-то.
А вы рисунок то сам видели? Вас не смутил на нём нацистский лозунг? Не по нему ли начали проверку органы: почему это ребёнок пишет нацистские лозунги? И тогда и вышли на папаню, который расписывал не "антивоенные комментарии", а вполне себе распространением фейков занимался. Отделался штрафом, и это было ГОД НАЗАД! Но в декабре он по всей видимости решил, что теперь-то он уже неуловимый ниндзя и продолжил своё дело, за что уже и был схвачен жёстко за яички. Ну как жёстко, опять же домашний арест, из под которого этот гений еще и убежал. А так да, конечно во всём невинный рисунок виноват и лично Путин, ага.
Подскажите, пожалуйста, где тут нацистский лозунг.
Подсказка: нацизм - национал-социализм. Тут явно должно быть что-то про превосходство расы над другими и прочие ужасы.
Напоминаю так же что "фейком" называется всё что не прошло через цензуру минобороны - даже если это подтверждённые данные с документами и уголовными делами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Слава_Украине! Таки Национальное освободительное движение украины, 1920-й год, и к "нацистам" т.е. национал-социалистам это никак не относится (а то так можно дойти до того что из-за Власовцев триколор нацистский). Если утверждаете что-то с умным видом - перепроверяйтесь.
Я тебя удивлю, но ОУН это герои Украины, так, что преемственность очевидна. Ну и кто там был в 20х годах в лидерах «свободной Украины»? А, точно! Петлюра... Возвращаемся к массовой резне, ну и продажу Петлюрой территорий Польше. Территорий к которым он даже отношения не имел
Очень удивите. В Украине до сих пор происходит полемика в том являются ли откровенно спорные личности национальными героями или нет (разве что теперь одобрение движения против "москалей" немного так повысилось по совершенно неожиданным причинам) - за неимением других из-за гнёта Российской Империи и СССР в те периоды.
Но Вам, конечно же, со стороны виднее что у них там происходит и что поводов расценивать действия личностей в том числе выступавших за сепарацию от Российской Империи и СССР надо с точки зрения того какими кровавыми достаточно - без контекста, т.е. многие правители на исторической территории - всякие Грозные, Невские итд - тоже вообще-то убийцы - но т.к. они "наши" мы почему-то их героизируем и просто закрываем глаза на то что эти люди принесли много горя в мир. И заметьте - я не затрагиваю 1939-й год и раздел Польши, например - который позволяет легко провести линию что "если бы не было дальнейшего нападения на советы - СССР могло вполне быть союзником стран оси исходя из происходившего"
Даже если не вдаваться в природу и сущность т.н. "национального освободительного движения Украины", у них - только первая часть, без "отзыва". Так что -
Если утверждаете что-то с умным видом - перепроверяйтесь.
- встречное предложение: если что-то аргументируете сторонними ссылками - дочитывайте их хотя бы до середины.
если что-то аргументируете сторонними ссылками - дочитывайте их хотя бы до середины.
После Евромайдана (конец 2013 года) произошло существенное расширение практики применения этого приветствия среди населения Украины[7]. На Майдане приветствие приобрело новое значение — при использовании протестующими оно ссылалось на надежду на демократическую и прозападную Украину[8], фактически потеряло свою связь с ОУН и стало одним из символов проевропейских протестов[9]. С 2018 года оно является официальным приветствием в украинской армии и полиции.
Вам прям так сильно хочется натянуть сову на глобус и рассказать вместо людей что люди думают вместо того чтобы услышать то что люди сами вкладывают в лозунги?
Вы же в курсе что символы в целом штука скользкая и на любой "красивый" символ можно найти кучу использований оного в негативном контексте (смотрим на свастику которую угнали у милейших буддистов которые и мухи не обидят) - так и наоборот - если ужасную когда-то символику используют в современном мире в современном контексте как символ единения перед угрозой - негатив немного так уходит на второй план - ведь современная ассоциация с подобной символикой уже другая.
На Майдане приветствие приобрело новое значение — при использовании протестующими оно ссылалось на надежду на демократическую и прозападную Украину[8], фактически потеряло свою связь с ОУН и стало одним из символов проевропейских протестов[9].
Декларация вместо аргументации ("это так, потому что нам так сказали"). Совершенно не видно, с чего бы приветствие должно было "фактически потерять связь с ОУН". Особенно если учесть, что 1) прославление ОУН на Украине в т.ч. на государственном уровне велось до того и продолжает вестись поныне; 2) националистические группировки являлись наиболее активной, движущей частью этого самого Майдана.
на любой "красивый" символ можно найти кучу использований оного в негативном контексте (смотрим на свастику которую угнали у милейших буддистов которые и мухи не обидят) - так и наоборот
Малость передёргиваете. Опоганивания изначально положительных или нейтральных символов своими действиями происходит сколько угодно, а вот никакого "наоборот", увы, не было и нет. Примеров того, как "ужасная когда-то символика" вдруг ни с того ни с сего делается белой и пушистой, в истории как-то не наблюдается. А вот обратных примеров, когда сомнительные нео(кто угодно) извлекают из чуланов пронафталиненные символы тех, кого они считают своими предками и духовными предшественниками, - в достатке.
Легчайший пример - покрывало на человеке. Символ ККК, прошло всего ~150 лет - уже "привидение" и мирный контекст. Ужас символики зашкаливающий, это буквально то же самое но с другого конца шарика. Никто поныне не делает даже отдалённой параллели к ним когда видит этот "символ".
Важно понимать что контекст определяет символы а не наоборот. Является ли в текущей ситуации когда Украине крайне необходимо национальное единство фраза используемая для определения "свой-чужой" тем же самым чем оно являлось когда-то там в руках совсем других людей в контексте совсем другого времени? Скорее нет чем да даже логически - ибо очевидно что не каждый кто использует эту формулировку - разделяет идеи фашизма-нацизма-национального превосходства Украинцев итд.
А раз этого "клея" из национал-социализма нет но за его отсутствие нет наказания (очевидно что, например, Меладзе - не разделяет взгляды националистов но явно сочувствует Украинцам и почему-то не получил за "неправильное использование" физической расправы. Очевидно так же что большинство тытруб-блоггеров которые работали на русскоязычную аудиторию - не считают что это "нацистское приветствие" и вряд-ли испытывают ненависть по национальному признаку а не по признаку нападения на страну, важная ремарка). Так почему люди использующие это неправы, но зато комментаторы в рунетике активно рассказывают что "ага, я понял, вы так сильно прячете нацистов по углам но вы все - нацисты потому что у вас фразочка в обиходе нацистская" и правы, если контекст УЖЕ изменён и УЖЕ не является тем чем было тогда когда никого из использующих ныне не было даже в проекте?
Легчайший пример - покрывало на человеке. Символ ККК, прошло всего ~150 лет - уже "привидение" и мирный контекст. Ужас символики зашкаливающий, это буквально то же самое но с другого конца шарика. Никто поныне не делает даже отдалённой параллели к ним когда видит этот "символ".
Пример некорректен со всех сторон: и характерный колпак ККК не имеет ничего общего с абстрактным "покрывалом на человеке", и вполне однозначное впечатление он вызывает доныне (вплоть до периодических претензий к местным костюмным традициям одного испанского региона, рядом не стоявшего с ККК; а уж про Штаты и говорить не стоит), и к образу привидения (коий представляет собой всего лишь древнейшую отсылку к савану) это всё, разумеется, также не относится.
Важно понимать что контекст определяет символы а не наоборот.
И это утверждение неверно. Именно символы (неизбавимо обременённые при их создании определённым "идеологическим комплектом") определяют векторы и
границы общественно допустимого и одобряемого. И именно они в данном случае обеспечивают преемственность тру-гитлеровских "наци" и их местных приспешников - с косплеящими их нынешними, объединяя эти разные сорта одной субстанции вне зависимости от контекста времени. Последний влияет лишь на конкретную форму и результат их opus - но intentio у них единое.
Является ли в текущей ситуации когда Украине крайне необходимо национальное единство
И в каком же году началась эта текущая ситуация когда?
фраза используемая для определения "свой-чужой" тем же самым чем оно являлось когда-то там в руках совсем других людей в контексте совсем другого времени?
Почему именно эта фраза?
очевидно что не каждый кто использует эту формулировку - разделяет идеи фашизма-нацизма-национального превосходства Украинцев итд.
Да, многие просто приспосабливаются к среде - из страха ли, из удобства. Как и в нацистской Германии немалой части зиговавшего населения было глубоко пофиг на "арийскую расу", "окончательное решение" и сопутствующие этому мерзости - но пока в целом как бы всё вокруг них норм, то к чему и возникать.
Примера с Меладзе и видеоблогерами не понял. Конечно, для отдельных из них сложившаяся конъюнктура стала удобным оправданием для публичного проявления собственной русофобии; но в целом очевидно же, что и тот, и большинство других никаких взглядов не разделяют и никому не "сочувствуют", а просто рубят фишку, выдавая то, что, по их мнению, потрафит их аудитории и их кругу. В их представлении (к сожалению, не столь уж далёком от реальности) здесь, буде что-то пойдёт не так, их не "отменят" - посмотрят как на чудачество, самое большее пожурят и простят; а вот там шагать не в ногу крайне нежелательно.
Пример некорректен со всех сторон: и характерный колпак ККК не имеет ничего общего с абстрактным "покрывалом на человеке", и вполне однозначное впечатление он вызывает доныне (вплоть до периодических претензий к местным костюмным традициям одного испанского региона, рядом не стоявшего с ККК; а уж про Штаты и говорить не стоит), и к образу привидения (коий представляет собой всего лишь древнейшую отсылку к савану) это всё, разумеется, также не относится.
Речи про "колпак" не было, обращаю ваше внимание. Колпак не отмылся, однако к более "бедным" вариантам это не прилипло.
Именно символы (неизбавимо обременённые при их создании определённым "идеологическим комплектом") определяют векторы и границы общественно допустимого и одобряемого
Т.е. благодаря индийской свастике немцы в 39-45 были милее чем могли бы быть, верно? Или это работает только в одну сторону? Как это работает в одну но не работает в другую сторону и почему тогда мы не видим подтверждаемых "зверств" которые остаются ненаказуемыми? Как это работает?
И в каком же году началась эта текущая ситуация когда?
С вводом ЧВК Вагнер в территорию ДНР, т.е. 2014-й год (со слов владельца). С тех пор страны в состоянии войны.
Почему именно эта фраза?
В истории не так-то много "борцов за независимость Украины" (и замечу что исходные фразы присутствовали в 1800-х годах и в 1920-х годах). Будто в истории России абсолютно все личности почитаемые для соседних стран такие же лапушки - некоторых почитают за то что "героически отстоял землю" что является иносказанием для "вырезал врагов в пользу нашей родины". К сожалению история не одарила другими символами - пользуются тем что есть в том контексте который важен сейчас.
Да, многие просто приспосабливаются к среде - из страха ли, из удобства. Как и в нацистской Германии немалой части зиговавшего населения было глубоко пофиг на "арийскую расу", "окончательное решение" и сопутствующие этому мерзости - но пока в целом как бы всё вокруг них норм, то к чему и возникать.
Только при этом в Германии было системное уничтожение неугодных рас, процветающая евгеника и прочие сопутствующие нацизму вещи - которые достаточно легко показать на примере и достаточно сложно скрыть. Подскажите, пожалуйста, где "лагеря смерти" для русскоязычных? Где "звёздочки русского"? Где отлов русскоязычного населения как предателей родины? Сейчас ведь самая сильная волна поддержки - буквально вся страна сплотилась.
К слову забавная история - мой знакомый Украинец живущий в Питере до сих пор прячется от полиции ибо не понимает почему к нему стало повышенное внимание с 24.02-го - нарушений он не делал с его слов, гражданства РФ не имеет - по ПМЖ за год к нему приходили уже раз 12, благо что он там не находится.
А про "окончательное решение" забавная история была с публикацией на РИАновостях: (http://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/202...) которая буквально цитировала подобные формулировки, благо что одумались и быстро убрали откровенно некрасивую статью.
а вот там шагать не в ногу крайне нежелательно.
Однако каких-то точных данных что за "неподдержку" будет хоть какое-то "нежелательно" достаточно сложно - отчасти потому что очень тяжело видя что с очевидной стороны РФ в сторону вас летят ракеты и есть чёткое чёрно-белое разделение на "своих" и "захватчиков", с другой - у меня есть очень большое подозрение что главный популяризатор данного лозунга - происходящее с 24.02.2022 - и без него подобные вещи не то чтоб раскручивались ощутимо сильно, если не шли на спад вслед за затиханием конфликта на Донбассе.
Как было бы иначе, к сожалению, мы уже не узнаем, но говорить что "однозначно шло усиление националистических (но не нацистских, важно) настроений" ставя точку на сегодняшнем дне - как говорить что вода горячая - ибо естественно сейчас происходит то что не оставляет равнодушным людей - и в контексте сегодняшнего дня жаловаться что "нас ненавидят" аналогично странно - ибо есть некоторые факторы произошедшие, откровенно катастрофические. Не знаю как Вы - я бы не был сдержан в эпитетах и отношении к тем кто повинен в десятках тысяч смертей моих сограждан (да и, в общем-то, не особо сдерживаюсь сейчас) и ни на секунду бы не задумывался что "ну может быть у них были причины убивать моих друзей, родных, близких и просто знакомых". Гореть в аду тем кто решил что есть цель оправдывающая подобное.
Речи про "колпак" не было, обращаю ваше внимание. Колпак не отмылся, однако к более "бедным" вариантам это не прилипло.
Раз не прилипло - значит, это и не было никаким символом "при жизни" (в отличие от колпака), а следовательно, не является предметом текущего обсуждения.
Т.е. благодаря индийской свастике немцы в 39-45 были милее чем могли бы быть, верно? Или это работает только в одну сторону?
Индусы ходили под свастикой в завоевательные походы? Немцы объявляли себя духовными наследниками индийских брахманов? Нет, они просто взяли популярный знак - из совершенно иной области, нежели партийно-государственная и милитаристская символика - и сделали из него свой, "авторский" символ, окрасив его своими действиями в те цвета, в которые окрасили.
С вводом ЧВК Вагнер в территорию ДНР, т.е. 2014-й год (со слов владельца). С тех пор страны в состоянии войны.
В таком случае "владелец" врёт как дышит. Майдан в каком у нас году был (на котором уже это всё цвело и пахло в прямом эфире)? а первый? а "героев УПА" когда начали
раскручивать?
Только при этом в Германии было системное уничтожение неугодных рас, процветающая евгеника и прочие сопутствующие нацизму вещи
Германский нацизм в "канонической" его форме - явление, специфичное только для Германии. Из исторических примеров Украине ближе какие-нибудь усташи -
примитивный, более традиционалистский и менее идеологически последовательный его извод, в форме, доступной бедному и малообразованному населению преимущественно аграрной страны, активно ищущему внешних и внутренних врагов. Ну или из более современных примеров - что-то вроде Руанды (кстати, и в контексте языкового, национального и прочих отличий - а вернее, не-отличий - более подходящий пример). До концлагерей ещё не успели докрутить, а до расправы с тараканами... пардон, колорадами, с массовым народным принятием этих действий, - вполне.
Где отлов русскоязычного населения как предателей родины?
Учитывая, что речь идёт о населении страны с как минимум 80-процентным использованием русского языка в повседневном общении, эта идея выглядит странновато.
забавная история была с публикацией на РИАновостях
При беглом просмотре "подобных формулировок" в ней не заметил. Убрали, полагаю, за личную неумеренную восторженность автора, у нас такого не одобряют.
В таком случае "владелец" врёт как дышит. Майдан в каком у нас году был (на котором уже это всё цвело и пахло в прямом эфире)? а первый? а "героев УПА" когда начали раскручивать?
Учитывая косвенные улики в виде откровенно российских граждан в том месте в то время (плюс знакомого который отправлялся туда "подзаработать" в 2015-м оставшись на той земле в итоге) - владелец скорее всего не врёт. Половина "героев ЛДНР" - лица с российским гражданством до раздачи оного на тех территориях в 2021-м. Слишком уж много и российской техники\вооружения и лиц-граждан РФ туда "ломанулось".
"Майдан" был в 2013-14-м. Сразу после была "крымская весна", причём разница между окончанием майдана и референдумом (который готовился н-ное время) - меньше месяца, т.е. процессы шли параллельно и буквально воспользовались тем что "в Киеве смута", а не дождались пока всё наладится.
а первый?
Первый, простите, что - Евромайдан? Он был один, единственный. Или протесты против политики русификации? А главное - какое это имеет значение если до 2014-го противороссийские настроения не имели такой грубой формы?
а "героев УПА" когда начали раскручивать?
Без понятия, но зафиксированные переименования и публичное обсуждение началось в 2014-м, точные даты сказать сложно.
Ну или из более современных примеров - что-то вроде Руанды
Кажется что пример настолько в сотни раз больше масштабом и мотивацией что я даже не знаю как это пришло Вам в голову как "адекватное сравнение" - ничего даже близко похожего не было и нет - ибо это слишком просто проверить и разнести на весь мир неопровержимые доказательства подобного ужаса. Если что - Руанда за 4 года уничтожила 20% населения. Для Украины это равно 5млн человек, если что.
а до расправы с тараканами... пардон, колорадами, с массовым народным принятием этих действий, - вполне.
То-то я погляжу Сергей Ланкара (Харьков, блоггер, мотоканал "Вшлеме" на YouTube), "колорад" чистой воды - совершенно точно был массово расстрелян. Как и "Рома, просто Рома" - продолжающий вещать на русском даже после того как его лишили дома - и по такой вот формулировке он тоже "колорад" же. Определённо точно уже давно расстреляны и уничтожены за коллаборантство, прям как Лукашенко.
Учитывая, что речь идёт о населении страны с как минимум 80-процентным использованием русского языка в повседневном общении, эта идея выглядит странновато.
А в чём тогда суть того что "этих стреляем этих нет"? В чём причины? "Русский язык притесняют" но "80% использование Русского языка" - это как? Где тогда пролегает граница если "Русских притесняют" но "Русские живут нормально". При этом, например, до сего дня выплачиваются пенсии жителям ЛДНР, огромное количество "уехавших в ту сторону" спокойно живёт дальше свою жизнь (ну - пока ракеты не полетели, конечно).
Потому ещё раз хочется понять - а где ж тогда те самые грехи в которых вы обвиняете не то народ не то правительство. Пока что самое страшное что они сделали - ввязались в боевые действия с ЧВК Вагнер и "запретили русский язык" в документах, в сфере обслуживания принудили использовать Украинский по-умолчанию если нет согласия сторон общаться на другом языке и из школ убрали русскоязычное обучение оставив русский как факультативный иностранный язык. Ужасно, надо срочно денацифицировать, это ж где такое видано - в своей стране вести бой с непрошенными гостями а так же устанавливать тот язык который является отражением национальной идентичности страны.
При беглом просмотре "подобных формулировок" в ней не заметил
Владимир Путин взял на себя — без капли преувеличения — историческую ответственность, решив не оставлять решение украинского вопроса будущим поколениям. Ведь необходимость его решения всегда оставалась бы главной проблемой для России — по двум ключевым причинам. И вопрос национальной безопасности, то есть создания из Украины анти-России и форпоста для давления на нас Запада, это лишь вторая по значимости среди них.
Параллели рисуются совершенно ужасные и отделаться от них с каждым днём всё сложнее. Но - продолжаем верить что "ну это жжж не спроста" и что имелось в виду совершенно другое, и что не было ударов по гражданским объектам и инфраструктуре.
Если это не затихание - я не знаю что тогда. С каждым годом до 22-го количество смертей стабильно снижалось пока не вспыхнуло с многократной силой и за год превысив все жертвы что были с 2014-го года по сей день на территории всей страны.
Без понятия, но зафиксированные переименования и публичное обсуждение началось в 2014-м, точные даты сказать сложно.
Что тут сказать? Учите актуальную историю (и по предыдущим вопросам тоже), данный процесс даже в ангажированной вики неплохо отражен - и относится ко временам лет минимум на десять более ранним.
Кажется что пример настолько в сотни раз больше масштабом и мотивацией что я даже не знаю как это пришло Вам в голову как "адекватное сравнение" - ничего даже близко похожего не было и нет - ибо это слишком просто проверить и разнести на весь мир неопровержимые доказательства подобного ужаса. Если что - Руанда за 4 года уничтожила 20% населения. Для Украины это равно 5млн человек, если что.
Т.е. вы предлагаете дожидаться, пока не будет 5 млн, а всё, что до этого, несчитово?
От тех же ростков глупо и безответственно ждать иных плодов.
запретили русский язык" в документах, в сфере обслуживания принудили использовать Украинский по-умолчанию если нет согласия сторон общаться на другом языке и из школ убрали русскоязычное обучение оставив русский как факультативный иностранный язык. Ужасно, надо срочно денацифицировать, это ж где такое видано - в своей стране вести бой с непрошенными гостями
И с какими же "гостями" они вели бой с 1991 года? Кто им не позволял по обретении независимости принять закон о русском как втором государственном?
Напомню, что в большинстве стран Европы (куда декларативно так стремится Украина) языки куда меньших в процентном соотношении групп населения, чем русский на Украине, имеют статус государственных либо официальных. Вы же вслед за укропропагандой лицемерно и цинично заявляете: ну, вас за бытовые разговоры на русском пока в тюрьмы не сажают и не расстреливают, что ж вам ещё, собакам, надо?
а так же устанавливать тот язык который является отражением национальной идентичности страны.
Язык, которым пользуются от силы 20 процентов населения, да и то из-под палки и всяк на свой манер, никаким "выражением национальной идентичности" являться не может. Желанием насильно насадить эту самую искусственную сектантскую "идентичность" - да.
Параллели рисуются совершенно ужасные и отделаться от них с каждым днём всё сложнее.
При хорошо развитом СПГС параллели можно нарисовать чему угодно. Текст, как уже сказал, неумеренно восторженный, но по существу не противоречащий фактам действительности.
было ударов по гражданским объектам и инфраструктуре.
Были (в т.ч. до 24.02) и продолжаются - со стороны ВСУ.
Т.е. вы предлагаете дожидаться, пока не будет 5 млн, а всё, что до этого, несчитово?
Я предлагаю позволить Украине решать свои собственные проблемы своими силами пока они не попросят вмешательства со стороны.
От тех же ростков глупо и безответственно ждать иных плодов.
А точно ли они "те же" или это подгонка желаемого под действительность? У меня очень много вопросов - ибо точно так же можно найти ровно такие же движения в каждой стране на всём шарике - и конкретный пример Украины не является уникальным ни в чём - любая националистическая идея всегда будет присутствовать на периферии повестки и иногда прорываться наружу - при этом быстро пропадая из повестки достаточно скоро после.
И с какими же "гостями" они вели бой с 1991 года?
А кто говорит про 1991-й? Кажется в 1991-м Украина была вполне довольна независимостью и с каждым годом отдалялась от РФ - как и все остальные бывшие республики - ибо для всех это был скорее травматичный опыт когда все заслуги приписывались титульной нации и это ощутимо испортило (и продолжает портить) отношения к РФ до сих пор.
Кто им не позволял по обретении независимости принять закон о русском как втором государственном?
А зачем? Посмотрите на опросы народного мнения и как народ всё меньше хотел пользоваться Русским. Недавно видел отличный повтор опроса 1992 года в Харькове в 2023 - что мол "вот по ту сторону улицы - Россия, по эту - Украина" - и в 1992-м народ активно говорил "дак мы и так Россия" а в 2023 почему-то начинали спрашивать "в смысле та половина - Россия, мы Украинцы". До 2015-го подобный закон тащемта был - а точнее не было закрепления Украинского как единственного государственного, наверно что-то случилось в те года что подпортило репутацию "пророссийскости".
Напомню, что в большинстве стран Европы (куда декларативно так стремится Украина) языки куда меньших в процентном соотношении групп населения, чем русский на Украине, имеют статус государственных либо официальных.
На примерах: в Германии официальным языком является "немецкий", собирательный из трёх диалектов - верхнего, нижнего и среднего - ни один из диалектов не является "главным".
В UK ситуация похожа на РФ - весь документооборот и обслуживание ведётся на "основном" - для нацменьшинств есть пункт "по общему согласию разрешается". Отличия - в UK региональные языки первостепенны, в РФ - второстепенны - нет запрета на использование но де-факто использование плавно сокращается - знакомые Удмурты и Татары своего языка уже не знают - как факт.
Отличия этой схемы от Украинской только в том что в Украине изначально было два языка - один убрали из официальных, но запрета на использования Русского как не было так и нет - однако правительство активно настаивает на том чтобы нация не забывала национальный язык отчего, например, в школах русский стал "иностранным" а не основным языком преподавания (что, к слову, реальность и для РФ но по другой причине - самих региональных школ не на русском исчезающе мало, хотя с точки зрения сохранения национальной идентичности это ужасно плохо и требует лоббирования и поддержки если мы не хотим терять этот факт).
Замечу так же что Украиноговорящих государственных школ в РФ тоже не наблюдается, хотя Украинцев в РФ не то чтоб "не было". Насчёт частников сказать сложнее - точно знаю что они есть в Украине до сих пор, но про РФ - не интересовался, так что утверждать не буду, зато могу показать курьёзный случай пока пытался найти школы:
В 2022 году радиостанция «Эхо Москвы» была оштрафована на 3 тысячи рублей за использование украинского языка в передаче «Що там у них». https://www.interfax.ru/russia/826071
Язык, которым пользуются от силы 20 процентов населения, да и то из-под палки и всяк на свой манер, никаким "выражением национальной идентичности" являться не может. Желанием насильно насадить эту самую искусственную сектантскую "идентичность" - да.
И что с того? Вон в Молдове приняли вместо Молдовского Румынский язык в качестве государственного, например - делают в своей стране что хотят по тем причинам по каким сами хотят. Если не поддерживать свой язык - его плавно заменит тот что более удобный - не факт что без поддержки своих языков весь мир не съехался бы в единую англоговорящую кучу - ибо самый простой, удобный и понимаемый во всём мире - даже китайцы оным владеют вполне, хотя казалось бы.
При хорошо развитом СПГС параллели можно нарисовать чему угодно. Текст, как уже сказал, неумеренно восторженный, но по существу не противоречащий фактам действительности.
Но почему тогда когда речь об Украине то это "неопровержимые факты и геноцид" а как об РФ и официальных источниках - так СПГС. Есть у меня подозрение что есть термин который описывает данное поведение, вероятно Вы тоже его знаете.
Были (в т.ч. до 24.02) и продолжаются - со стороны ВСУ.
Прошу уточнить эти данные отчётами ОБСЕ за 2021-й и 2020-й. Если что - я там выше скидывал - количество жертв среди гражданских и комбатантов падало ощутимо с каждым месяцем и за период от 01.01.22 до 24.02.22 был чуть ли не нулевой, а разгараться начал только когда пошло представление "объясняем почему надо напасть сегодня", причём в хрониках ОБСЕ начиная с 18 числа начались (https://www.osce.org/files/2022-02-18 Daily Report_RUS.pdf?itok=23641#fromHistory) и по наблюдениям большая часть выстрелов и движения техники началась со стороны ЛДНР, подконтрольной РФ. До этой даты за целый год масштаб зафиксированных нарушений был кратно ниже (есть на обоих PDF-ках если откроете то что сами скинули).
Первый же график, специально для Вас добавил опорные линии которые показывают что тренд восходящий ровно за пару дней до вторжения (картинка1, из Вашего же отчёта)
Сравните это с графиком случайной даты в 2021: https://www.osce.org/files/2021-08-20 Daily Report_RUS.pdf и случайной даты в 2020: https://www.osce.org/files/2020-05-22 Daily Report_RUS.pdf - пускай и с девиациями но очевидно что снижение количества стрельбы продолжается - и сравнивая среднегодовые показатели и среднемесячные с средненедельными - отклонение в 18.02.22 выглядит искусственным и неестественным, а значит - его что-то спровоцировало извне конфликта. И очень удобно через неделю происходит вторжение в Украину которое объясняется "уничтожением народа на донбассе" которое явно шло на снижение и без вмешательства извне затухло бы через год-два (в отличии от СВО, где таких предсказаний даже близко нельзя построить)
Я предлагаю позволить Украине решать свои собственные проблемы своими силами пока они не попросят вмешательства со стороны.
Украина как очевидно несуверенное и исходно антироссийское государственное образование не решает "собственных" проблем и само собою является проблемой (другой вопрос, когда и каким образом следовало подступаться к этой проблеме).
и конкретный пример Украины не является уникальным ни в чём - любая националистическая идея всегда будет присутствовать на периферии повестки и иногда прорываться наружу - при этом быстро пропадая из повестки достаточно скоро после.
Вот только в данном случае эта идея никуда не пропадает, а целенаправленно поддерживается и нарастает с каждым годом.
Недавно видел отличный повтор опроса 1992 года в Харькове в 2023 - что мол "вот по ту сторону улицы - Россия, по эту - Украина" - и в 1992-м народ активно говорил "дак мы и так Россия" а в 2023 почему-то начинали спрашивать "в смысле та половина - Россия, мы Украинцы"
Вы всерьёз верите хоть в какую-то истинность результатов подобных опросов на Украине, особенно в нынешней ситуации?
Для меня куда представительнее тот известный гэллоповский опрос, который был и не про язык вовсе - но в котором просто мимоходом интересовались, на каком языке респонденту будет удобнее заполнять опросный лист.
наверно что-то случилось в те года что подпортило репутацию "пророссийскости".
Аргумент откровенно слаб. Какое отношение имеет мифическая прокакойбытонибылость к языку, на котором говорит большинство не каких-то понаехавших "пророссийцев", а граждан Украины? У ряда африканских государств были и остаются весьма непростые отношения с Францией, у индусов - с Британией, а уж у Ирландии-то - с той же Британией! Но отчего-то все они в языковой сфере отнюдь не идут украинским путём.
На примерах: в Германии официальным языком является "немецкий", собирательный из трёх диалектов - верхнего, нижнего и среднего - ни один из диалектов не является "главным"
А отчего бы не последовать более релевантным украинской ситуации примерам Финляндии, Бельгии, Швейцарии или (самый подходящий) Ирландии? Что помешало-то? ведь никак же не русофобия на государственном уровне, которой, как известно, нет, или укрофашики, которых вообще совсем нет?
И что с того? Вон в Молдове приняли вместо Молдовского Румынский язык в качестве государственного, например - делают в своей стране что хотят по тем причинам по каким сами хотят. Если не поддерживать свой язык - его плавно заменит тот что более удобный - не факт что без поддержки своих языков весь мир не съехался бы в единую англоговорящую кучу - ибо самый простой, удобный и понимаемый во всём мире - даже китайцы оным владеют вполне, хотя казалось бы.
Не "в Молдавии", а текущее прозападное молдавское правительство, и не приняли вместо, а демонстративно (и антиконституционно) переименовали существующий (кстати к вопросу о роли и назначении символов) - а так это примерно один язык, с небольшими различиями на уровне "северный корейский/южный корейский" или "сербский/хорватский". В любом случае, с Украиной пример Молдавии мало соотносится: Молдавия преимущественно моноэтническая страна, язык там исконно собственный, а не насаждённый во имя несуществующей "идентичности", и даже такие вот "румынизаторы" особо навредить ему не смогут (стране и народу - да, но это уже другая проблема).
Но почему тогда когда речь об Украине то это "неопровержимые факты и геноцид" а как об РФ и официальных источниках - так СПГС. Есть у меня подозрение что есть термин который описывает данное поведение, вероятно Вы тоже его знаете.
Вы ставите газетную статью (и даже не её саму, а собственное её толкование) выше многочисленных и реально зафиксированных фактов? Да, знаю - "сучок в глазе брата твоего" оно называется.
явно шло на снижение и без вмешательства извне затухло бы через год-два
Ещё один чудесный эвфемизм. Словно опыт минувших уже девяти лет не подсказывает, как выглядело бы это "затухание" в исполнении ВСУ и боевиков.
Вообще говоря, вы далеко не первый собеседник, озвучивающий эту линию аргументации; но меня каждый раз удивляет - как можно так старательно закрываться рассуждениями о цифрах и графиках от сути проблемы и наивно - или псевдонаивно - абстрагироваться от действительности. Вы что, можете припомнить достаточно подобного рода гражданских войн и конфликтов, которые вот этак взяли и милым образом, ко всеобщему удовлетворению мирно сами собою "затухли"?
в том районе фактически (но не де-юре) войск РФ картина складывается не то чтоб очень "легко одобряемая"
Ну да, а стягивание половины всех наличных сил ВСУ к границам ДНР/ЛНР со второй половины того же года всем, наверное, привиделось. И организация массовых поставок оружия из-за рубежа в тот же период. И это всё, конечно же, было исключительно просто так, в целях дальнейшего "затухания".
Украина как очевидно несуверенное и исходно антироссийское государственное образование не решает "собственных" проблем и само собою является проблемой (другой вопрос, когда и каким образом следовало подступаться к этой проблеме).
Начать с того что объявление "несуверенным" требует веских доказательств. А "антироссийским" оно стало после того как Россия напала в 2014-м и отняла территории, всё-таки - я вот мало себе представляю жителя РФ "прокитайского" когда кусок сибири "сдали без боя" в бессрочную аренду.
Подступаться к этой проблеме очень просто - вывести войска из ЛДНР, отказаться от поддержки, провести нормальный референдум в Крыму (а не захватить горадминистрацию силами регулярной армии). Просто, лаконично, без большей крови.
Вот только в данном случае эта идея никуда не пропадает, а целенаправленно поддерживается и нарастает с каждым годом.
Для того чтобы она пропадала нужно вывести войска и вести дипломатические переговоры. Этого сделано не было, наоборот - РФ точно так же шла по пути эскалации.
Вы всерьёз верите хоть в какую-то истинность результатов подобных опросов на Украине, особенно в нынешней ситуации?
Конечно - я вот слабо представляю себе ситуацию когда мне говорят "поделим твой город пополам, половинку отдадим другой стороне бывшего СССР" - а в 1992-м это не звучало как что-то странное.
Для меня куда представительнее тот известный гэллоповский опрос, который был и не про язык вовсе - но в котором просто мимоходом интересовались, на каком языке респонденту будет удобнее заполнять опросный лист.
Дык это не про язык а про территории, перечитайте) Опрос проводился на обоих языках, ответ одинаковый.
Аргумент откровенно слаб. Какое отношение имеет мифическая прокакойбытонибылость к языку, на котором говорит большинство не каких-то понаехавших "пророссийцев", а граждан Украины?
Т.е. особо не скрываемая конфронтация "здесь и сейчас" с войсками РФ - это "слабый аргумент", я Вас правильно понял? Т.е. - если Blackwater (которые сейчас Constellis) сидели бы на Камчатке несколько лет к ряду - было бы очень странно иметь антиамериканские настроения? (понятное дело что пример неидеален, уж извините - в пост-СССР мало кто балуется ЧВК - он достаточен для понимания сути вопроса)
У ряда африканских государств были и остаются весьма непростые отношения с Францией, у индусов - с Британией, а уж у Ирландии-то - с той же Британией! Но отчего-то все они в языковой сфере отнюдь не идут украинским путём.
Только для того чтобы так красиво было - нужно чтобы прошло время. Не говоря о том что Франция активно поддерживает финансово свои бывшие колонии в качестве "извинений", как это делает и Британия, тащемта. Причём Британия прошла через очень кровавый "раздел имущества" с Ирландией, если что - и половина национальных Ирландских песен - про убийства Британцев. Вероятно этот пример особенно неплохо было бы изучить и постараться понять.
это примерно один язык, с небольшими различиями
Если верить российскому телеку - Украинский тоже суржик русского языка. Я так не считаю но - "антироссийскость" и "несуверенность" тоже тезисы оттуда, не думаю что и этот будет лишним упомянуть
Молдавия преимущественно моноэтническая страна, язык там исконно собственный, а не насаждённый во имя несуществующей "идентичности"
однако по Вашей же логике 15% населения - русскоязычные (русские+украинцы-без-идентичности) да и сами молдаване пользуются русским языком и хорошо его знают - вполне себе повод ввести войска защищая русский язык и русскоязычное население. Или это другое? А что делать с Туркменистаном тогда? Там на русский язык устраивались централизованные гонения и повсеместный запрет - причём не "рекомендательный" а прямой. Или тут это плохо а там это другое? Может вопрос не в языке и национальности вовсе? Почему Путин гордо рапортует что "азовское море наше как об этом мечтал Пётр 1й?"? Может быть это и есть причина - "историческое величие" конкретной фигуры?
Вы ставите газетную статью (и даже не её саму, а собственное её толкование) выше многочисленных и реально зафиксированных фактов? Да, знаю - "сучок в глазе брата твоего" оно называется.
Промазали. Это называется двойные стандарты. "Плохо там - а тут не плохо". Плохо и там и там, без вариантов.
Ещё один чудесный эвфемизм. Словно опыт минувших уже девяти лет не подсказывает, как выглядело бы это "затухание" в исполнении ВСУ и боевиков.
Ох уж этот документальный эфемизм. Стреляют с каждым годом всё меньше - "это не затухание". Хорошо хоть что вы признаёте что в ЛДНР боевики.
Вообще говоря, вы далеко не первый собеседник, озвучивающий эту линию аргументации; но меня каждый раз удивляет - как можно так старательно закрываться рассуждениями о цифрах и графиках от сути проблемы и наивно - или псевдонаивно - абстрагироваться от действительности. Вы что, можете припомнить достаточно подобного рода гражданских войн и конфликтов, которые вот этак взяли и милым образом, ко всеобщему удовлетворению мирно сами собою "затухли"?
Естественно что полное окончание потребовало бы усилий, только вот РФ в этом конфликте или имеет прямое влияние на оный (силами ЧВК и поддержки сепаратистов), соответственно решение - вывод оных и мирные переговоры Украинцев с Украинцами - или считаем что не имеет и тогда опять же - невмешательство во внутренние проблемы Украины. Есть подозрение что если мирным переговорам не мешать - они состоятся.
Ну да, а стягивание половины всех наличных сил ВСУ к границам ДНР/ЛНР со второй половины того же года всем, наверное, привиделось. И организация массовых поставок оружия из-за рубежа в тот же период. И это всё, конечно же, было исключительно просто так, в целях дальнейшего "затухания".
Но ведь это буквально зеркальные процессы - РФ гонит технику через всю страну особо не скрываясь но рассказывая что "это учения", в октябре публично призывают "не провоцировать конфликт" - т.е. уже тогда было достаточно понятно что РФ готовится или к очень масштабным учениям прямо на границе с Украиной или к нападению.
А главное - войска РФ в это время уже были на территории Украины в виде ЧВК, но не регулярной армии. Потому что после ввода в 2014-м никто их оттуда не выводил, наоборот - докидывали туда технику и людей по мере возможности.
По такой логике иммунитет человека виноват в том что он уничтожает вирусы уничтожающие организм - что, согласитесь, немного странно - на территории страны Х не должно быть военных подразделений страны Y до тех пор пока страна Х не попросит и это неприменимо постфактум. Аналогия - прийти в вашу квартиру, отжать туалет, сказать что теперь мы - отдельная от вашей квартира и просить мою семью и друзей выгнать вас из оставшихся комнат рассказывая что вы - семьянист и притесняете жителей моей семьи.
Ну я понимаю что вам удобно читать куском а не целиком - акцентируя внимание на том что "этим занимались ужасные фашисты" и вам этого ярлыка достаточно. А то что любой символ важен в контексте времени происходящего - пофигу, ведь когда-то где-то там во вселенной есть гомеопатическое влияние того что было почти сотню лет назад. Придумайте более хороший лозунг для единения Украинского народа перед угрозой России, пожалуйста - тогда поговорим.
Ну т.е. вы сейчас пишете из Киева или другого Украинского города и являетесь очевидцем, верно? Или Вам по телевизору сказали что люди имеют в виду вместо реальности?
А вы таки пишете из Киева? Ну и сейчас я имею счастье находится не у Кïеве, но ездил с другом в отпуск в Марик-Киев-Одесса в 2012, а потом в 2016 к родственникам жены в Полтаву заезжал, ну и увеличение колличества СУГС заметил явно. По разным видео/постам/комментариям это увеличение так же прекрасно видно.
в 2016 к родственникам жены в Полтаву заезжал, ну и увеличение колличества СУГС заметил явно.
По разным видео/постам/комментариям это увеличение так же прекрасно видно.
Осталось только подумать что же такого случилось в 2014-м что потребовало создавать символику противостояния Российской агрессии... Точно не думаю что это из-за отобранных территорий и прокси-войны силами ЧВК - такого точно быть не может, ни в коей мере.
Так символика была и до крымского референдума, там ещё какое-то геометрическое название замешано в майдане было, левый угол кажется, или центральная хорда, не припомню, они вроде хотели кардинально решить вопрос с москалями и массовой физкультурой занимались.
У вас расходятся показания. И конечно же в Украине до начала войны в 2014-м не было двух политических полюсов - за вхождение в ЕС и "оставить как было" в тесной интеграцией с РФ которое немного так дискредитировало себя за последние ~100 лет такими неприятными вещами как голодомор и отсутствие суверенитета для нации. Просто так - внезапно и с ничего - имелись зачатки недовольства соседством. Но вы же сами говорили что "масштабы начали наращиваться позже" и как-то очень уж удачно это совпало с нападением РФ на Украину. Очень странно и совершенно неожиданно.
Кстати, почём акк брал?
А на пикабу они платные? Или вы думаете что человек который тут 10 лет сидит не мог считать что война это плохо?) Очень странные выводы - в отличи от Вас я тут не анонимен и не использую уникальный для Пикабу никнейм)
Если бы была другая страна-преемница СССР - обвиняли бы её, логично же.
А масштабы увеличились после майдана как на геометрических мразей правительство опираться стало
Конкретные имена было бы неплохо иметь - почти всех как раз сдуло в 2015-м, самое позднее - 2019й для редких личностей типа Турчинова.
Ну так, почём акк брал?
Так проверьте) Я не скрываюсь, я не анонимен, аккаунтов не терял, могу помахать вам из любого) Пикабу стал помойкой - я в него не ходил - ибо "смешнявки из интернетика" меня волнуют мало. Сейчас тут творится ад и Израиль с оправданием убийств (неужели в 2022 что-то случилось, вот ж неждан, неужели я стал гражданином страны-агрессора с президентом-международным преступником) - у меня горит задница с этого - я вмешиваюсь в полемику и стараюсь нести человеколюбие и призывать к миру. Но конечно же - война это мир поныне и мои призывы к тому что "происходящий пиздец необходимо остановить сию секунду" воспринимаются как "да у тебя аккаунт угнали и ты засланный казачок". Понимаю - тяжело представить себе что люди не хотят кровопролития - но вы хоть попытайтесь.
Ну и Вы опять прикрепляете что-то недоступное, хоть проверяйте ссылки. Вы явно что-то хотите сказать этим но что я не понимаю даже близко.
Ну так вначале майдан, потом все остальное. Само обвинение в "голодоморе", как и собственно "голодомор" эпическая хуета. В тоже время неурожаи были например в Польше и Румынии, да и в других странах, там тоже Россия виновата?
Ну уже прогресс, признал что геометрические в правительство попали, и даже не пытались риторику сменить.
Так ты скажи, почём акки закупаешь, может я тоже ботоферму хочу.
И если то что я прикрепил недоступно твоему пониманию, это не мои проблемы.
Вот так быстро сбацали "референдум" просто так, за период с 22 февраля 2014 по 16 марта 2014, за ~три недели, не дожидаясь пока всё утрясётся и пройдут перевыборы 25 мая 2014 где можно было бы высказать свою позицию насчёт нового курса страны. Даже не знаю что ещё произошло в тот же момент (начинается на Ч и заканчивается на ВК) что могло поторопить решение.
Само обвинение в "голодоморе", как и собственно "голодомор" эпическая хуета. В тоже время неурожаи были например в Польше и Румынии, да и в других странах, там тоже Россия виновата?
Уточните, пожалуйста, свои знания - проблема была в распределении этих самых ресурсов - самый богатый на продовольствие регион СССР кормил других но не получал сам продовольствия. В этом и заключается проблема - в отжиме последних крох.
Ну уже прогресс, признал что геометрические в правительство попали, и даже не пытались риторику сменить.
Но ведь Турчинов не был "геометрическим" даже отдалённо, перепроверьтесь сами - этот человек прославился антироссийской жёсткой риторикой но дальше этого замечен не был - это максимум что можно подвязать. Ещё хотелось бы конечно увидеть результаты этого "ужасного правительства" неплохо было бы, тут в соседнем треде сравнивали с геноцидом Тутси, который выкосил 20% населения страны. Интересно послушать Вашу историю, может хоть у Вас есть что-то достойное.
Так ты скажи, почём акки закупаешь, может я тоже ботоферму хочу.
Дак вы так никуда и не написали. Хотите DTF? Может Steam? Discord? GitHub? Drive2? Может Battle.net?) А в Steam у меня аккаунту уже 15 лет (с ачивкой! Скоро уже 16-й будет), если что, никнейм последний раз менял лет 12 назад (так что он считает что этого не происходило). Можете ещё спросить у "лиги геймеров пикабу" кто я такой - я где-то в начале истории там с кучей народу познакомился и с ~десятком людей оттуда до сих пор общаюсь. А может Вам ещё фотки прислать с вещами из постов которых нет нигде в интернете? Художницу, которая арт для моей аватарки (и персональной футболки!) в благодарность за множество мелких услуг могу порекомендовать даже - как видите рисует она шикарно и это уникальная вещь которую не нагуглить не выходя на меня.
А ещё Вы не научились ссылки прикреплять нормально, хоть проверили бы сами из поста как выглядят - картинка есть, видео недоступно, я Вам даже скриншот скинул а вы про "понимание" - возможно, конечно, это Вашему пониманию недоступно то что вы скинули какой-то мусор без возможности открыть его.
А главное - а Вы-то кто? Так рассказываете будто у Вас всё легко набирается - гугл Вас не знает, яндекс тоже - самое похожее на вас - вот этот скриншот - и такие предъявы мол "ой а ты то кто" при этом весь день сижу смотрю на профили - вдруг напишет какой-нибудь любопытный ради подтверждения что я это я и никуда я свой аккаунт не терял, заодно хоть погляжу на вопрошающего такие глупости
Т.е. майдана не было, переворота не было, дома профсоюзов не было, нужно было сидеть и ждать когда Севас окружат?
А поволжье бедный на продовольствие регион? Ну или чем Ленинградская область хуже чем Украина что она должна была голодать, а Украине нет? Или Украина не получала другой продукции которой в ней не производилось?
Так Турчинова ты сам упомянул, хотя там достаточно разнообразных кадров было. А результаты, саботаж минских договоренностей как минимум, ну и энтоцид который и заявляли геометрические.
Так сколько за пикабушный аккаунт, гривен 50? Больше бы не дал и то дорого. Но если уж так хочешь, то могу считать тебя не ботом, а политическим куколдом, мне в принципе монопенисуально
Ссылки я нормальные прикрепил, а уж что там у тебя анальное огорожение информации, это не мои проблемы, искать альтернативные источники ради очередного бота мне откровенно впадлу.
Т.е. майдана не было, переворота не было, дома профсоюзов не было, нужно было сидеть и ждать когда Севас окружат?
Т.е. армии РФ не было, аннексии не было, заниматься этим под шумок местных проблем - нормально?
А поволжье бедный на продовольствие регион? Ну или чем Ленинградская область хуже чем Украина что она должна была голодать, а Украине нет? Или Украина не получала другой продукции которой в ней не производилось?
Т.е. вывозить из Украины еду было нормально? Отбирать у одних в пользу других.
Так Турчинова ты сам упомянул, хотя там достаточно разнообразных кадров было.
Ну так назовите конкретные лица, столько времени прошу - у Вас как всегда "ну были". Кто именно по именам - неизвестно. Я Вам даже помогал - и Вы резко начали приписывать названных в группу к кому они не относятся - т.е. Вы не разбираетесь в том кто был кто и где. Но точно были, честное-пречестное!
А результаты, саботаж минских договоренностей как минимум, ну и энтоцид который и заявляли геометрические.
Ох уж этот ЭТНОЦИД. Подскажите, пожалуйста, сколько процентов населения за это время по ЭТНИЧЕСКИМ причинам было НАМЕРЯННО уничтожено. Так чтобы конкретный ЭТНОС однозначно можно было классифицировать как уничтожаемый другим. Например как Индейцев - где уничтожение этноса было на 80%. Например как четверть населения Алжира. Как Австралийских аборигенов (84%). Вы же понимаете что Этноцид это ещё больший масштаб и точные описания действий.
Так сколько за пикабушный аккаунт, гривен 50? Больше бы не дал и то дорого.
Ну т.е. Вы максимально ныкаетесь на встречный вопрос? Это Вас нельзя проверить, алло. Докажите что это Ваш аккаунт тут не купленный и не используется для распространения дезинфы :) Вы так и не пришли никуда из указанных мест даже "новорегом" в этих местах, однако продолжаете обвинять меня в том чего сами в отличии от меня доказать не можете - я уже писал что я не сижу тут анонимно.
Ссылки я нормальные прикрепил, а уж что там у тебя анальное огорожение информации, это не мои проблемы, искать альтернативные источники ради очередного бота мне откровенно впадлу.
Ну - видимо кривая ссылка на несуществующий youtube-канал - это моя проблема.
И самое важное: Вы ж понимаете что вы оправдываете УБИЙСТВА ЛЮДЕЙ и говорите что ЭТО НОРМАЛЬНО? Вы же понимаете что есть объективные ФАКТЫ того что с 24.02.22 произошло увеличение количества жертв этих процессов в несколько раз? Вы понимаете что Вы рассказываете что "убийства это нормально" и что до этого творилось сравнимое с десятком тысяч мёртвых мирных жителей за год, 40 тысячам раненных и ~сотней - мобилизованных с обеих сторон? И у Вас есть неопровержимые доказательства того что в Украине происходил настолько масштабный ад?
Аннексии не было, армии не было. Да, вывозить было нормально, что бы в другой части страны тоже было хоть что-то покушать и не померли вообще все. Или таки Украина какая-то особенная, и ее жители ценнее условного ленинградца или кузбасчанина? А заодно что такое этноцид почитай. Какие конкретные, наличии нихрена не расформированного Азова не достаточно? Мне каждого депутата и замменистра проверять? Сектор в парламенте был? Добробаты все ещё в составе всу?
Что, как дешевле 50 гривен? Может мне тогда тоже оптом закупить, буду шикарный я и кучка моих хомячков.
"Кривая ссылка" работает даже из режима инкогнито, так что да, это твои проблемы.
Да я считаю что военные действия были неизбежны ещё с февраля 2014. Да мне жалко наших парней, да мне жалко нашу экономику, но засунуть морду в угол, платить и каяться это желание убогих, ну либо платных.
Да, вывозить было нормально, что бы в другой части страны тоже было хоть что-то покушать и не померли вообще все. Или таки Украина какая-то особенная, и ее жители ценнее условного ленинградца или кузбасчанина?
Наверно тем кто создал надо было оставить хотя бы что-то - а не спасать других за счёт отжима.
Какие конкретные, наличии нихрена не расформированного Азова не достаточно?
А что - достаточно факта того что где-то там есть Азов? И это уникальное для Украины явление и "Русича" такого же по масштабам - не существует?
Мне каждого депутата и замменистра проверять?
Если Вы собираетесь под эгидой рассказа что "там все нацисты" вводить войска - проверять и перепроверять. И ещё пару раз перепроверять, ибо если вдруг есть малейшая ошибка - злодей в ситуации уже тот кто не убедился что всё именное так как указано, с полной точностью.
Сектор в парламенте был?
Не был, проверьте внимательно. Если что - вот так выглядит состав "правосеков в правительстве" (см скриншот). Ужасная сила, точно надо вводить войска, 2 места в региональном совете из 160 тысяч этих самых советов - т.е. ниже и по статусу и по количеству чем в РФ аналогичных товарищей.
Добробаты все ещё в составе всу?
https://www.dobrobat.in.ua/ ??? Это вообще мирняк который восстанавливает поселения после обстрелов. Ужасные нацисты, как они могли, надо срочно уничтожить.
Ещё нашёл пару упоминаний в книжках про попаданцев, думаю тоже не оно. Ссылочку пожалуйста, хотелось бы разобраться что вы имели в виду и не скрыто ли там пара миллионов жертв случайно.
Что, как дешевле 50 гривен? Может мне тогда тоже оптом закупить, буду шикарный я и кучка моих хомячков.
Ну т.е. Вы пытаетесь съехать с темы собственного деанона, я понял Вас, Вы будете требовать того что сами предоставить не можете. Если повторить ещё 100 раз - будет правдой, ведь это так работает)
"Кривая ссылка" работает даже из режима инкогнито, так что да, это твои проблемы.
Это Ваши проблемы - вы ж аргумент не можете нормально прикрепить к своим словам.
Да я считаю что военные действия были неизбежны ещё с февраля 2014.
Именно об этом и говорю - с вводом ЧВКшников в ЛДНР война была неизбежна - если этих самых ЧВКшников не выводить из мирных городов а подогревать боевые действия.
Да мне жалко наших парней, да мне жалко нашу экономику, но засунуть морду в угол, платить и каяться это желание убогих, ну либо платных.
Вот именно - вам жалко "наших" а не "людей". Вам абсолютно насрать на жизни людей если Вам сказали что они "не ваши" хотя "защита русскоязычного населения" означает что там тоже "наши". Вы оправдываете убийства мирных жителей тем что "там убивали другие" но при этом с вводом войск смертей стало в разы больше. У Вас нет доказательной базы достаточной для подобных действий (или вы их очень тщательно прячете) но разговоры масштабом геноцида в Руанде. И речь не про количество жизней как таковых - ибо даже одна смерть - трагедия - а про то насколько масштабы действий разнятся - ибо пока что выходит что из-за двух пожаров, одного взрыва сельского туалета и "не того УАЗика" и восьми лет провокаций со стороны неофициальных ВС РФ напрямую подчиняющихся Путину - надо развязать кровавую войну и рассказывать что "это вам за ответы на нашу провокацию". Есть подозрение - вот просто подозрение - что для оправдание подобных вещей масштабы преступлений "злого Киевского режима" должны быть ну минимум сопоставимы, хотя-бы отдалённо.
А что прям совсем ничего не оставили? Что-то не сходится, сколько там умерло 3 ляма, из скольки, миллионов 20 населения? А остальные 17 лямов чем питались? Ну и конечно смерть украинца трагедия, а смерти остальных граждан Союза, так херня, верно? Русич у нас в состав МО не входит, и даже на довольствии не состоит.
Так проверяют когда территории в состав России переходят, а мне сейчас больше делать нехуй анону в инете что-то искать и доказывать.
Так там одного Яроша, и попыток крышевать ментов вполне для специфических парадов хватило.
Так я про переворот в 2014 и говорю, без него всё вполне норм было.
Да, не наших мне не жалко, как собственно и им меня, так что паритет, однако. Кстати, а где это я про геноцид говорю, что вы мне свои фантазии приписываете? Ну, а про провокации и "кондиционеры" офигенная риторика, вот только тупая до нельзя
Пока единственное в чем хоть как-то можно обвинить правительство РФ это отсутствие внятно видимой рентабельности этого конфликта.
И да, я деанонится и не собираюсь, (и так слишком много инфы о себе на Пикабу оставил), нельзя жеж полностью исключить что ты можешь оказаться идейным, нахуй мне такие знакомства. Но что бы успокоить твою 50 гривенную душу могу посоветовать загуглить мой ник в формате 22.10.1721 spb
А что прям совсем ничего не оставили? Что-то не сходится, сколько там умерло 3 ляма, из скольки, миллионов 20 населения? А остальные 17 лямов чем питались?
Да, только вы же понимаете что "кто-то был равнее других" и потерял те же самые 3млн жителей при наличии около 100млн? Даже не знаю кто же это был, может подскажете? Т.е. смертность в одном регионе превышала минимум в 5 раз "средний по больнице" показатель. В этом как бы и претензия, не находите странность?
Ну и конечно смерть украинца трагедия, а смерти остальных граждан Союза, так херня, верно?
Это Ваша выдумка и надмозговость
Русич у нас в состав МО не входит, и даже на довольствии не состоит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ДШРГ_«Русич» с 2014-го года в ДНР под командованием "Бэтмана", с 2022 работали на Харьковском направлении. Судя по характеру передвижения являются прямыми подчинёнными ЧВК Вагнер, который опосредованно подчиняется Президенту РФ через одно лицо.
Так проверяют когда территории в состав России переходят, а мне сейчас больше делать нехуй анону в инете что-то искать и доказывать.
Вы же понимаете что если эту "проверку" не сделать до вторжения - то вторжение может быть скомпрометировано тем фактом что там нет нацистов в тех объёмах о которых Вы утверждаете? Если внезапно на стороне Украины их не большинство - то РФ совершило огромную ошибку начав вторжение. И что-то подсказывает что их не большинство, даже не знаю что именно.
Так я про переворот в 2014 и говорю, без него всё вполне норм было.
Т.е. куча признаний высокопоставленных лиц РФ о том что они начали в этом же году "дербанить" украину силами своих войск - как регулярных (крым) так и ЧВК (ЛДНР) - недостаточно, самое страшное что на площади поскакали, а люди с оружием и техникой там где больше всего погибших - то фигня, то не вина РФ ни в коей мере.
Кстати, а где это я про геноцид говорю, что вы мне свои фантазии приписываете?
Официальная позиция РФ цитируется и Ваша риторика рассказывает что мол из-за нескольких стычек на почве идиотов можно разворачивать полноценные военные действия и поддерживать их.
Ну, а про провокации и "кондиционеры" офигенная риторика, вот только тупая до нельзя
мне кажется вы ошиблись в комментариях и отвечаете вообще кому-то другому - какие кондиционеры?
Пока единственное в чем хоть как-то можно обвинить правительство РФ это отсутствие внятно видимой рентабельности этого конфликта.
Т.е. остальное мы закроем глаза и скажем что "норм, так и можно". При том что зачинщик всего этого пиздеца не Украина - ибо они могут хоть обскакаться у себя там - это их полное право до тех пор пока к нам не лезут - а т.к. мы полезли первыми - тут нет ни единого места для оправдания.
нельзя жеж полностью исключить что ты можешь оказаться идейным, нахуй мне такие знакомства.
Ну - Вы сами начали подобную риторику - неплохо ожидать что претензия будет взаимной раз мы спускаемся на уровень "тебе заплатили 15р - тебе заплатили 50гр". Не знал кстати что Вы до сих пор живы, раз вы говорите что вас можно идентифицировать по дате 22.10.1721. Вероятно хорошо сохранились, только непонятно тогда почему он на престоле а не Вы. Жаль в Ваших краях не бывал - как-то не пришлось, больше всё на юг катался да за урал
Это называется распределение ресурсов, иначе погибло бы больше. Ну или хрен с ними с остальным Союзом, главное что бы Украине получше было? (при этом я не отрицаю что это проёб и вина комми, но геноцид какого-то определенного народа точно нет).
Ну так, где Русич входит в МО? То что их используют, но делают это через кучу прокладок, а не бахаются в десны с откровенными нацистами. Ну, а про подчинение Вагнера лично президенту, есть хоть какие-то официальные данные, или так, слухи и методички?
Любые военные действия могут быть скомпрометированы при достаточной накачке через СМИ противника.
Каких признаний, каких "дербанить"? Переворот был? В перевороте красно-чёрные участвовали? Восток они сильно любят? В Одессе пожар был? В Харькове перестрелка была?
Не нескольких, а систематических, ещё и законодательные ограничения на русский язык, ну и конечно "самообстрелы" регулярные. Полное хватает на полноценный casus belli.
О, ваша любимая нация говорили что это не они хуярят по Донецку, а "кондиционеры не качественные взрываются". Странно настолько глубоко разбираясь в вопросе не знать этого, выборочная слепота?
Боевые действия должны быть рентабельным, только так правильно. А Украина настолько "не зачинщик" что любые переговоры по урегулированию Донбасса на хую вертели. При том что Донбасс должен был остаться им.
Так мне на претензии глубоко нохрену, ну только если немного обидно что 50гривен таки меньше 15р, а значит меня недооценивают. Блин, съездить Лахту сфоткать что ли, на аватарку поставлю. Ну и мне гораздо приятнее думать что ты пишешь за деньги, иначе уровень заукраинства заставляет сомневаться в твоих когнитивных способностях.
Ну и честно, мне уже стало безумно скучно спорить с фанатиком, так что я пожалуй пойду лесом. Если так любишь однобокие факты, то можешь присудить себе победу.
Это называется распределение ресурсов, иначе погибло бы больше. Ну или хрен с ними с остальным Союзом, главное что бы Украине получше было?
Вы опять натягиваете сову на глобус - я говорю "там считают вот так" - не Я считаю а "вот такая позиция" - а вы опять приписываете это мне. Мне откровенно говоря пофигу - просто факт есть факт - там считают так, тут не считают - это надо учитывать при постановке диалога и разбираться в причинах "почему А а не Б".
Ну, а про подчинение Вагнера лично президенту, есть хоть какие-то официальные данные, или так, слухи и методички?
Юридическая связь очевидна - Пригожин тыкает пальцем - президент подписывает документы о помиловании заключённого. Очень маловероятно что Пригожин стоит выше президента и может ему что-то приказывать, а вот действовать по его приказу - может вполне. Это, естественно, не является прямым доказательством, но - косвенным вполне (как и разгоняемая история про то что все Вагнеровцы на деле контрактники, а значит в прямом подчинении МО РФ - но подозреваю что это история для объяснения почему ЧВК не ЧВК и не являются нарушителями законов РФ).
Любые военные действия могут быть скомпрометированы при достаточной накачке через СМИ противника.
Абсолютно точно, потому и участвую в полемике - чтобы понять что происходит - ибо чем больше документов и фактов предоставлено тем яснее картина.
Без понятия - как такового факта прямой поддержки ЕВРОмайдана у "красночёрных" не было - у них политическая программа немного про другое.
Восток они сильно любят?
Заграничный - очень нелюбят. И с их точки зрения есть за что - а дипломатия "восточного соседа" не то чтоб сильно много старалась это исправить, замечу.
В Одессе пожар был?
Был. Ужасный Турчинов снял с постов ответственных за безопасность в одессе лиц - а он вроде как "плохой" в нашей картине:
Важный момент: Россия и Украина обвиняют друг друга в препятствовании расследованию причин пожара в Одессе[23][24].
Т.е. фактически использовать этот факт для аргументации немного некорректно ибо он активно подтасован обеими сторонами, и в зависимости от того кто вещает он может быть трактован в обе стороны. Выбирать сторону "просто потому что я так чувствую" я не собираюсь, ибо фактов для однозначного вывода не собрать.
Событие ужасное, ситуация примерно такая же как с Одессой, отличие разве что в том что "пророссийские" сторонники захватили здание городской администрации с оружием - что несколько выбивается из "мирного протеста", но в целом - есть уроды и там и там, выносить вердикт в пользу одной стороны неправильно.
Так мне на претензии глубоко нохрену, ну только если немного обидно что 50гривен таки меньше 15р, а значит меня недооценивают.
Вот честно даже не знаю много или мало 50 гривень - когда я последний раз был в Украине за восемь рублей давали одну, но вроде как гривны с тех пор подешевели в разы ибо это было лет 20 назад.
Ну и мне гораздо приятнее думать что ты пишешь за деньги, иначе уровень заукраинства заставляет сомневаться в твоих когнитивных способностях.
Вы, конечно, простите - но от Вас я вижу намного менее подтверждённую документально аргументацию - всё пребывает в зоне эмоционального, а документов и фактов явно нехватает. Я как инженер по образованию предпочитаю эмоциям документы и факты - единственное моё "излишне эмоциональное проявление" - что я неприемлю насилие и не считаю что для меня, моих друзей, родных и близких, для моей нации и моих сограждан есть оправдание кроме защиты - но до сих пор за год я так и не увидел чтобы можно было однозначно сказать "мы защищаемся" от действительно страшной и масштабной угрозы которой есть чёткое подтверждение - а пока что это выглядит как попытка "крыма2.0" где главный профит был рейтинг для выборов (вы же помните - выборы уже скоро), пусть и ценой прикрепления дыры в бюджете.
Ну и честно, мне уже стало безумно скучно спорить с фанатиком, так что я пожалуй пойду лесом. Если так любишь однобокие факты, то можешь присудить себе победу.
Вариант «Слава Украине!» с ответом «Героям слава!» был принят в качестве организационного пароля-приветствия среди членов ОУН и УПА в начале Второй мировой войны. Если я ничего не путаю, эти члены с энтузиазмом помогали другим членам, которые точно так же вскидывали руку и выкрикивали приветствия на немецком (что-то вроде «Да здравствует Победа!» или «Победе слава!»).
Было ли такое? Было. Значит ли что использование аналогичного символа сейчас является нацистским? Не обязательно. У Вас есть более хороший лозунг обозначающий единение Украинского народа перед угрозой России? А в чём тогда проблема?
Ну не знаю, возможно люди, которые вскидывали руку вверх и по-немецки выкрикивали "Да здравствует победа" во время войны делали чудовищные вещи, как и те, кто тогда точно так же вскидывал руку вверх и выкрикивал "Слава Украине". Те и другие были преступниками и лично для меня между ними нет никакой разницы.
Так может стоить судить по делам а не по вскинутой руке?
Может не каждый жест сам по себе в вакууме делает плохое - плохим?
Мы опять можем вспоминать другие символы, например Андреевский флаг и Триколор. Мы можем вспоминать Коммунистов СССР как людей которые наравне с Германией делили Польшу и Европу по пакту Молотова-Риббентропа. При желании "нарисовать образ ублюдка" можно на что угодно - так может вместо того чтобы оправдывать текущую секунду смотреть на текущую же секунду и прикидывать "что похоже, что отличается" а не бездумно натягивать "раньше было так же, значит и сейчас так же".
Ну да, ну да, до пакта Молотова-Риббентропа, как я понимаю, на Украине историю довоенной Европы не преподавали. Конечно, это не то, это другое. Если я не ошибаюсь, разделу Польши предшествовал "Мюнхенский сговор", совершённый между Великобританией, Францией, Италией и Германией, по которому Германии, с молчаливого согласия вышеуказанных стран отошли территории другого независимого государства - Чехословакии. Которую, кстати, дербанила в том числе и бедная Польша. После "Мюнхенского сговора" в апреле 1939 года СССР предложил Великобритании и Франции заключить тройственный военый союз против Германии. Но те оказались против, требуя от СССР односторонних гарантий безопасности для Польши. И вишенка на торте - когда началась 2 мировая война, я что-то не припомню, чтобы полякам помогали их союзники. Естественно, видя такое дело Сталин воспользовался возможностью и отодвинул границу на запад, хоть это и не сильно помогло. Вы видите только то, что вам хочется видеть. Люди, которые прославляют как нацистов, так и их пособников, используют в жизни их символику, приветствия, оправдывают их преступления и, коверкая историю, пытаются приписать их преступления другим, таким образом пытаясь выбелить виновных - сами преступники.
до пакта Молотова-Риббентропа, как я понимаю, на Украине историю довоенной Европы не преподавали.
Хз как оно на Украине (уж простите) - в РФ и этого не делали, тащемта - оно было засекречено когда я учился и весь ход второй мировой опускался по программе в пользу конкретно ВОВ - ибо это всегда считалось (да и считается, судя по текущей программе) важнее чем общая картина происходившего. Более того - в моё время про то что советские войска находились в Польше в 1939-м году никто ничего вообще не говорил, не знаю специально ли или просто по недосмотру - я про пакт узнал как и многие - когда рассекретили его скрытую часть с "дербаном стран", относительно недавно.
Ну это так, всё детали - ибо то что Вы описываете всего лишь продолжение моей мысли про то что "действительно на всех при желании можно натянуть образ непорядочных" - ибо разная трактовка событий абсолютно легко проворачивает качели в нужную сторону - у Вас вон Сталин хорошим человеком выходит, хотя это абсолютная чушь даже несмотря на то что у него есть заслуга победы в ВОВ.
Люди, которые прославляют как нацистов, так и их пособников, используют в жизни их символику, приветствия, оправдывают их преступления и, коверкая историю, пытаются приписать их преступления другим, таким образом пытаясь выбелить виновных - сами преступники.
Всё так, только а при чём тут прославление Украины в 2022-м году? У вас опять вышла каша что "ВСЕ УКРАИНЦЫ ПРОСЛАВЛЯЮТ ПОСОБНИКОВ НАЦИЗМА" что является чушью само по себе - вы сделали правильные выводы но дальше "за уши" притянули их на всю страну, что само по себе является не очень-то красивым действием само по себе.
Сталин не был хорошим - такого я уж точно не писал, скорее, он был не лучше и не хуже правителей других стран. Но есть факт - при нём СССР выиграл в войне на уничтожение, начало которой он отодвигал как мог. Как и остальные он действовал исходя из текущей политической ситуации в мире, в первую очередь считаясь с интересами своей страны. Можно бесконечно говорить о том, что если бы у власти был другой правитель, потери были бы меньше, но как бы там было - никто не знает. Я ничего не имею против украинцев, считал и считаю Россию, Беларусь и Украину одним народом, который хотят искусственно разделить на враждующие между собой части. И за уши я всю страну не притягивал. Та кучка негодяев, которая переписывает историю, делает из нацистких преступников героев и борцов за независимость, делает из этого культ, оправдывая, а больше замалчивая об их преступлениях, ставят им памятники и переименовывают в их честь улицы, как и толкают в массы их фирменное приветствие - не в счёт. До 2004 года Украина была совершенно другим государством, куда я чуть ли не каждое лето ездил на летних каникулах. Потом, хоть и не сразу, становилось сложнее общаться с родственниками и приятелями. После 2014 года с нами вообще перестали общаться и это прискорбно, хотя вопросы политики в разговорах не обсуждались вообще. Я живу в Крыму, у меня есть немало знакомых, которые приехали из Украины после 2014 года, в том числе и те, которых жгли на Майдане.
О, дак мы почти земляки - моя малая родина - Крым, правда это скорее "случайность" а не факт бытия крымчанином всё детство, но - как факт.
он был не лучше и не хуже правителей других стран
Ну - об этом и речь что - для одних (особенно репрессированных) - он дьявол во плоти, для других - спаситель нации и так можно сделать с любым историческим персонажем.
за уши я всю страну не притягивал.
Но если вы посмотрите - сейчас абсолютно вся Украина считает этот лозунг - лозунгом борьбы за свободу от России (конкретно сейчас конкретно в 2022-2023) и даже самые милейшие люди считают что это важный символ добра, а не "исторически хреновый".
До 2004 года Украина была совершенно другим государством -//- После 2014 года с нами вообще перестали общаться и это прискорбно, хотя вопросы политики в разговорах не обсуждались вообще
Слушайте, ну - а я работаю с тысячами украинских коллег и каждый день с ними общаюсь (причём на ужасном, ненавистном если верить СМИ РФ русском языке) по рабочим вопросам и сказать что "что-то стало сложнее общаться" и "дружить" даже после полноценного вторжения я не могу. Стало ли больше неловкости? Абсолютно точно да - ибо они знают что я из России. Сказать что при этом "невозможно поддерживать общение" я не могу ни в коей мере, как не могу сказать что раз они поддерживают свои войска - то они злостные нацисты - ибо смотрим на факты выше про "общаются с русским коллегой на русском же языке в 2023 году". И знаете - сердце кровью обливается за то что ещё недавно, в 2019-м - на донбассе почти перестали стрелять, казалось что вот оно - ещё чуть чуть и все забудут эту чушь про "злых укрофашистов" и "мальчиков в трусиках распятых на кресте" и начнут восстанавливать уничтоженное - но вместо этого всё стало только хуже.
В том, что они общаются на русском - ничего удивительного нет, при общении неловкости я не испытываю, я веду себя так же, как и раньше. Кому могу помочь по-человечески - помогаю. Кто обвиняет лично меня в этой ситуации - идут лесом. Мне каяться и извиняться перед такими людьми не в чем. В том, что они поддерживают материально своих солдат - это их право, как и моё - помогать нашим ребятам выжить, большинство из которых, кстати, там оказались не по своей воле. Но с тем, что война - это ужасно, я полностью соглашусь.
С 2014 года для жителей ЛДНР лозунг "Слава Украине" иначе как призыв к геноциду данных регионов не воспринимается. Для тех кто, не следил за происходящим, или смотрел на это через украинскую "свободу слова" это дико. Но если, не полениться, посмотреть видео, почитать новости того времени с обеих сторон, глупых вопросов у вас станет намного меньше.
С тех же самых пор там действуют "музыканты" Пригожина - о чём он сам прямо и не скрываясь говорит что топливо для конфликта поставлялось.
геноциду данных регионов
Объективно говоря это даже этнической чисткой не является - гражданские находятся в зоне боевых действий.
Но если, не полениться, посмотреть видео, почитать новости того времени с обеих сторон, глупых вопросов у вас станет намного меньше.
В том то и дело что даже официальные источники, например, РФ - подтверждают самое важное пригрешение которое портит всё остальное - что с 2014-го года там находились и военная техника РФ и наёмники из РФ, огромное количество "известных сепаратистов" точно так же являются гражданами РФ а вся связь региона с остальной Украиной была отрезана и больше не восстанавливалась, что не выгодно Украине, но выгодно для "незваных гостей" ибо дальше можно рассказывать что угодно местным жителям.
А советники НАТО на Украине с 2010года, с этого же года начался шантаж РФ военно-морской базой в Крыму (это если вы не знаете зачем Росси Крым и почему за газ скидку в 100 долларов дали). Ну и расскажите какая военная необходимость сподвигла ВСУ уничтожать объекты водоснабжение в Донецке, взрывать опоры ЛЭП? За обрыв связей Украина должна сказать спасибо расплодившимся добробатам, для которых блокпосты на линии разграничения стали неплохим источником дохода.
А советники НАТО на Украине с 2010года, с этого же года начался шантаж РФ военно-морской базой в Крыму (это если вы не знаете зачем Росси Крым и почему за газ скидку в 100 долларов дали).
В то время с НАТО сотрудничало и с РФ, например - 2012 - база НАТО в Ульяновске.
Ну и расскажите какая военная необходимость сподвигла ВСУ уничтожать объекты водоснабжение в Донецке, взрывать опоры ЛЭП?
Расскажите, пожалуйста, есть ли неопровержимые доказательства того что всё это дело рук ВСУ а главное - в чём выгода подобных действий для властей Украины? Выгоду РФ, например, я вижу - чтобы было в чём обвинить "другую сторону" учитывая что там уже находились наши "миротворцы-добровольцы". В чём выгода Украине гасить своих же граждан которым до сих пор платят, например, государственные пенсии - я не понимаю и вряд-ли пойму - одно и то же государство оправляет деньги "сепаратистам" и при этом отсылает в них же ракеты ради чего?
Вы же понимаете что не бывает "просто злюк потому что злюки" - вон и у наших есть мотивация очевидно, но - с обеих сторон находятся люди, обычные, весьма схожие. Рассказывать что "но вот те хуже" - это оправдание ада. Там люди, тут люди.
В Ульяновске база так и не заработала. Предполагаю, изначально это была фикция. По поводу "зачем" исполняющий обязанности президента, а после и тогдашний президент вполне конкретно высказывались. Ссылки нужны? Для РФ выгода конечно есть, раздолбать инфраструктуру в Донецке, чтобы потом водовод из Ростова можно было построить. Ничего не диссонирует в таком объяснении? Это из области "сами по себе стреляют"? "Злюк" по обе стороны хватает. Я даже скажу больше и там и там одни и те же люди. И от этого происходящее становится еще страшнее.
В Ульяновске база так и не заработала. Предполагаю, изначально это была фикция.
Всё-таки она проработала больше года, пусть и не полноценно, только в виде перевалочного пункта.
По поводу "зачем" исполняющий обязанности президента, а после и тогдашний президент вполне конкретно высказывались. Ссылки нужны?
Было бы отлично, конечно - ссылка лучше чем отсутствие
Для РФ выгода конечно есть, раздолбать инфраструктуру в Донецке, чтобы потом водовод из Ростова можно было построить. Ничего не диссонирует в таком объяснении? Это из области "сами по себе стреляют"?
РФ получает рычаг "они злые и плохие, а мы вас спасаем". Выгодно? Очень выгодно. Как показывает практика - на одного жителя ЛДНР который "за" вхождение в РФ легко находится такой же житель ЛДНР "против", отчего ситуация выглядит совсем не такой "однозначно-доброй", и подозреваю что "хороши" обе стороны и единственное что можно точно утверждать - что РФ на территории другой страны быть не должно в тот момент времени ни под каким соусом.
"Злюк" по обе стороны хватает. Я даже скажу больше и там и там одни и те же люди. И от этого происходящее становится еще страшнее.
Потому нужно не уничтожать всех подряд создавая ненужные жертвы среди мирняка и мобилизованных а отводить войска и содействовать (по взаимному согласию) в наказании конкретных лиц которые ответственны за преступления.
- это самые известные моменты. А так то есть множество подобных высказываний политиков помельче, при желании и их найти несложно. С наказанием виновных могут быть проблемы, Меркель и Макрон признались, что обманули Путина при заключении Минских соглашений. Это же не выводить войска, а до самого Берлина и Парижа наступать надо.
Ну или пойти на уступки, вывести войска, попилить военные корабли в Севастополе, эвакуировать порядка 3 миллионов русских из "аккупированных" территорий. Перенести столицу за Урал. Обанкротить большинство сельхоз предприятий и отказаться от экспорта зерна. (объяснять почему это все придется сделать?)
Мне кажется вариант, при котором Украина становится чуть меньше, самым бескровным.
обманули Путина при заключении Минских соглашений.
Путин и РФ не были фигурантами Минских соглашений. Был пункт про "зарубежные ЧВК" которые на момент подписания не были признаны РФ, соответственно "все всё понимали" но т.к. доказательств не было (и была теоретическая возможность того что их там действительно не было) - была попытка заморозить конфликт до тех пор пока проблема не разрешилась бы - путём переговоров и возврата аннексированных территорий или путём эскалации.
Ну или пойти на уступки, вывести войска, попилить военные корабли в Севастополе
Учитывая "наличие" этих кораблей сейчас - не то чтоб там действительно базировался мощный флот как показывает текущее положение дел. Ценность преувеличена, всё-таки.
эвакуировать порядка 3 миллионов русских из "аккупированных" территорий
Кажется это вполне нормальное дело - если человек хочет быть с РФ - он сам заинтересован в переезде в РФ. Кто не хочет - не переезжает. Миллион граждан РФ вот не захотели жить в РФ после февраля - и перестали уже год как. К тому же представьте насколько это показатель силы - что в твою страну переехало три миилона граждан другой страны желая соединить свою судьбу и приносить пользу (а не находиться на дотациях) оной.
Перенести столицу за Урал.
Абсолютно точно необходимость. Говорю вам как житель Москвы - быть столицей невыгодно - инфраструктура рассчитанная на 12-15млн переваривает 20-22млн жителей и количество "живущих на головах друг у друга" это перебор. Чтоб Вы понимали масштаб проблемы - надо мной в родительском доме жило 15 человек в двух комнатах.
Обанкротить большинство сельхоз предприятий и отказаться от экспорта зерна.
Наоборот же - после вышеуказанных действий для РФ открывается больше возможностей для торговли (в отличии от пути эскалации конфликта) - ибо позиция "бойтесь нас, у нас есть ЯО" меняется на "мы готовы к диалогу", а значит что мы вменяемы на мировой арене и с нами можно взаимодействовать и заключать контракты.
Видео #1
Некрасиво, но - заявление было сделано после 2014-го года (помним про наличие войск РФ на территории Украины), а сам чувак был в итоге уволен в 2019-м году. Т.е. на момент 2020, 2021 и 2022 он не являлся хоть сколь-нибудь политической фигурой, само высказывание эмоциональное - но можно найти такое же от российских вояк в сторону Украинцев. Это эксцесс а не норма, и в 2022-м году не являлось значимым фактом.
Видео #2
А вы точно посмотрели второе видео? Там же прямым текстом указывается что "сепаратисты уничтожают мирных граждан" и в том статусе что происходил в ЛДНР будущее этого региона выглядело как полная разруха и сидение по подвалам прячась от местных бандитов (что, в общем-то, недалеко от правды с тех пор - полноценные движения по восстановлению начались только после сентября 22-го после "снятия масок"), вы переведите хотя-бы - там прямо говорится что жители ЛДНР лишены возможности нормально жить из-за захвативших в ЛДНР власть бандитов, а аналогичная операция в Одессе не стала успешной (и с тех пор в Одессе не было конфликтов эти пресловутые 8 лет, к слову).
Это к вопросу о том, как легко сейчас "распространять фейки", каждого можно за это хватать. Что-то не так с законом, по которому виноватым можно сделать любого.
Это к вопросу о том, что есть люди с активной гражданской позицией, которые обращают внимание органов на детей, которые нацистские лозунги калякают, и есть такие как вы, которые сидят на жопе ровно: "вчера кто-то где-то распространял фейки, где дела?"
И в чём ваша аналогия между военной символикой, использованной нацистами и стандартными патриотическими лозунгами, которые в любой стране есть +- одинаковые? Или за уши что угодно можно притянуть, если очень хочется?
"бандеровцы провели свой II Великий конгресс в Кракове (4 апреля 1941 года), который утвердил для членов организации приветствие «Слава Украине! Героям слава!»"
То есть это ОФИЦИАЛЬНОЕ приветствие украинских националистов, как оно у вас в стандартный патриотический лозунг превратилось?
Ладно, бог с ним, с рисунком. А если дочка придет в школу со значком, никакой ответственный учитель не сообщит школьному психологу и так далее, после чего начнут копать твои комменты в соцсетях и не найдут ли крамолу, за которую ты огребешь? И насколько в этой истории значок будет "не при чем"?
Держите сразу на bbc, чтоб не слушать речи про кремлёвскую пропаганду, и к счастью они там не понимают, что выкладывают, так бы конечно подзатёрли лозунг ОУН-УПА на рисунке))
СУГС появился как пароль-приветствие при ОУН, по аналогии с нацистским паролем-приветствием в Германии. Триколор и Андреевский использовались власовцами, а не были ими изобретены. Понятна разница?
Не, не очень понятна. То есть если символы были использованы, а не изобретены, то ничего страшного? А если прям изобретены, то ай-я-яй? Ну так свастика и руны зиг тоже третьим рейхом не изобретены, а только использовались.
У СУГС нет никакой основы, кроме нацистской. Это калька с немецкого нацистского лозунга — раз. Использовалось украинскими пособниками нацистов — два. В полной версии данный лозунг предлагает прославлять нацию и уничтожать врагов — три.
Ситуация со свастикой не сравнима с ситуацией с триколором, например, потому что террор, проходивший под её знаком, затронул слишком большое количество людей. Это стало официальным символом нацизма, он был везде. Тогда как триколор использовался редко и отдельными группами коллаборантов. Разный культурный след.
Через учителя, "давшего сигнал" и возбужденную по этому сигналу проверку папы, а не пишет ли он чего-нибудь в интернетах. Не нашли бы в интернетах, опросили бы соседей и коллег. К тому, что учитель сообщает о детских рисунках "куда следует", у вас вопросов нет?
Как-то мне сомнительно, что пацифизм отца вылился в "кровькишкираспидорасило" двенадцатилетней девочки. Но почему школьный психолог обращается в полицию, а не к родителю, если речь не идет о признаках полового насилия над ребенком?
Ты же не думаешь, что вся эта история развивалась один день? Есть у меня подозрения, что с отцом там все же пытались разговаривать, вряд ли школьные сотрудники увидев этот рисунок сразу рванули в полицию, спортлото и дальше по инстанциям :)
Попробуйте выстроить логическую цепочку, как рисунок привел к тому, что товарищ майор стал перечитывать его комменты в одноклассниках. Ничего в ней не смущает?
А какое отношение это имеет к тому, что школа докладывает в полицию о детских рисунках? Мы вот "Миру мир" в детском садике и школе рисовали. Надеюсь, эти рисунки сожгли, а не хранят где-то, а то как бы теперь боком не вышло.
Если найдутся в суде доказательства что КПСС "фашисткая" , то почему бы и нет. Все дело в законности.. у вас есть что-то? Идите в суд , мы все послушаем.
Такие классные "аргументы" о некой "законности". Во всех странах зверства совершались по местным законам - в 20 веке тоже. Это как бы не оправдывает их.
Там все было абсолютно законно. Они законно пришли к власти, законно изменили законны и все остальное, что они делали, было по их законам.
Все так пишут "законы", как будто нельзя принять бесчеловечные законы и потом издеваться над своим народом с их помощью. Вот прям никогда такого не было.
Вранье это ущемление прав, в любом случае.. если ты напишешь правду (доказанную), например что он человек , тебе за это ничего не будет.. а вот про себя ты можешь врать сколько угодно и где угодно.. и даже на себя в суд после этого подать(не примут правда).
Так и тут "не за рисунок" судят, как все кричат. Рисунки как триггер для запуска репрессивного механизма. Какая разница при этом, что тогда "Слава КПСС" звучало из каждого утюга?
О нашумевшем деле Алексея Москалёва. Вчера его приговорили к двум годам лишения свободы в колонии общего режима. Суд признал его виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст. 280.3 УК РФ (дискредитация ВС РФ). В день суда Москалёв сбежал из-под домашнего ареста и покинул регион, сейчас он скрывается и находится в розыске. История получила общественный резонанс, «Новые люди» и Евгений Пригожин публично выступили в его защиту.
К нам попали интересные материалы от источника в силовых структурах, которые помогут чуть иначе посмотреть на это дело. В 1984 году Москвалева осудили за кражу, тогда это была еще 144 УК РСФСР. В 2004 Алексей был осужден уже по 127 УК РФ — незаконное лишение человека свободы (похищение). А сразу по отбытии наказания Алексей Москалев снова оказался на скамье подсудимых, статья 238 УК РФ. С апреля 2022 г. после событий в школе отец запер Машу дома. Ограничил ее общение со сверстниками. Девочка почти год не посещала занятия в школе.
Также среди документов несколько заявлений в полицию от бывшей жены с угрозами убийства, если она приблизится к дочери, которая после побега отца осталась одна. В ходе обыска дома у него был обнаружен обрез и патроны, большое количество сим-карт и достаточно крупная сумма денег, включая иностранную валюту. Это стало поводом для еще одного уголовного дела по статье 222 УК РФ — незаконный оборот оружия.
Традиционный вопрос, почему об этом не стало известно раньше? До суда? Почему мы узнаем об этом только сейчас из наших источников? Общественно значимая информация раньше и по-другому публиковаться не может? Такие резонансные дела становятся триггерами, политические активисты используют их для набора очков и собственного позиционирования. Значимые детали, которые мы опубликовали, должны были быть в паблике намного раньше.
Совершенно правильные вопросы. Которые порождают новые. Как много совпадений. Дикая резонансная история с "сигналом из школы", которая возмущает всех и в ответ на это возмущение из рукава начинают доставать тузы, которые почему-то скрывали раньше. Это дурость или рассчет? И меняет ли это суть, которая всех возмутила: "власть начинает интересоваться бельем человека, потому что ребенок в школе проявил политическую неблагонадежность".
то есть про намеренное враньё ответа не последует? по рисунку- я его в глаза не видел, и строить догадки не намерен. да и в принципе, мне не важно как поймали преступника
То есть прямо в вашей цитате написано что все их проблемы из-за того что отец в соцсетях разгонял (сначала он фейки про бучу репостил, а во второй раз решил армию назвать убийцами и насильниками - за что закономерно огреб), но дело конечно именно в рисунке). Не вводите людей в заблуждение.
После всех жестов доброй воли, перегруппировок, мобилизации, непростых решений, сборов на трусы и коптеры, что-нибудь на эмоциях в интернете писали, наверно, девять человек из десяти. Что-нибудь, что можно притянуть под ответственность как фейки, дискредитацию, оскорбление чиновников и еще что угодно. Ну написали и написали. Но теперь каждый должен переживать, не ляпнет ли что-нибудь в школе его ребенок, соседям - его старенький родитель, коллегам - жена. Потому что донесут компетентным органам про крамолу и компетентные органы "начнут проверку" и найдут у каждого, за что можно притянуть. У одного - про Бучу. У другого - про Шойгу. У третьего - В-слово. Атмосфера боязни своих ближайших родственников. Боязни ляпнуть лишнее дома при детях. Здравствуй, 37 год. Это ненормально.
Вот и к этому мужику не пришли потому что он "что-то написал про Бучу". К нему пришли, потому что дочка нарисовала не то в школе, стали на него рыть и нарыли Бучу. Нарыли бы что-нибудь другое - припаяли бы что-нибудь другое. То есть суть не в правонарушении и наказании за него, а в личности, которую надо наказать и старый добрый принцип: отсутствие у вас судимости это не ваша заслуга, а наша недоработка.
У человека, который знает историю, ребёнок никогда не будет рисовать такое.. тут целенаправленное внушение несовершеннолетнему, и лишение родительских прав это минимальное наказание.
У человека который знает "правильную" историю. У нас в Беларуси даже лозунг "Жыве Беларусь" вдруг стал нацистким, когда его стали использовать те, кто не нравится власти. А с ним и флаг, и даже герб, который находится в списке историко-культурных ценностей.
Опять сгущаете краски и фантазируете про 37 год. Особенно смешно про "в-слово". Войну войной никто не запрещает называть, это выдумка либерал. Еще раз повторю то что написал выше. Этот дольоеб назвал всю армию России насильниками и убийцами. Ложно. Безосновательно. Притом умышленно. За это и получил. И правильно получил. А за рисунок может и перегнул и, но всего лишь поставили девочку на учёт. А все остальные проблемы исключительно из-за того что у отца в голове каша и думать о том что говорить он не способен.
Вы чем читаете? Если внимательно прочитаете и главное ОСОЗНАЕТЕ написанное, то поймете, что статью чел получил за комментарии в сети. Притом первый раз отделался штрафом, но решил что ему насрать на закон и влетел уже повторно. По какому признаку вы решили что статья политическая? Можете подробно указать признаки?
Хорошая попытка, но нет. Я тебе задал вопрос. Хочешь - отвечаешь, не хочешь - отмалчивайся. А я не побегу бисер метать и писать реферат о сути политических преследований.
Этот дольоеб назвал всю армию России насильниками и убийцами. Ложно.
Безосновательно. Притом умышленно. За это и получил. И правильно
получил.
А можно посмотреть на это под другим углом? Человек стал жертвой одной из двух пропаганд. В одну поверил, в другую не поверил. Это сугубо он виноват? На днях тут Пикабу массово поверило в фейк про "солдат ВСУ и ребенка в машине", называло много кого много как. Есть вина людей в том, что их толково обманули? А что на счет тех пропагандистов, которые десятки лет получают бешенные бабки на "информационную политику", разворовывают и пилят их, прямо сейчас продолжая строить на эти деньги себе дворцы в странах НАТО и при этом слили информационную войну, породив вот таких "преступников", а на упреки в этом отвечают дебильными мемчиками про то что "для взятия Рейхстага информационная победа и не нужна"?
Вы прикалываетесь? У нас в городе в детсаду дети избили ребенка с желто-синей ватрушкой для горок.. Дети детсадовского возраста, понятно от кого они такой дичи нахватались.
Я запамятовал, это были не детсадовцы, а школьники младших классов. А ссылки легко гуглятся, к примеру, https://vk.com/wall-150709625_12734616 Комментарии там тоже прекрасны.
В крайне редких случаях можно. Долдонов везде хватает. В принципе за этот значок можно с той же вероятностью отхватить, например, в Италии или Лаосе. Но эта вероятность все же не равна 0))
Давно не был в Москве и Питере, не знаю, как сейчас, но раньше там были районы, где пизды можно было получить независимо от того, со значком ты, без значка, с ломом, без лома…
Я в Белгороде, и вот лично я б не дал. Да и никого тут не знаю. что закусились бы на это дело. Наоборот все желают чтобы поскорее закончилось всё это дерьмо. А вот за какую-нибудь нацистскую атрибутику вполне можно отгрести, это да.
Я вот не представляю как эта жопа может окончиться в чью-то пользу. Мне кажется уже как в том анекдоте, все изрядно наелись дерьма, причем даже не бесплатно, а очень даже каждый за свой счет.
Обычный прохожий такой мелкий значок и не заметит. А вот если тот кто его носит решит себя выделить чем то другим... Но тут и трактовки будут от того, как он это сделает исходить, а тут вариантов много. Но собственно это и без привязки к конкретным значками и политическим ситуациям работает. Всё одно порядочные люди будут избегать драки ибо даже если предположим человек уверен в своих силах - потом последствия разгребать, кому оно надо?
Лига Политики
40.8K постов18.2K подписчика
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.