162

Дрезден дракарис

У событий 5 серии последней Игры престолов есть исторический прототип: бомбардировка Дрездена союзниками в конце Второй мировой. Жестокая и бессмысленная.

Дрезден никогда не был стратегически важен в этой войне: тыловой город без крупных воинских частей и каких-то серьезных производств (если не считать скотобоен). На 99% он состоял из мирных жителей и беженцев. Но его сожгли.


Вот инициатор: Уинстон Черчилль.

Его характер можно описать одним словом: мудак. Опасный и талантливый мудак.

Как Серсея.

По ходу, именно такие характеры прочнее всего держатся у власти. Сериал подыгрывает зрителю, реальный мир - жёстче.


История началась так: сели союзники на корабли, высадились в Европе и даже в итоге отвоевали плацдарм, но вот фигня: американцев нехило погибло, а англичан - совсем чуть чуть. Янки и кинули Черчиллю предъяву:
- Друг Уинстон, ну-ка объясни пацанам, чего это твои отсиживались, пока наши грудью на проклятых фашистов шли?

Черчилль же, будучи опасным и талантливым мудаком, объяснять ничего не стал, вместо этого молвив:
- А давайте спалим Дрезден?

Американцы тут же забыли про потери и воскликнули:

- Да ты наш сукин сын, Уинстон!


И началось.

Два дня. Семь тысяч тонн боеприпасов. В городе не осталось целых зданий. Невозможно было выйти на улицу: одежда сразу начинала тлеть, но не горела, потому что тупо не осталось кислорода. Оценки жертв разнятся: 35-135 тысяч погибших - просто потому, что город распидорасило до основания, а большую часть трупов сожгло и засыпало обломками.

Результат: победителей не судят.
Чувак слева спалил целый Дрезден мирных жителей.
Чуваку в центре это настолько понравилось, что он потом спалил Токио, Хиросиму и Нагасаки. Тоже без особой надобности.

Потому что война.
Война не имеет причин, а остановить её также легко, как и наступающую зиму ледник.

Такие дела.

P.S. Пишу загадочно и осознаю это. Виноват. Извините если кому-то что-то будет непонятно.


P.P.S. Кто-нибудь здесь помнит Веру Линн, ее песню "Мы снова встретимся"? Бабке 102 года стукнуло.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Гражданин и Инженер
Автор поста оценил этот комментарий

Хирасима и Нагасаки были демонстрацией мощи нового оружия, которая ускорила окончание войны и количество ее жертв, возможно, уменьшила.

Нагасаки, насколько я знаю, был морской базой, а вот Хиросима - да, военное преступление.

раскрыть ветку (32)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Амеры бомбардировками уничтожили полсотни японских городов. Один авианалёт в тротиловом эквиваленте был всего в 3 раза слабее Хиросимы (а по разрушениям что ядерный удар, что авианалёт нескольких сотен "крепостей" однохуйственен. Япония капитулировала, да... через месяц после Хиросимы. То что за 4 дня до этого закалённая в боях советская армия за пару дней смела двухмиллионную японскую армию, конечно же, повлияло меньше, чем потеря пары городов, да.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Квантунская армия была в Манжурии. Она вообще никак не могла защитить острова.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Японцы  хотели выторговать себе хорошие условия для сдачи - в т.ч. оставить завоевания на континенте, ибо рассчитывали, что американцы не захотят ввязываться в бои на суше.

Красная армия, закаленная в сухопутных боях, эти планы сломала.

Но американская пропаганда многео вложила в миф о ядерной бомбе, как переломном факторе в капитуляции Японии

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Положа руку на сердце я бы тоже предпочел бомбардировки врага атомным оружием, штурмовке их островов пехотой. Особенно если бы я или мои близкие были этой пехотой.


Далее, тут скорее комплекс всего. Обширные территории завоеванной Маньчжурии зачистила Красная Армия, и япошки не смогли бы укрыться за мирным населением оккупированных территорий, а самой Японии угрожали атомными бомбардировками.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я про защиту островов и не говорю. Если на то пошло то острова вообще не сухопутные войска могли бы защитить, а ПВО, авиация и флот.

2
Автор поста оценил этот комментарий
То что за 4 дня до этого закалённая в боях советская армия за пару дней смела двухмиллионную японскую армию

Эпический фейспалм.
На самом деле ведь не 4 дня, а 23
и не 2 милииона, а 700к.

И не в покер, а в дурака
И не выйграл, А проиграл.

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
и не 2 милииона, а 700к.

"В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей" - вики. Когда углублённо этим интересовался нашёл много источников, где говорилось что было около 2 млн.


На самом деле ведь не 4 дня, а 23

не ну если считать марши по степям и пустыне Гоби то да, 23 дня. Активных боёв - 3-4 дня.


Чё там про покер и дурака, а?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Всего войска противника имели в своем составе: около миллиона человек,
...
Тем не менее, Квантунская армия была намного ниже ее утвержденной численности. Большая часть тяжелой техники и все ее элитные военные части были переведены на другие фронты для борьбы с наступлением американских войск. Некоторые подразделения Квантунской армии также перебазировались на юг Китая в ходе операции «Ити-Го» в 1944 году.
...
Советское наступление встретила армия, в которой самая опытная дивизия была сформирована лишь весной 1944 года.
...
Соответственно, японский генштаб не считал ни одно из подразделений Квантунской армии готовым к бою, а у большинства подразделений боеготовность составляла менее 15%.

Текст википедии один и тот же. Только кто-то ты пиздит.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87...


Ну и так далее. Вообщем фантазии смешные. Из разряда

"ну, панфиловская дивизия же существовала? Да. Ну вот. И бои в той местности проходили, пусть и не с ними! да? Да. Ну значит 28 панфиловцев не миф!"

Автор поста оценил этот комментарий
двухмиллионную японскую армию
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уменьшать количество жертв уничтожением мирного населения это мощно.

Сюда ещё можно бомбёжку Токио записать, где-то 300к мирняка.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Жизни многих тысяч американских и советских солдат это точно спасло. Воевать за каждый остров такое себе удовольствие.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы у СССР была ядреная бомба и Сталин отправил бы посылку на Берлин в июле 41 года, как оно дальше бы сложилось?

0
Автор поста оценил этот комментарий
А при открытом вторжении к этим 200к японцам прибавилось бы еще хер знает сколько рисоедов, Янки и число Иванов на другом фронте росло.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому мирняку надо думать башкой, прежде чем поддерживать милитаристические режимы на своей территории, ведь рано или поздно прилетит искупление на твой дом в виде снаряда.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Или не прилетит.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Была. Что не отменяет уёбищности поступка. Херанули по мирным жителям, когда уже было понятно, что Япония и так проиграла. Единственной целью, как ты и сказал, было показать всем противникам сожженные одним ударом города и облученных японцев, с которых заживо слезала кожа и мясо. Это, извините, как прохожего пристрелить, чтоб показать какой ты опасный.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем. Япония не сдалась на тот момент. У них были Филиппины, Сингапур и окрестности, сама Япония. Можно было их бомбить традиционными методами, можно было устраивать второй день Д, а можно было не рисковать ни одной жизнью ни одного Американца и уронить на японцев атомную Бомбу. Абсолютно правильное решение

раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, и ронять обязательно было на мирные города. Не по военному или промышленному объекту же пулять, в самом деле.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Промышленных объектов куча, а крупных мирных городов всего-ничего. Подумайте, что быстрее подтолкнет вас в нужном направлении: потеря одной крупной верфи/авиастроительного завода/оружейного завода или потеря крупного города целиком?

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в потерях, дело в демонстрации разрушительной силы бомбы. Японцы сдались не потому что их в Хиросиме дохера погибло, а потому что понимали, что не сдашься - такая же бомба прилетит в Киото или Токио.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты Иван, или Янки, пережил таки вторую мировую войну бодьшей частью и вот у тебя охуенные выбор, пойти повоевать еще и может не вернуться, либо разменять на 200к убитых японцев спокойную старость. Япония хотела белый мир, япония отхватила по лицу 2 бомбы, японцы не были няшными слегка двинутыми няшками. Их преступления поболее немецких. Идеология такая же. Мирное население ничерта не делало для избежания войны в большинстве своем, а когда ты переходишь через границу, с целью понасиловать, пограбить, позахватывать, повырезать мирное население в том числе, будь готов отхватить.
Автор поста оценил этот комментарий

Я это и имею в виду, возможно не так выразился

0
Гражданин и Инженер
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не совсем прохожего. Солдаты могут воевать только за счёт труда мирного населения.

А пока не сдался император - многие японцы были готовы воевать до конца.

Автор поста оценил этот комментарий

Германия к тому времени 4 месяца как капитулировала, а Япония уже давно была без зубов. Так что демонстрация эта была для СССР.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как без зубов, если одновременно с бомбардировкой началась маньчжурская операция, лишившая японцев зубов? У тебя большие проблемы со знанием истории.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это не отменяет того что бомбардировка была направлена на демонстрацию новой вундервафли всему миру. И это же не отменяет того что это было умно со стороны США.

Автор поста оценил этот комментарий

Это да. Но я хоть первым вспомнил про Дрезден)

1
Автор поста оценил этот комментарий
«Хотя погибли тысячи людей, я уверен, что бомбу надо было сбросить, поскольку если бы американцам пришлось начать вторжение в Японию, это было бы смертоубийством. Мы бы потеряли миллионы людей, как союзников, так и японцев»,

— заявления Фреда Оливи, второго пилота самолёта, сбросившего атомную бомбу на Нагасаки.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так Япония и не собиралась капитулировать после сброса бомб. Они до последнего ждали когда американцы полезут к ним на территорию. Люди почему-то считают что на Японию сбросили 2 атомные бомбы и все. Вот только Японию до этих бомб бомбили по полной программе и уничтожали города пачками. Атомные пошли уже только после того как обычные бомбардировки перестали приносить результат. Японцы же сказали: да у американцев есть новое оружие вот только его не может быть много. И так и было.


Так что эти слова жалкое лицемерие. Они уже уничтожили огромное количество население Японии к тому моменту. Просто американцы сикнули вторгаться и вторглась уже СССР и вот уже после этого началось самое интересное.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну таки да, атомные бомбардировки и начало разгрома Квантумской армии были практически одновременно, и что подействовало сильнее - сказать никак не можно.

Однако нельзя говорить однозначно, что атомные бомбардировки были абсолютно нецелесообразны.

И, действительно, неядерные бомбардировки нанесли Японии не меньше ущерба. Да и приснопамятный Маринеско со своей лодкой добился сравнимых с Хиросимой по потерям противника результатов, не прибегая к ЯО.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Япония не только не капитулировала, но ещё и условия ставила свои. Они себе территории хапнули и отдавать не хотели.

0
Гражданин и Инженер
Автор поста оценил этот комментарий

Для всего мира, полагаю...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества