84

Древний Ужас VS Ужас Аркхема

Привет всем моим 127 подписчикам, спасибо, что следите и читаете. Давно я ничего не писал, хотя следовало...


Уже пол года как хотел сделать подобный пост, а вот недавно попросили об этом в комментариях к фото моей коллекции, в итоге решился. Скорее всего будет много текста, так что тем, кому лень читать, советую пролистать вниз до вывода и просто посмотреть фоточки, коих тоже будет большое количество. Все что будет написано ниже, является моим сугубо личным мнением и на объективность не претендует, каждый сам для себя решит, что ему подходит больше или возможно выберет вариант обладания обеими играми.


Заранее извиняюсь за качество фотографий, т.к. фотографировал, как тут принято говорить, на тапок.


По сути я не сталкиваю эти две игры лбами, так как даже сами разработчики заявили, что они могут существовать на одной полке. Просто для меня "Древни ужас" (далее будет просто сокращение до ДУ), это некая эволюция "Ужас Аркхема" (далее УА по аналогии с ДУ, ну вы и так это поняли).


Поехали.


Коробочки)

Древний Ужас VS Ужас Аркхема Костинастоле, Длиннопост, Настолки, Игры, Развлечения, Настольные игры, Лига Настольщиков

Обратная сторона

Древний Ужас VS Ужас Аркхема Костинастоле, Длиннопост, Настолки, Игры, Развлечения, Настольные игры, Лига Настольщиков

Немного истории и количество дополнений:


УА - впервые был выпущен в 1987 году, далее было второе издание в 2005 и перевыпуск в 2007, на данный момент для него выпущено 8 дополнений, названия которых перечислять я не буду, это легко гуглится. Я же обладаю только базой и для обзора использовал только ее.


ДУ - впервые засветилась в 2013 году, на данный момент обладает только одним изданием и на данный момент выпущено 2 больших и 3, чуть поменьше, дополнения. Игра в обзоре с дополнением "Забытые тайны", т.к. без допа скудна и порезана - подмечено не только мной, отметили многие игроки, обладатели базы, а в последствии и допа.


Для кого эти игры:


- Само собой для тех, кому нравится творчество Лавкрафта

- Кому нравятся приключенческие игры с элементами детектива

- Кто любит настольный хардкор

- У кого есть свободных 4 и более часа на игру

- Для любителей мистики

- Для любителей атмосферных игр (тут многое работает на атмосферу, очень много текста на картах, так что если садитесь играть, знайте, читать придется много).


Кому эти игры не советую:


- Тем, кто не переносит поражения, после долгих часов игры, а оно тут окончательное и бесповоротное. Игра достаточно тяжела и кризисна и требует слаженной работы всей команды

- Тем, кто не любит кооперативные игры, по любым причинам, от отсутствия одного явного победителя, до синдрома лидера, который принимает решения за всех, а остальные исполняют роль игроков, кто просто передвигает фишки

- Тем, кто не переваривает творчество Лавкрафта

- Тем, кто не любит рандом, это все таки америтреш и многое завязано на бросках кубов


Друзья полностью пересказывать правила не буду, так как их наберется на очень и очень много букв, пробегусь по основным отличиям.


Вот, кстати, сами правила (УА - 24 листа, ДУ - правила на 16 и справочник на 20)

Древний Ужас VS Ужас Аркхема Костинастоле, Длиннопост, Настолки, Игры, Развлечения, Настольные игры, Лига Настольщиков

Цель игр:

Предотвратить пробуждение "древнего" или попытаться (ага, шаааас!!! пеките, блинцы!) изгнать его, если он пробудился.


Достигается это путем выполнения задач указанных на картах "мифов", попутно решая различные задачи по прокачке героев, оснащение их лутом, изгнания монстров и закрытию врат в параллельные миры, ну и т.д, и т.п.


Действия в УА происходят в городе Аркхем, если мы не берем дополнения, а в ДУ по всему миру. Вот поля, на которых придется действовать:


"Ужас Аркхема"

Древний Ужас VS Ужас Аркхема Костинастоле, Длиннопост, Настолки, Игры, Развлечения, Настольные игры, Лига Настольщиков

"Древний ужас"

Древний Ужас VS Ужас Аркхема Костинастоле, Длиннопост, Настолки, Игры, Развлечения, Настольные игры, Лига Настольщиков

Теперь коротко о механике и ее отлчиях:


В целом, если вы уже играли в УА, то ДУ вам покажется до боли знакомым упрощенным вариантом и вот почему -


Фазы хода в УА:

I. Передышка - здесь мы восстанавливаете ранее задействованные карты, смотрите карты и выполняете указанные на них эффекты, изменяете навыки сыщика.

II. Движение - сыщик (игрок) движется по Аркхему или по Иному миру.

III. Контакты в Аркхеме - если врат нет, то сыщик берет карту района и следует ее описанию, если врата есть, то его затягивает в Иной мир.

IV. Контакты в иных мирах - сыщик открывает по очереди карты контактов Иного мира, пока не найдет нужную и не последует ее описанию (у каждого мира есть свой знак на картах).

V. Миф - Расстановка врат и монстров, распределение улик, движение монстров (то чего нет в ДУ), применение свойства карты (читаем особый текст карты Мифа).


Фазы хода ДУ:

I. Фаза действий - путешествие, отдых, обмен, подготовка к путешествию (покупка билетов на поезд или пароход), приобретение активов, особое действие (указано на карте героя/сыщика) Выбрать можете любых два.

II. Фаза контактов - боевые контакты, контакты в локациях (тянем и читаем описание карты), контакты жетонов (поисковые, экспидиционные, контакты в иных мирах, контакты описанные в карте слухов, фишки побежденных сыщиков, так же позволяют вступать с ними в контакт)

III. Фаза Мифа- изменение знамения, эффект расплаты, открытие врат, наплыв монстров, выкладывание улик, выкладывание жетонов древних и жетонов слуха, розыгрыш текстового эффекта (не все эти действия выполняются, а лишь те, что указаны на картах мифов)


Теперь перейдем к сравнению компонентов.


Жетоны. Сверху ДУ, снизу УА:

Древний Ужас VS Ужас Аркхема Костинастоле, Длиннопост, Настолки, Игры, Развлечения, Настольные игры, Лига Настольщиков

Карты древних. Сверху УА, снизу ДУ.

Древний Ужас VS Ужас Аркхема Костинастоле, Длиннопост, Настолки, Игры, Развлечения, Настольные игры, Лига Настольщиков

Карты героев. Сверху УА, снизу ДУ.

Древний Ужас VS Ужас Аркхема Костинастоле, Длиннопост, Настолки, Игры, Развлечения, Настольные игры, Лига Настольщиков

Фишки монстров. Сверху УА, снизу ДУ.

Древний Ужас VS Ужас Аркхема Костинастоле, Длиннопост, Настолки, Игры, Развлечения, Настольные игры, Лига Настольщиков

Фишки героев. Слева ДУ, справа УА. Практически идентичны.

Древний Ужас VS Ужас Аркхема Костинастоле, Длиннопост, Настолки, Игры, Развлечения, Настольные игры, Лига Настольщиков

Карты мифов, контактов, лута, состояний и т.д. Сверху ДУ, снизу УА. Карты у ДУ сделаны "под лён", у УА они глянцевые.

Древний Ужас VS Ужас Аркхема Костинастоле, Длиннопост, Настолки, Игры, Развлечения, Настольные игры, Лига Настольщиков

А теперь ВЫВОД и ОБЩИЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ:


Дамы и господа, перед вами две очень монолитные игры, которые очень требовательны к игрокам и не рекомендуются тем, кто считает себя начинающим настольщиком, т.к. правила хоть и написаны понятно, но в них много нюансов, которые порой приходиться уточнять на форумах или в официальных FAQ, а так же помимо правил, игра просит быть терпимым, внимательным и заинтересованным в том, что бы все за столом погрузились в атмосферу.


Теперь о моем выборе.

УА я покупал задолго до выхода ДУ и нисколько об этом не жалею, она подарила мне много бомбических вечеров в кругу приятных людей, хоть и процентов в 85, подрывала мой пукан так, что я был готов пойти и затопить ей баню. Но я с собой справился ))) Это классика больших игр FF, у нее масса поклонников и куча дополнений, несколько из них переведены на русский. И если вы поклонник творчества Лавкрафта и готовы посвятить достаточно большое время игре, то берите. Да и голая база вариативнее и содержит больше компонентов, чем база ДУ.


Теперь, почему свое предпочтение я отдаю ДУ.

1. Наша hobby world, которая локализовала обе игры и допы к ним в последних интервью поделилась мыслями о том, что навряд ли дальше будет развивать УА.

2. ДУ отказался в своей механике, от таких костылей, как передвижение на карточках героев их показателей, движения монстров и т.д., даже фаз стало три.

3. Дополнения Hobby World скорее всего продолжит выпускать.

4. Качество компонентов.

5. Игроков, которые устали от УА проще завлечь в ДУ.

6. Сама FF больше внимания уделяет Eldrich Horror (ДУ)

7. Более понятные правила.


В базе ДУ явно не хватает карт контактов для большей вариативности, в связи с чем, советую приобретать дополнение "Забытые тайны" сразу же.

Древний Ужас VS Ужас Аркхема Костинастоле, Длиннопост, Настолки, Игры, Развлечения, Настольные игры, Лига Настольщиков

На этом у меня все.


Ставьте плюсы, если вам понравилось, буду стараться еще. Если чего-то вам в описании не хватило, добро пожаловать в комментарии, постараюсь на все ответить.


Всем добра и приятных ламповых посиделок в кругу дорогих и близких вам людей!

8
Автор поста оценил этот комментарий

Для игры нужен хороший чтец, куча кофе и печенек)


С боевкой древнего ужаса разобрались только после просмотра обзора игры (хреново когда читать правила умеют все, а не все могут думать. Вернее, думать могут не только лишь все, мало кто может это делать). Первые две игры с четырьмя игроками длились часов по шесть.


Не совсем понятно описан процесс смерти сыщика - пишут что игрок остаётся зрителем, но есть строка в правилах  о том, что необходимо выбрать другого сыщика как обычно.


Учитывая что в древнем ужасе упрощенная механика игры - мне кажется при игре в Ужасы Аркхема мы просто разосремся на этапе разбора правил.(купили сразу оба комплекта + король в желтом).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, хорошо описал некоторые моменты игры, и правильно передал эмоции)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Автору плюс. Играл в эти игры, но мало. Хотел бы еще поиграть, в основном из-за атмосферности. Предпочитаю игры против живого противника: BSG, Civilization

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я так же больше люблю настолки где я выступаю против соперника, а не игры, но в коллекции должно быть разное)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Короче походу не будет скидки на него. Думаю завтра в новый магаз поехать, у них скидка 10%  + 5% бонусами оплачу. Что ты думаешь? Или всё же подождать 27-29 число?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Едь и забирай с 15% скидкой, акции все интересные уже запущенны, как я понял

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Привет. Спустя почти 3 года лучше ДУ покупать или УА?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Привет, ДУ ) больше допов локализовано

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

являюсь обладателем Древнего ужаса, в компанию зашла отлично, до сих пор не может убить Азатота, партий 8 уже отыграли наверное.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

сколько человек играет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Привет. Слушай, вопрос по Азатоту. Я нифига не понял про жетоны древних. Зачем они как от них избавляться и как их добавлять?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нужен более конкретный вопрос, т.к. где-то надо добавлять жетоны на карты слухов/тайн, где-то на трек знамений, если не изменяет память, даже на поле вкладывали. Вообще есть отличная группа в вк, где есть все ответы, на все вопросы) https://vk.com/eldritchhorror
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое) И с ДУ сразу советуешь докупить ЗТ? Или что-то другое. Да и вообще может Мёртвый сезон купить лучше? У меня просто 5к только есть, хочу не прогадать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

по своему опыту могу сказать, что мертвый сезон поднадоел быстрее, чем ДУ, который до сих пор достаем и играем, хотя отыграно уже много партий. ЗАбытые Тайны и если хватает, то какой-нибудь из больших допов, нет, тогда Забытые Тайны или Знамение Каркозы. Не торопись покупать сразу, может у хоббиков начнется новогодняя распродажа и они начнут продавать бандлами (сразу база + допы по выгодной цене)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Привет ребят.
Подскажите, может есть Telegram канал по данной игре. Только недавно купил игру, это моя первая настолка, но она "зашла".
Есть вопросы, которые даже после прочтения инструкции остались без ответа.
Один из вопросов, "как сражаться с эпическими монстрами?".
Монстра можно победить только отняв за 1н раунд все его здоровье? Несколько человек могут наносить ему урон ?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эпический монстр выкладывается по условиям карт, он не лежит в одной емкости с рядовыми монстрами. Побеждать его можно несколькими сыщиками, нанесенные раны указывайте выкладывая рядом с эпическим монстром жетоны жизней, чтобы не забыть сколько здоровья уже отняли. Бой происходит в фазе контактов, наносить урон могут несколько сыщиков, но каждый в свою очередь и при условии нахождения всех в одной локации с монстром. Ссылка на группу в вк https://vk.com/eldritchhorror. В телеге не встречал группу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

конечно зависит от людей. у нас на игротеках люди, которые любят только пати геймы не приживаются. у нас из пати игр только диксит

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у меня штуки 3-4 патигеймов из 47 коробок, думаю норм процент) хардкора явно больше

1
Автор поста оценил этот комментарий

да дело не в исправлюсь :) тоже все по делу написано :) Вообще в УА можно играть с новичками без проблем. но при условии, что будет 1 опытный игрок, который и контакт прочитает, и командовать не людьми не будет, даст самим выбрать что хотят делать, и организацию всего и вся на себя возьмет. Ведь если не грузить игроков организационными моментами, то им надо знать только бой, где купить карты и что надо делать чтобы выиграть. Остальное рассказываешь по ходу, сдобрив текстом

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала нужно разобраться, что мы понимаем под "новичок", это первый раз играет в тяжеловесов или первый раз в настолки?) Некоторые друзья, которые с настолками встречаются от силы раза два в год и то в какие-нибудь патигейми или семейки, после того как я им объясняю структуру хода, просят остановиться и достать что-нибудь попроще и это я еще времени на игру не озвучиваю.

Да и опыт был, когда впервые стали играть, 50% участников стали ныть и просить закончить, после первых двух часов, само собой игры не получилось) Надо, что бы люди изначально хотели в это сыграть... Хотя я тогда был юн и зелен и не смог должным образом подготовить публику.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ты прям вовремя написал обзор :) вчера опробовал ДУ :) мои представления об игре подтвердились. все сделано лучше(ИМХО). Нет движения монстров, которые дают тонну механических действий, которые не влияют кардинально на игру, дали возможность выбора в фазу контактов. сделали приличную колоду мифов, без процессов, про которые все забывают. И главное - сделали атмосферные контакты и мифы - все так или иначе связано с древним.


Еще понравились статы(их названия). Во время контактов по тексту народ угадывал какую проверку проходить, а это уже кое что. Хотя грустно, что убрали парные статы, все таки довольно изящная была система :)


В целом в ДУ радует то, что очень мало механических действий, везде вы задействованы так или иначе. В УА все фазы кроме фазы действий были механическими. во время отдыха ты тупо организацией у пероснажа занимаешься, в фазу контактов ты просто ждешь что с тобой приключится, иногда бросая кубики. а в портале, да если еще и не везет на задержки ты можешь долго болтаться вообще никак не участвуя в игре. от слова совсем.


А, ну и обзор отличный:) но хочется больше буков, больше мнения :)  

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, что поделился) все по делу, особенно про зависать в ином мире, это какая-то жесть. Комментарии принял, соглашусь, что надо больше текста, исправлюсь...
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

4+ ну в последнюю катку 99.9% было, играли вчетвером, одной улики не хватило чтобы врата закрыть и потом у политика случайная услуга не упала на передвижение безысходности назад

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это прям жесть...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если компания от 4х человек можно смело брать Данвич(большой доп с дополнительным полем). Из маленьких нам больше понравилось Проклятие Темного Фараона. Еще можно обратить свой взор на лиги аркхэма(1-2 Испанская лига). Это наборы сценариев. Распечатываете и играете. Накал страстей обеспечен)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо!
1
Автор поста оценил этот комментарий
У УА, в том числе и за счет дополнений, реиграбельность в разы больше. Локализованных дополнений для нее больше. Как написали в обзоре и я подтверждаю как владелец обоих игр, базовая ДУ вообще неинтересна. Без доп. игра на 2раза. У УА, кроме интересной и обширной базы и официальных и локализованных допов, есть еще несколько переводов официальных(не переведенных) и неофициальных дополнений, которые можно распечатать, так и множество разнообразных сценариев, лиг и прочих интересностей. Лично для меня УА как хороший автомобиль люксовой комплектации, а в ДУ даже ковриков нет и докатка вместо запаски) Как-то так. Исключительно ИМХО.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажи, я бы прикупил какой-нибудь доп к УА, что посоветуешь?

показать ответы