159

Дрезден дракарис

У событий 5 серии последней Игры престолов есть исторический прототип: бомбардировка Дрездена союзниками в конце Второй мировой. Жестокая и бессмысленная.

Дрезден дракарис Бомбардировка Дрездена, Бойня номер пять, Игра престолов, Вторая мировая война, Курт Воннегут, Длиннопост

Дрезден никогда не был стратегически важен в этой войне: тыловой город без крупных воинских частей и каких-то серьезных производств (если не считать скотобоен). На 99% он состоял из мирных жителей и беженцев. Но его сожгли.


Вот инициатор: Уинстон Черчилль.

Дрезден дракарис Бомбардировка Дрездена, Бойня номер пять, Игра престолов, Вторая мировая война, Курт Воннегут, Длиннопост

Его характер можно описать одним словом: мудак. Опасный и талантливый мудак.

Как Серсея.

Дрезден дракарис Бомбардировка Дрездена, Бойня номер пять, Игра престолов, Вторая мировая война, Курт Воннегут, Длиннопост

По ходу, именно такие характеры прочнее всего держатся у власти. Сериал подыгрывает зрителю, реальный мир - жёстче.


История началась так: сели союзники на корабли, высадились в Европе и даже в итоге отвоевали плацдарм, но вот фигня: американцев нехило погибло, а англичан - совсем чуть чуть. Янки и кинули Черчиллю предъяву:
- Друг Уинстон, ну-ка объясни пацанам, чего это твои отсиживались, пока наши грудью на проклятых фашистов шли?

Черчилль же, будучи опасным и талантливым мудаком, объяснять ничего не стал, вместо этого молвив:
- А давайте спалим Дрезден?

Американцы тут же забыли про потери и воскликнули:

- Да ты наш сукин сын, Уинстон!


И началось.

Дрезден дракарис Бомбардировка Дрездена, Бойня номер пять, Игра престолов, Вторая мировая война, Курт Воннегут, Длиннопост

Два дня. Семь тысяч тонн боеприпасов. В городе не осталось целых зданий. Невозможно было выйти на улицу: одежда сразу начинала тлеть, но не горела, потому что тупо не осталось кислорода. Оценки жертв разнятся: 35-135 тысяч погибших - просто потому, что город распидорасило до основания, а большую часть трупов сожгло и засыпало обломками.

Дрезден дракарис Бомбардировка Дрездена, Бойня номер пять, Игра престолов, Вторая мировая война, Курт Воннегут, Длиннопост

Результат: победителей не судят.
Чувак слева спалил целый Дрезден мирных жителей.
Чуваку в центре это настолько понравилось, что он потом спалил Токио, Хиросиму и Нагасаки. Тоже без особой надобности.

Потому что война.
Война не имеет причин, а остановить её также легко, как и наступающую зиму ледник.

Такие дела.

P.S. Пишу загадочно и осознаю это. Виноват. Извините если кому-то что-то будет непонятно.


P.P.S. Кто-нибудь здесь помнит Веру Линн, ее песню "Мы снова встретимся"? Бабке 102 года стукнуло.

Найдены дубликаты

+8

Чего там Рузвельт, не доживший даже до капитуляции Германии спалил?:)))

раскрыть ветку 1
0
Удивляет приписывание "союзникам" бомбежек, которые никак не были согласованы со Сталиным.
+22

Полная бредятина, ТС или делает толстенный наброс на хайпе сериала или просто нихера не знает.

Дрезден имел громадное стратегическое значение, как транспортный узел, в него сходилось множество путей из Европы, а вот в Восточную Европу из него шел единственно возможный на тот момент, обусловлено это местностью, горы повсюду, а жд дорога идет как бы по ущелью. Кто ездил допустим из Венгрии в Германию на поезде, должен был обратить на это внимание. Именно Дрезден выступал как перевалочная база для немецких войск в Восточной Европе. Уничтожив его, союзники развязали руки, наступающим частям Красной Армии, значительно облегчив и без того, сложнейшее наступление.

Посмотрите на современную карту, что бы понять о чем речь идёт.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 6
0

В Чехословакию - возможно. В СССР проще было через Берлин и Польшу, не?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 5
+1

Для Германии был вопрос в контроле румынской нефти. Про Польшу и СССР они к тому времени уже забыли.

раскрыть ветку 3
0

Ты не знаешь историю дятел, Рузвельт уже умер когда бомбили Хиросиму

+11

«Мы выбомбим Германию – один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург – и этот список будет только пополняться», – с этими словами командующий бомбардировочной авиацией Великобритании Артур Харрис обращался к жителям Германии. Именно такой текст был распространен на страницах миллионов разбрасываемых над Германией листовок.

Слова маршала Харриса неотвратимо претворялись в жизнь. День за днем газеты выдавали статистические сводки.

Бинген – разрушен на 96%. Дессау – разрушен на 80%. Кемниц – разрушен на 75%. Маленькие и большие, промышленные и университетские, полные беженцев или забитые военной промышленностью – немецкие города, как и обещал британский маршал, один за другим превращались в тлеющие руины.

Штутгарт – разрушен на 65%. Магдебург – разрушен на 90%. Кельн – разрушен на 65%. Гамбург – разрушен на 45%.


Подробнее: https://militaryreview.su/483-anglo-amerikanskie-bombezhki-g...


Немецкие солдаты прекратили сопротивление не от того что бесноватый сдох. А от того что знали, чем дольше они будут воевать, тем больше шансов что под бомбами погибнет их семья.

раскрыть ветку 4
+2

А в итоге сдались когда бесноватый таки сдох.

раскрыть ветку 3
0

Так он и самоубился только от этого

раскрыть ветку 2
+3

Для того чтоб судить об этичности чего-либо надо уметь держать больше одного варианта развития событий в уме для каждого из взаимодействующих, одновременно.

Нельзя судить войну по законам мирного времени.

Будете вы сражаться "честно", а ваш враг нет. Вы скорее всего проиграете, он победит. Ваши потери будут больше, но зато вы будете "хорошим", вот только вашей судьбой будет распоряжаться противник, так что еще неизвестно как долго и как хорошо будут жить ваши люди, которые уже не ваши. Особенно с их ностальгией по старым временам. Будут вас ненавидеть за проигрыш и слабое решение. Ну есть конечно шанс что у вас будут союзники из других государств более решительные чем вы, но для вас это не шибко что поменяет.

Будете вы оба сражаться "честно", и вы и противник, ну заебись, цена конфликта всего ничего все солдаты с обеих сторон в зависимости от умелости командующих и везения. А из-за растущей враждебности и обиды все больше добровольцев будут идти на фронт. Всего каких то пара десятков миллионов подохнет ради защиты тех, кто остался в тылу. Пара миллионов трудоспособного населения. Вероятно у вас будут союзники и у вашего противника тоже, что еще больше увеличит количество жертв и потом кто-то кого-то задавит числом, или в итоге решит повести  себя "неэтично". Будут вас ненавидеть за то, что позволили такой огромной массе людей погибнуть.

Будете вы сражаться "нечестно", а ваш противник "честно". Скорее всего у него будет больше союзников, зато вы, возможно, успеете переломать его моральный дух и победить. И да вас будут ненавидеть на захваченных территориях, вас будут ненавидеть ваши люди которые были против таких действий. Возможно даже, что ваши же люди вас и убьют "Ради мира".

Будут все стороны сражаться "нечестно". Война закончится очень быстро, жертв будет множество с обеих сторон. Но гораздо меньше, чем в любом из других вариантов. Потому что мирное население очень скоро придет и грохнет обоих диктаторов.

Да вас в любом случае будут ненавидеть как лидера допустившего войну. И останется семя ненависти в обоих народах и желание реванша. Вопрос лишь в том сколько людей выживет с каждой из сторон.

И это только 4 упрощенных общих варианта из минимум 10тыс+ в зависимости от кол-ва союзников.
Но я понимаю, хлебушку такое сложно...

+18

Бомбежка Дрездена не была бессмысленной. И уж тем более не была ответом на "предъявы: че вас мало умерло?" Учите матчасть: http://argumenti.ru/history/2018/03/567166?typelink=openlink


Не думаю что уместна аналогия с ПЛИО.

раскрыть ветку 16
+20

Статья написана с большим ядом и насквозь пропитана идеологией. Такое читать, недолго желтуху подхватить, если вы понимаете о чем я.
Экспертные оценки хорошо бы увидеть.

ещё комментарии
+7

Как человек, живший долгое время в Дрездене, скажу, что мочили его со злостью. Не ключевые узлы, а именно все подряд.Там до сих пор стоят статуи со следами осколков. Не знаю, что там за матчась у вас такая странная, но любая война- это зло и смысла в ней нет.

раскрыть ветку 11
+7
Жалко не сжалились над теми, кто выковал величайшую машину войны в мире, которая ввела в общее употребление такие замечательные слова, как геноцид, Холокост, унтерменш...
раскрыть ветку 10
0

Я ждал этого комментария. Плюсую.
Вот аналогия: https://pikabu.ru/story/bezumie_ili_raschyot_6704572

+5
Уху ницисты круто, давайте поддержим вот того усатого художника, его друг задвигает класные темы про варваров, которых нужно истребить, за разность пропорций. Пойдем те ка ебанем на заводе несколько танков, наверняка на них наши военные повезут шоколадки нашим красным друзьям.

Это шо? Бомбы, нас шо бомбят? Вы чего мы же мирные жители...

А на хуй этот цирк. Опустим тот факт, что бомбандировки были согласованы, опустим факт того, что Дрезден был охуительным таким пром и ком центром... пойдем так сказать по лору.

Бедные немцы, что поддерживали идеи Гитлера, что ковали на заводах технику и оружие для машины войны, машины, что в будущем подарит миру геноцид, самую большую войну и последствия в востановлении. Машину что сожрет саму Германию, достижения её народа и втянет в полувековое рабство, раздели её на части. Машину, что создаст лагеря, в которых самое благополучная смерть, умкреть от изнеможения. Вед народ он бедный и непричастный. Не народ производит оружие солдат и распространяет идею, не народ несет ответственность за деяние своего правительства, даже бездействием. Это все злые ССовцы. А мииные немцы всего лишь зиговали и строили танки, кто мог подумать, что эти машины будут кого-то убивать.

И да были немцы, в том числе нацисты, что уходили в подполье, помогали жертвам концлагерей, или хотя бы просто останавливались, когда спадала пелена пропаганды, были немцы, что сражались против своих же. Но если бы таких было большинство не было бы второй мировой.

Аналогично с Японией, только там еще больше гуро, расчлененки изнасилований, каннибализма и нацизма.

Помните народ не отвечает за свою страну, он не выберает её путь, он невиновен, это все Гитлер и его армия.
раскрыть ветку 2
+3
Помните народ не отвечает за свою страну, он не выберает её путь, он невиновен, это все Гитлер и его армия.

Сарказм, конечно, но кто есть такой Гитлер если не Иисус Христос Европы?

Вот я много раз повторял и сейчас повторю.


Гитлер - это Иисус Христос Европы.


Он как Спаситель, принял на себя все грехи, чтобы сейчас Европа могла себя почувствовать белой и пушистой, святой и безгрешной.


Кто придумал, что можно людей, как скот, вести на бойню, отправляя золотые зубы на переплавку, кожу - на портфели и и перчатки, а сало - на мыло? Немцы? Нет, конечно! Немцы не при чём! Гитлер, лично Гитлер.


Кто придумал, что русский человек - унтерменш, имеющий право на жизнь только в кандалах? Немцы? Или, может, другие народы Европы - а вспомните, что среди национальных формирований СС были все, за исключением разве что греческих?


Нет, это придумал лично Гитлер и реализовал лично Гитлер.


Кто придумал сжигать деревни вместе с жителями в отместку за действия партизан - которые, как бы кому бы ни хотелось, в большинстве были не нонкомбатантами, то есть "военными преступниками" без статуса, а бойцами Красной Армии - принявшими Присягу и поставленными на учёт - таки кто придумал мстить гражданским за успехи военных? Генералы немецкого генштаба? Местные гауляйтеры?


Нет, конечно! Гитлер, Гитлер. Лично Гитлер.


Эх, Европа, как бы ты жила со всем этим, если бы не Гитлер-то?

раскрыть ветку 1
+1

Эта идея присуща любой нации не зависимо от географичечкого положения. Японцы вот ни разу не европейцы, а вели себя хуже нацистов вырезая других азиатов для лулзов, угара и изнасилования, под нацианалистические лозунги. В каждой стране есть нац партии, или представители националистов, официально, или нет.

И да идею нацизма довел до апогея Гитлер. Никто никогда не отрицал вины германских солдат и народа на официальном уровне, а всех причастных судили на Нюрбергском процессе (за исключением тех, кто мог откупиться информацией). Военные преступления были признаны и закреплены за солдатами Германии, а не лично за Гитлером. Также были осуждены любые оправдания по типу "мы исполняли приказ".

И да геноцид общепризнаное явление, существовавшее еще до Германии, и есть мнение что до древнего Египта, Медаитяне как пример.

Придумал что русский человек унтерменш американец Лотроп Стоддард, что проводило аналогии с Нац Германией и США, только вот рейх построили не американцы, а немцы, после падения которого Строддарда раскритиковали и забыли. А США в 5ке лидеров по трудовой и проф миграции. Немцы же добавили в список унткрменшей евреев, цыган, финнов и т.д.

Более того советы также использовали нац идею для пропаганды во время войны и мотивации. Т.к. рычаг был действенный. После войны эту идею забыли.

Кто придумал сжигать деревни вместе с жителями в отместку за действия партизан

Поководцы древних цивилизаций? Корательные акции также присущи всем нациям и расам, от Африки, до Америки старых времен. Во все времена к ним пребегали от японцев до индейцев.


То что ты написал, отссылает к нацистской германии пизже чем, Майн Кампф.
Ты приписал конкретной группе людей по территориальному признаку общепринятые тактики и поведение на войне. Таким блядь Геббельс и Гитлер занимались. Только у них Иваны были виноваты во всех грехах.


Вина Германии в принятии прямых контрчеловеческий настроений, как и вина Японии, не больше. Геноцид, национализм, война на истребление, это все было до 3 рейха, в разных уголках планеты и может появиться снова, пока люди блядь не поймут, что это не фитча расы ( это даже не фитча вида) , или нации, это часть природы любого существа, на физиологическом уровне и это должно подавляться развитым обществом.

+8

А чувак справа белый и невинный, за войну не совершивший ни одного военного преступления. (Нет я не против Сталина, если бы ТС, не стал заострять внимание на фотографии говоря "Во мудак и во мудак, а Сталин не мудак" то я бы промолчал. Военные преступления в этой войне совершили все)

ещё комментарии
+3

Сколько жизней мирных жителей вашего врага стоит жизнь одного вашего солдата?

1 к 10, 1 к 100 или 1 к 1000? А в какой пропорции то?

К сожалению промышленность СССР не успела сделать достаточно стратегических бомбардировщиков, что-бы тягаться с союзниками в ковровых бомбардировках. Да и доктрина другая была - они сражались длинной рукой, а мы в рукопашную. Зато у РККА была лучшая в мире артиллерия, ровнявшая всё что скажут, на чьём счету в два раза больше убитых фашистов чем у всех остальных родов войск вместе взятых. Напомню правильный вариант марша:

Горит в сердцах у нас любовь к земле родимой,
Мы в смертный бой идем за честь родной страны.
Пылают города, охваченные дымом,
Гремит в седых лесах суровый бог войны.

Артиллеристы, Сталин дал приказ!

Артиллеристы, зовёт Отчизна нас!
Из сотен тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь!
Узнай, родная мать, узнай жена-подруга,
Узнай, далекий дом и вся моя семья,
Что бьет и жжет врага стальная наша вьюга,
Что волю мы несем в родимые края!
Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовёт Отчизна нас!
Из сотен тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь!
Пробьет победы час, придет конец походам.
Но прежде чем уйти к домам своим родным,
В честь нашего Вождя, в честь нашего народа
Мы радостный салют в победный час дадим!

Артиллеристы, Сталин дал приказ!

Артиллеристы, зовёт Отчизна нас!
Из сотен тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь!
раскрыть ветку 2
0
В строчке "пылают города, охваченные дымом" ничего не меняли. Меняли в строчке "в честь нашего вождя".
раскрыть ветку 1
0

и "Сталин дал приказ" на "четкий дан приказ"

+4
Чувак слева спалил целый Дрезден мирных жителей.
Чуваку в центре это настолько понравилось, что он потом спалил Токио, Хиросиму и Нагасаки. Тоже без особой надобности.

Но как мясника запомнят все равно вон того, с усами и в фуражке.

раскрыть ветку 18
+19

"Чуваку в центре это настолько понравилось, что он потом спалил Токио, Хиросиму и Нагасаки." - у автора поста каша в голове.


Человек в центре - Рузвельт, который вскоре умер. Приказ о ядерной бомбардировке Японии отдал Гарри Трумэн.

-4

он потом от зависти пару миллионов людей распидорасит теми или иными способами, не переживайте.

раскрыть ветку 4
+2
История- это не твой конек...
раскрыть ветку 3
-5

усатого в фуражке называют мясником за то, как он своих валил, а не чужих

раскрыть ветку 4
0
Пруфы есть?
раскрыть ветку 3
-7

Такие дела...

-8

Тот усатый в фуражке тоже хорош. Оккупировал всю Восточную Европу после ВОВ и сделал эти страны вассалами. Естественно, всё это сопровождалось классическими коммунистическими чистками всех идеологически неугодных.


А в своей стране этот усатый отказался от "Плана Маршалла" и взвалил дело по восстановлению страны на убитый горем и лишениями советский народ. На принудительной основе, конечно же.

А покалеченные ветераны войны были спрятаны с глаз долой, и даже фотографии калек приказано было изымать и уничтожать.

раскрыть ветку 5
+2
1. Он не должен был никак претендовать на освобожденную его же народом территорию? Ну-ну... Америка, благодаря своему плану Маршалла до сих пор держит западную Европу на коротком поводке.
Кстати, а вы про политику Маккартизма в США слышали что-то?
2. Принятие плана Маршалла означало бы полную зависимость СССР от США.
раскрыть ветку 2
-6
А еще всрал 200к Иванов в неподготовленной войне с Финами.
раскрыть ветку 1
ещё комментарии
ещё комментарии
+1

И теперь они пытаются учить нас гуманизму.

+1

Строго говоря, автором выбомбливания Германии был Артур Харрис

+1

Хирасима и Нагасаки были демонстрацией мощи нового оружия, которая ускорила окончание войны и количество ее жертв, возможно, уменьшила.

Нагасаки, насколько я знаю, был морской базой, а вот Хиросима - да, военное преступление.

раскрыть ветку 32
+3

Ну да. Амеры бомбардировками уничтожили полсотни японских городов. Один авианалёт в тротиловом эквиваленте был всего в 3 раза слабее Хиросимы (а по разрушениям что ядерный удар, что авианалёт нескольких сотен "крепостей" однохуйственен. Япония капитулировала, да... через месяц после Хиросимы. То что за 4 дня до этого закалённая в боях советская армия за пару дней смела двухмиллионную японскую армию, конечно же, повлияло меньше, чем потеря пары городов, да.

раскрыть ветку 8
+4

Квантунская армия была в Манжурии. Она вообще никак не могла защитить острова.

раскрыть ветку 3
+2
То что за 4 дня до этого закалённая в боях советская армия за пару дней смела двухмиллионную японскую армию

Эпический фейспалм.
На самом деле ведь не 4 дня, а 23
и не 2 милииона, а 700к.

И не в покер, а в дурака
И не выйграл, А проиграл.

раскрыть ветку 3
+1

Уменьшать количество жертв уничтожением мирного населения это мощно.

Сюда ещё можно бомбёжку Токио записать, где-то 300к мирняка.

раскрыть ветку 5
+5
Жизни многих тысяч американских и советских солдат это точно спасло. Воевать за каждый остров такое себе удовольствие.
0

Если бы у СССР была ядреная бомба и Сталин отправил бы посылку на Берлин в июле 41 года, как оно дальше бы сложилось?

0

Поэтому мирняку надо думать башкой, прежде чем поддерживать милитаристические режимы на своей территории, ведь рано или поздно прилетит искупление на твой дом в виде снаряда.

раскрыть ветку 1
0
А при открытом вторжении к этим 200к японцам прибавилось бы еще хер знает сколько рисоедов, Янки и число Иванов на другом фронте росло.
0

Была. Что не отменяет уёбищности поступка. Херанули по мирным жителям, когда уже было понятно, что Япония и так проиграла. Единственной целью, как ты и сказал, было показать всем противникам сожженные одним ударом города и облученных японцев, с которых заживо слезала кожа и мясо. Это, извините, как прохожего пристрелить, чтоб показать какой ты опасный.

раскрыть ветку 7
0

Ну не совсем прохожего. Солдаты могут воевать только за счёт труда мирного населения.

А пока не сдался император - многие японцы были готовы воевать до конца.

0

Не совсем. Япония не сдалась на тот момент. У них были Филиппины, Сингапур и окрестности, сама Япония. Можно было их бомбить традиционными методами, можно было устраивать второй день Д, а можно было не рисковать ни одной жизнью ни одного Американца и уронить на японцев атомную Бомбу. Абсолютно правильное решение

раскрыть ветку 5
-1

Германия к тому времени 4 месяца как капитулировала, а Япония уже давно была без зубов. Так что демонстрация эта была для СССР.

раскрыть ветку 8
+5

Как без зубов, если одновременно с бомбардировкой началась маньчжурская операция, лишившая японцев зубов? У тебя большие проблемы со знанием истории.

раскрыть ветку 2
+1
«Хотя погибли тысячи людей, я уверен, что бомбу надо было сбросить, поскольку если бы американцам пришлось начать вторжение в Японию, это было бы смертоубийством. Мы бы потеряли миллионы людей, как союзников, так и японцев»,

— заявления Фреда Оливи, второго пилота самолёта, сбросившего атомную бомбу на Нагасаки.

раскрыть ветку 2
0

Япония не только не капитулировала, но ещё и условия ставила свои. Они себе территории хапнули и отдавать не хотели.

0

Для всего мира, полагаю...

+1

Текст понравился.

Песню послушал - понравилась.

Пишите и размышляйте ещё. Подписался.

Доброй ночи.

0

Пардонче, но Хиросиму с Нагасакой Трумэн сжег, а не Рузвельт

0

Чувак в центре почти всю Японию так-то сжёг. Удивительный факт когда на Хиросиму и Нанасаки сбросили бомбы, то они японцев и не смутили. Так как те разрушения которые были до этого были намного масштабнее и страшнее.

0

Про Веру Линн не понял.

Чтото сложно

PS не первое сравнение с Дрезденом. А мне почему то бомбардировка Токио америкосами пришла на ум. Потери там превысили атомные бомбардировки, а город реально выжгли

0

Дрезден спалили, потому что этот город - сердце тевтонского духа. Хотели у немцев отнять концептуальность.

0

Черчиль по горло в крови.

раскрыть ветку 1
+1

если уж на то пошло, то почти все лидеры 20 века, внёсшие мало мальски серьёзный вклад в крови. не все по горло может, но тем не менее

0

Хочу прочитать пост, но боюсь наткнуться на спойлеры, так как жду выхода всех серий, чтобы потом в один день бахнуть. Можно читать?

раскрыть ветку 8
+16

Гитлер застрелился, а Черчилль, Рузвельт и Сталин умерли от инсульта. Но, с последними двумя это не точно.
Приятного просмотра.

раскрыть ветку 1
+5
Блииин. Вы всё испортили!
Жду, когда завершится история человечества, что бы посмотреть все серии разом.
Про динозавров офигенно зашло.
-1
Не желательно
раскрыть ветку 1
-1

Потерплю тогда, спасибо)

-5

Почитай пока Воннегута. Сейчас так не умеют...

раскрыть ветку 3
+1

Does anybody here remember Vera Lynn?

Remember how she said that
We would meet again
Some sunny day?
Vera! Vera!
What has become of you?

раскрыть ветку 2
ещё комментарии
-1

А я тех крутых парней что на фотографии справа очень уважаю. И вот того мужчину справа с усами и в военной шинели тоже очень! Ибо благодаря им я и множество других людей можем жить и мы свободны.

раскрыть ветку 7
+3

Дедов и прадедов своих уважай больше. В окопах были они, и шли в атаку.

раскрыть ветку 2
-1

Дык,деды и прадеды с его именем в атаку и ходили !!!

раскрыть ветку 1
0

Кстати, раз уж пошла такая пьянка, этот крутой мужик с усами тоже не дурак был поуничтожать мирное население. Своё правда.

раскрыть ветку 3
0

Бей своих, чтобы чужие боялись.)

-3

Миллиарды ... Лично .. ГУЛАГ... Не держите в себе...

раскрыть ветку 1
-1

Я люблю читать про Черчилля

Он - был живой человек, со слабостями и сильными сторонами

раскрыть ветку 5
+4

Не велись на набросал ТСа. Инициатором был глава ВВС, слегка двинутый на ненависти к немцам чувак, который был за принцип "сжечь вообщех их всех нахуй" и за тактику массированных бомбардировок с участием тысяч самолетов.

раскрыть ветку 1
-1
Иллюстрация к комментарию
+1

Слабость к душегубству - такая слабость...

раскрыть ветку 1
-4

Это одна из сторон

0

Черчиль был кровавым упырем, который обрек на смерть от голода 3 млн. жителей Бирмы, а так же протолкнул через парламент закон о стерилизации граждан.

-1
Мурика любит утюжить территории, которые почти сдались и/или не смогут обороняться.
-2

Есть подозрение, что спалили специально крупный исторический город в пику стремительно наступающему на Восточном фронте СССР , мол, так не доставайся ты никому.

раскрыть ветку 1
0

Скорее про Прагу это https://alternathistory.livejournal.com/1180627.html

-2

Обычное дело тех времен. Англия стирала следы в Дрездене, документы, людей, побс показывала советам свою мошь, америка так же показала советам свою мошь, жахнув по японии.

раскрыть ветку 3
0

Какие документы уничтожала Англия с помощью бомбардировки?

раскрыть ветку 2
+2
Знаменитый дрезденский музейный архив военных преступлений Англии... тот самый
0

Не помню в каком это было году, но в дрездене и окремтностях соьирались строить конвеера и литейные цеха. Потом это как то резко затихло, еще до войны. Но туда часто ездили представители правящей элиты англии и швейцарии. И там было что то типа саммитов. Уже не вспомню у кого я это читал, но ладе в школе, году так в 99ом старый историк про это рассказывал.

-3

Чем то Грозный напоминает.

раскрыть ветку 1
+1
Вообще без шансов. Вот если бы в Дрездене союзники под выебонами бездарно слили своих, с абсолютно ебанистическим выражением лица, то да.
-5

Ой какие нехорошие американцы с англичанами - безобидных немцев бомбили.

Ой какие нехорошие американцы - Вторую мировую закончили двумя ударами.

А Денни лапочка, столицу разврата всегда надо уничтожать перед постройкой новой страны^^

-5

Черчилль мясник тот еще. Ничем не лучше Сталина. Дрезден малая часть "подвигов" веселого толстячка. Еще голодомор в Индии был и много другого.
И главное, что в нем такого гениального? Во Вторую Мировую Войну Великобритания вступила сильнейшей империей мира, а вышла из нее второстепенной державой. Черчилль с треском просрал выборы 1945. А потом Великобритания вообще развалилась лишившись большей части колоний, будучи под властью социалистов-лейбористов.

раскрыть ветку 31
+5

Черчилль до войны был лордом Адмиралтейства и на этом посту модернизировал английской флот, переведя его с угля на нефть.

После того как Чемберлен своим бездарным правлением отдал Гитлеру весь европейский континент, Черчилля выбрали премьер-министром (а это уже ноябрь 1940 года). Черчилль получил этот пост, потому что был главным оппонентом Чемберлена и противником уступок Гитлеру.


Став премьер-министром, Черчилль:

-- Предпринял меры, чтобы Гитлер не прорвался на Ближний Восток (арабская нефть уже тогда была стратегическим ресурсом).

- Выиграл у Гитлера воздушную и морскую войну.

- И потерял пост премьер-министра в июле 1945 года.


Поэтому если кто и просрал статус сильнейшей империи мира, то это Чемберлен. Развал Великобритании произошел после того как социалисты-лейбористы сместили Черчилля. Правление Черчилля - это целиком война в Европе, тогда было не до имперской политики.

раскрыть ветку 5
0

У Гитлера в Битве за Британию все войны выиграл СССР. Если бы Сталин решил закончить войну в Европе в 1946-м или 47-г годах, то Британии просто бы не было. Был бы лунный пейзаж от всех видов ФАУ. Судя по успехам "Союзников" в тех же Арденнах, то так и было-бы.

раскрыть ветку 1
0

В принципе я согласен, достижений у него было немало, но и косяков тоже.
Тут в чем проблема, скорее по дипломатической части. Сталин с Рузвельтом поделили мир, а Великобритания мало выгадала, хотя была первой участницей войны, со своевременной подачи того же Черчилля.

Черчилль не сумел предотвратить, что не то чтобы особо его вина, но ставит под сомнение статус человека, которые "Make Brittania Great Again", поскольку никакого "Great Again" в конечном итоге не произошло.

раскрыть ветку 2
+4
Черчилль с треском просрал выборы 1945
Так еще Рузвельт говорил, что Черчилль заточен исключительно под военное правительство, а после войны - вообще ни о чем будет. Народ так и посчитал, видимо.
+2

парад независимости прошёл бы в любом случае. проходил и он в течении последующих лет 45 у всех стран. да и до сих пор продолжается. нац капитал же
ну и для удержания колоний нужны ресурсы, а где их взять после войны? набрать ещё долгов? а за чей счёт последующий банкет?

раскрыть ветку 1
-1

У Великобритании они вроде были. В основном США давили на Европу, чтобы деколонизировалась, а лейбористы особо и не сопротивлялись.

В конечном итоге, что мы имеем на сегодняшний день - неоколониализм. Белые изгнаны из Африки, ограблены, в массовых количествах жестоко убиты (при содействии белых из Европы), а бывшие колониальные державы за бесценок вывозят ресурсы покупая лояльность безумных диктаторов. Это куда дешевле, чем развивать колонии, привозить туда цивилизацию и образование, как было при колониализме. Великобритания содействовала убийствам белых в Родезии и ЮАР, потому что нельзя просто так, ни за хер, грабить страны где правят белые. А с диктаторами проще договориться.

0

В 45 не выбрали, а в 1951 выбрали опять. Как это укладывается в вашу теорию? Сложно поверить в сменяемость власти?

раскрыть ветку 2
0

Не, ну просто странно, под его руководством война выиграна, а его пинком. Может были причины? Или британские избиратели уже тогда были на всю голову волшебные?

раскрыть ветку 1
0

Все-таки окончательным крахом Великобритании как мировой державы, как я помню, считается ее неудачная авнтюра в ходе Суэцкого кризиса 1956 года.

раскрыть ветку 1
0

Ну да, или как констатация факта.

-1

Ну да, уж Сталин такой мясник, организовал диверсионную операцию, чтобы фашисты не уничтожили Краков зимой 1945-го при отступлении.

раскрыть ветку 4
-1

А при чем тут это? Для чужих у нас почти каждый правитель добряк, для своих только не напрягаются даже. Ладно бы еще просто не трогали, пока шевелимся еще.

раскрыть ветку 3
-1

Трудно было удержаться от того, чтобы не плюнуть говном в Сталина!

Усильте накал - "Черчилль по крайней мере чужих!!!"

-1

Эффективный менеджер же.

-2

P.S.


Хиросиму и Нагасаки спалил Труман. Но, на совести Рузвельта концлагеря для японцев, и убогая экономическая политика, замедлившая выход из Великой Депрессии на несколько лет, а так же диктаторские замашки и в целом заигрывание с коммунистической идеологией.

раскрыть ветку 9
+2
Про Отряд 731 почитайте. Все там хороши были, и япошки в том числе
раскрыть ветку 3
0

Трумэн одобрил приказ, но планы были умершего к тому времени Черчилля. Короче, у всех рыльце в крови.

раскрыть ветку 4
ещё комментарии
Похожие посты
Похожие посты не найдены. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: