Двое⁠⁠

Оснований для выводов достаточно.

Оснований для выводов достаточно.

150 человек.

Замечательно.

Дальше будет информация? Или это будут так же ноунеймы?

Кто это? Что это? В какие они полит. ячейки входили?

Доказательства получают либо фактическим, либо дедуктивным методом.

Факты мы проверить не можем, на основании того, что огромная часть документов было уничтожено во время революции.

Остается дедуктивный.

Есть событие, есть провокатор. Это в документах сохранено.

Дальше, мы берем и анализируем, чей мог быть провокатор.

Так же у нас есть куча фактов, документальных, показывающих, что Ленин и вообще соц. лагерь работал в пользу Германии (особенно в ПМВ), так и на пользу Японии (во время русско-японской), так же в пользу Великобритании, передавая ей огромные финансы через вторичные страны.

Есть документы, от МИДа Германии, тех лет, где напрямую говорится, что они поддерживали социалистов, и только это позволяло их движению существовать.

Так и что ты еще можешь требовать? Расписку террориста "да, я работал на такого-то и провел провокацию, т.к. он сказал"?

Доказательства получают либо фактическим, либо дедуктивным методом.

Факты мы проверить не можем, на основании того, что огромная часть документов было уничтожено во время революции.

Остается дедуктивный.

Есть событие, есть провокатор. Это в документах сохранено.

Дальше, мы берем и анализируем, чей мог быть провокатор.

Так же у нас есть куча фактов, документальных, показывающих, что Ленин и вообще соц. лагерь работал в пользу Германии (особенно в ПМВ), так и на пользу Японии (во время русско-японской), так же в пользу Великобритании, передавая ей огромные финансы через вторичные страны.

Есть документы, от МИДа Германии, тех лет, где напрямую говорится, что они поддерживали социалистов, и только это позволяло их движению существовать.

Так и что ты еще можешь требовать? Расписку террориста "да, я работал на такого-то и провел провокацию, т.к. он сказал"?

Ну мы можем посмотреть кто из активистов был в Саратове в1890х.

М.А. Натансон. Вернулся из ссылки, собирал все соц. кружки до кучи, участник "Земля и воля" (эта организация занималась террористическими актами).

Создал "Социально-революционную партию Народного права".

Основная цель "Уничтожить самодержавие и заменить бюрократию народным правлением".

Методы борьбы - пропаганда.

Вскоре верхушка была арестована и кружок развалился.

Так же были марксистские группы.

Например Мария Петровна Яснева-Голубева - познакомившаяся с Лениным в 1891 году (прям перед этими бунтами.

https://www.divilkovskiy.com/yasneva

За подобную «подрывную» деятельность и пропаганду «крамольных идей» моя бабушка в начале 1890-х годов была арестована в городе Орле, посажена в тюрьму, а затем сослана в Самару «под гласный и строгий надзор полиции».

Т.е. подпольщица-революционерка, под влиянием Ленина.

А да. Вот я этого не знал, но Ленин в это время был в Самаре.

А вот анархистов и националистов там особо то и не было.

Нехитрым перебором мы получаем, что в Саратове, на момент бунта, заслать активиста, для создания волнений, мог только социалистический кружок. Т.к. там активничал в первую очередь Натансон, то скорее всего это был его подчиненный. Хотя я бы не стал сбрасывать со счетов и Ленина.

Я тебе показал, что Ленин отказался от дворянства.

Возвращаемся к основному посылу.

"Отказался ли он от своего дворянства" - ответ нет. Он с кучей своих товарищей издал указ, о уничтожении класса, но это не отказ от личного дворянства. Это другой тип.

Так же послы "жил вольготно и жирно, имея крепостных" - никак не изменился.

Чей провокатор?

В данном случае неизвестно. Кто-то из оппозиции. На выбор - социалисты, анархисты, националисты.

Какая цель была у провокатора: сделать бунт для чего, в чьих интересах?

Цель - бунт.

В интересах оппозиции.

Для чего - для расшатывания структур власти.

Спасибо что ты подтвердил, что НЕ ЧИТАЕШЬ то, что тебе пишут.

Я тебе расписал весь "кейс", где прошелся по всему. Ты спрашиваешь "а в чем причина?".

Хотя в комментарии написано:

Основой для этих беспорядков был ЧЕЛОВЕК В САВАНЕ!!!, который заявлял, что врачи из холерного барака пытались его похоронить заживо.

("этих" - т.е. касательно вот этого случая, в других надо каждый рассматривать, внезапно, отдельно)

Ты следом спрашиваешь "а кто?".

Хотя до этого уже было написано.

Это не случайный человек, не мимокрокодил.

Это спланированная акция (социалисты\анархисты\националисты? хз), с целью поднять бунт. Причем ПРОТИВ ВРАЧЕЙ, которые этих людей лечат.

Неужели так тяжело проявить уважение к собеседнику и читать то, что он пишет?

Или это банальное "многобуков-неасилил"?

Так даже "многобукав" не было.

Пенсия. Получала как вдова действительного статского советника.

Арендная плата с крестьян.

Продажа имущества, оставшегося от мужа (т.е. полученное через работу на государство).

Пенсия - государства, имущество мужа - государство, аренда - эксплуатация работяг (да, Ленин буржуй).

В октябре 1917 года происходит переворот, где к власти приходят террористы.

Они первым делом выпускаю ряд декретов.

Например "декрет о мире".

По нему объявляется мир, без аннексий и контрибуций.

По сепаратному договору Германии передаются территории и золото. Т.е. реализуются аннекции и контрибуции.

"Декрет о земле".

Землей конечно никто не занимается, а крестьяне сами делят как они захотят. Что приводит к натуральному смертоубийству друг друга и разорению семенной базы, это в свою очередь становится одним из триггеров последующего голода.

"Декларация прав народов России" по которой объявляется "равенство и суперенность народов России". Равенства конечно никто не увидел.

"Право на свободное самоопределение", свободы конечно никто не увидел, проводилась принудительная коренизация, в том числе разогнавшая националистическое движение на Украине, которое дожило до нынешних времен. Собственно это и породило Украину.

Вот в ряде и был декрет об уничтожении сословий и чинов.

Не Ленин, а все это новое правительство заявило.

Однако сословия не пропали, а были перераспределены, уничтожив старую элиту, но породив новую, где Ленина не стал обывателем, но целым "вождем" страны.

Так же всю дорогу СССР имело разделение на разные слои, где в том числе были и разделения по региональным слоям.

Хватит глянуть изменение рождаемости по титульным народам в СССР и станет ясно кто же был первым сортом, а кто второсортным. Причем отдельно весело, как во время голодов и войны страдали далеко не все эти самые народности.

Так что да, на бамажке много чего написано, только фактически мы имеем совсем другую ситуацию.

Так же как "социалистических" в СССР - фикция.

Социалистического там была только идеология.

Т.е.

1 - не отказался.

2 - никак не поменяло, что он пользовался достатком дворянина и жирно жил.

Спасибо.

Я напрямую написал. Постарайся ПРОЧИТАТЬ, а не проглядеть написанное.

Холерный бунт - бунт запущенный провокатором, на основании страхов из-за эпидемии. Эти провокаторы обвиняли дезинфекторов и врачей в том, что они натурально травят людей.

Эпидемия из-за специфичной холерной бактерии.

Легко.

Мать его (не ругательство) от куда получала деньги, чтоб высылать ему в эти самые Франции?

В какой момент? Когда он по Парижу фестивалил? Или когда с Горьким на острове Эпштейна Капри тусил? (Капри на тот момент было широко известным местечком сбором гомиков и педофилов. Да, гомсеки тогда были отщепенцами)

Или может быть когда писал, что надеется на проигрыш Российской Империи в войне из-за чего от него отвернулось много друзяшек-социалистов, которые на этой самой войне воевало?

Или может быть когда кровавый террор устроили и гражданку, где уничтожали своих сограждан в промышленных масштабах за любую причастность к элитам?

А текст отречения можно увидеть? Ну там расписку какую-то?

Но даже так. Что это меняет, если он жил за деньги государства за бугром? Что это меняет, если образование и вообще детство он жировал как и положено дворянину?

Он, как и куча элиток-социалистов, жили очень хорошо по сравнению с обывателями.

(Отдельно смешно, что для того, чтоб следовать соц. идеологии, нужно было иметь хоть какое-то образование. Т.е. уже быть частью той самой элиточки)

Ты путаешь теплое с мягким.

Мы обсуждаем как лечили или все же вопрос бунта и давки?

Давка возникла не от холеры, а от слухов.

Бунт возник на фоне холеры из-за пропаганды.

Кровавое воскресенье возникло из-за действий соц. деятеля.

1 вариант - непрозрачно намекает на провокацию, 2 вариант - 100% провокация. 3 - ну это прям нескрываемая провокация.

В какой момент? Когда он по Парижу фестивалил? Или когда с Горьким на острове Эпштейна Капри тусил? (Капри на тот момент было широко известным местечком сбором гомиков и педофилов. Да, гомсеки тогда были отщепенцами)

Или может быть когда писал, что надеется на проигрыш Российской Империи в войне из-за чего от него отвернулось много друзяшек-социалистов, которые на этой самой войне воевало?

Или может быть когда кровавый террор устроили и гражданку, где уничтожали своих сограждан в промышленных масштабах за любую причастность к элитам?

А текст отречения можно увидеть? Ну там расписку какую-то?

Но даже так. Что это меняет, если он жил за деньги государства за бугром? Что это меняет, если образование и вообще детство он жировал как и положено дворянину?

Он, как и куча элиток-социалистов, жили очень хорошо по сравнению с обывателями.

(Отдельно смешно, что для того, чтоб следовать соц. идеологии, нужно было иметь хоть какое-то образование. Т.е. уже быть частью той самой элиточки)

Толпу в пол миллиона человек? В принципе почему нет?

Если толпа не начинает волноваться из-за какого-то повода, то проблем то и не возникает.

Однако внезапно "повод" был.

Можно, к примеру, вспомнить голод+эпидемию холеры в 1891-1892 годов.

https://cyberleninka.ru/article/n/pyatyy-vizit-maha-mari-v-r...

59-60 страницы.

Одна из причин проблем в эпидении - стойкое убеждение, что врачи их "травят".

Проф. мероприятия против заболевания, вызывали ненависть к власти медработникам, даже вспыхивали холерные бунты.

Начали ходить слухи, что будет бунт в Саратове (т.е. не стихийный, а спланированный) 29 июня. Поэтому был марш пехотной дивизии 28 июня.

Однако толпа собралась и направилась к Соборной площади, с целью разграбления гос. казначейства.

Им противодействовали солдаты. Сначала сделали предупредительный холостыми. Однако толпа начала кидаться камнями, и после того, как пару солдат "Зашибло", дали залп боевыми.

Основой для этих беспорядков был ЧЕЛОВЕК В САВАНЕ!!!, который заявлял, что врачи из холерного барака пытались его похоронить заживо.

Это не случайный человек, не мимокрокодил.

Это спланированная акция (социалисты\анархисты\националисты? хз), с целью поднять бунт. Причем ПРОТИВ ВРАЧЕЙ, которые этих людей лечат.

Т.е. для этих активистов нет никаких проблем ухудшить ситуацию с холерой, ради достижения своих целей.

Так ты уверен, что слухи на "ходынке", которые привели к давке, возникли самостоятельно?

Что интересно, в 1883 году, в Великобритании (Сандерленде) при раздаче подарков в концерном зале погибло 183 ребенка.

При этом Виктория Холл всего посетило 2000+ детей.

Масштабы - пол миллиона человек и 1300+ погибших, против 2 тыщ и 183 погибших.... Надеюсь королева Виктория названа Кровавой детоубийцей?

А нет. О чем я! Ведь "Кровавым" Николая обозвали СОЦИАЛИСТЫ! (Которые дружили не только с немцами во время ПМВ, с япошками в русско-японской, но и всей Европой, если те подкидывали денег) Которые потом это внесли в историографию.

Назвали "Кровавым" за 2 события, где в 1 слухи возникшие в толпе привели к давке, а во 2 именно социалисты привели к стрельбе.

Нет сомнений! Николя! Кровавый! Тиран! Деспот! Самодур! УХЪ!

Николая II называли «кровавым» за коронацию, в которой погибли более 1300 человек, а 900 были покалечены.

На поле пришло около полумиллиона человек.

КТО-ТО начал распространять слух. что подарки раздают меж своих, что привело к давке. Буфетчики обосравшись толпы, начали кидать кульки с едой в толпу, что привело к ухудшению и последующей трагедии.

Сам Николай 2 писал, что это трагедия.

Императорская семья так же пожертвовала пострадавшим 80 тыс. рублей ( что-то около 80 рублей. За эту сумму совсем недавно можно было купить пяток крестьян).

Так что нельзя сказать, что это прям достижение Николая 2. Просто как принято, все косяки скидывают на руководителя.

Также своё прозвище Николай II удалось закрепить в 1905 году, когда произошёл расстрел мирного шествия рабочих, и было убито около 200 человек.

Это была провокация!

Еще раз. Гапон знал, что там стоит армия. Гапон точно знал, что у них приказ стрелять. Гапон точно знал, что их никто не пустит к императору.

Не стоит писать, будто это было шествие просто так, и злобный император приказал поехать и расстрелять людей.

Нет.

Это провокация! Удавшаяся.

Насчет Гапона .

Организация, которую создавал и возглавлял Георгий Гапон называлась «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга»

Что это поменяло?

Он перестал быть предателем и террористом? Перестал быть спонсированным япошками в русско-японскую? Не вез взрывчатку?

Инициатором создания организации был С. В. Зубатов — начальник Особого отдела Департамента полиции.

Все еще не пойму, как это поменяло ситуацию?

В 1903 Зубатов потерял свою должность.

Его конечно реабилитировали, когда прижавшего его Плеве, вот так внезапно, убили социалисты. ОДнако он так и не вернулся к работе.

При этом, вроде как созданное движение "под контролем государства", вдруг создало "Еврейскую независимую рабочую партию". Которой кстати помогал полковник Н.В. Васильев.

На, организованной ими, всеобщей стачке на Юге России - были призывы к свержению императора.

Питерское же движение, получило антипропаганду от социал-демократов, и из-за потери людей, Зубатов передал управление Гапону.

И когда в 1903 Зубатова сняли, Гапон полностью перехватил контроль над движением и повел его своим, интересным курсом.

Московское движение как раз таки смогло перехватить рабочих и в итоге, социал-демократы в этой самой Москве лососнули тунца.

Так и что, это поменяло? А ничего.

Гапон как был, так и остался террористом и предателем.

Кстати, он же еще священник, что отдельная проблема для социалистического движения, т.к. он продажник того самого "опиума для народа", который на этом наживался.

Чужой среди своих, свой среди чужих...

Ага, все верно - он дворянин с правом наследования.

О чем я и сказал.

Николай 2 не святой, а страстотерпец. То есть безвинно пострадавший за страсти буржуев и иностранных разведок устроивших госпереворот в феврале 1917.

Наглое вранье.

Большевики не вышли из народа.

Начиная от "Народной воли", кончая меньшевиками и большевиками, там было дохера людей с высокими чинами.

Самый известный человек - Ленин, который имел дворянство с правом наследования, жил очень жирно и припеваючи.

Да что там! У нас есть фото молодого Ленина только потому, что такую дорогую технику как фотоаппарат, тогда, мог позволить только богатый человек. (В деревнях фотки делались сразу всей деревней)

А все отношение к Николаю 2 - это пропаганда, которую рассказывали социалисты разного толка.

Возьмем "Кровавый". От куда оно взялось? Из "Кровавого воскресенья".

Что же там было?

Гапон иноагент и предатель, собрал толпу людей на "мирный митинг".

На секундочку, в то время ЕЖЕДНЕВНО дружки-товарищи Гапона ежедневно что-то взрывали и грабили. В стране по нескольку раз на дню в кого-то кидали бомбу, грабили крестьянские банки, подрывали ж\д пути и творили дичь.

Поэтому в городе стояла армия, в состоянии террористической настороженности.

Если проще приказ "стрелять - потом думать". Это нормально, при такой ситуации.

Дальше Гапон ведет толпу к императору, с своей петицией. Т.е. только совсем уж дурак поверит, что толпу пустили бы к главному правителю ВСЕ СТРАНЫ, причем огромной, причем во время террора.

И вот эта кодла человек, которым лапшу навешали, что это мирно шествие, подвели к войскам в тревожном состоянии.

Те, чтоб разогнать толпу проскакали сквозь толпу на конях - приятного мало, переломы, ушибы и т.д. Но толпа ж, а они военные в состоянии "шмаляй, потом думай".

Толпа бы может и разошлась, но некто в поповском чине возорал "Победа или смерть", что привело к отлету планки у людей. Эти люди натурально бросились на армейцев.

Бросится на армейцев, в боевой готовности, да с ружьями? В любой стране, в любое время это приведт к тому, что армия начнет шмалять. Вариантов нет.

Почему? Потому, что солдат отвечает за себя и за оружие. Сам то может помереть, но оружие попавшее в чужие руки приведет к тому, что еще кого-то убьют из него. Т.е. потеря оружие = убийство сограждан, поэтому оружие важнее жизни самого солдата.

В итоге это самое "Кровавое воскресенье", полностью созданное "иноагентами" действие, которое привело, что логично, к плохим последствиям.

Гапон отдельно известный деятель. Он в русско-японскую войну, брал деньги от япошек, для снаряжения оружием и парой тонн взрывчатки корабля (с легкой руки Великобритании, что "не увидела" корабль, и поддержкой всей Европы, что поставили это оружие\взрывчатку).

Кстати, памятник этому кораблю, в Ларсмо до сих пор существует памятник и даже целая улица названа. Ну понравилась финам, что русские социалисты будут взрывать русских людей...

А? Что? Я забыл указать социалистов? Ну там на корабле еще были меньшевики и большевики, в том числе будущий нарком иностранных дел...

(О сколько проблем породили эти самые социалисты...)

Вы на серьёзных щах спрашиваете смысл у людей, которые верят, что после потопа от Ноя возникли негры и китайцы???

Это который Николай 2 кровавый ? «Дурачок Ники» и «Царскосельский суслик» — обидные прозвища, которые давали Николаю II его дядья, «Царь-тряпка» — ещё одно прозвище, которое упоминалось в контексте нелицеприятных прозвищ, приклеившихся к Николаю II за годы правления.