Несовсем корректно судить на основании такого долгого периода. Основной отток из Польши произошел после вступления в ЕС, так как получили возможность легально работать без получения разрешения на работу. https://www.eurasian-research.org/publication/a-brief-review...
Статистика с 2016 по 2018 показывает в среднем 11-12 тыс человек в год.
В последнии годы уровень жизни в Польше достаточно высокий. Минимальная зарплата достигла 4200 злотых брутто, или примерно 700-800 долларов нетто. Средняя зарплата по стране около 7000 зл брутто, ну или примерно 1200 долларов на руки. Высококвалифицированные специалисты могут получать и до 3000 долларов на руки, это больше в IT. Уезжают если только есть более выгодные предложения, но с таким уровнем достаточно сложно найти что то значительно лучше.
Ну так в Польше средняя более чем в 2 раза ниже чем в Германии. Каа и везде большинство получают меньше средней. Очевидно что при свободном перемещении и праве работать выгоднее работать условным рабочим, строителей, сантехником или электриком в Германии. Особенно если человек молод и не сильно привязан к местности.
Не могу сказать сколько получают сантехники или электрики, но очень много профессий которые требуют переучиваться или подтверждать квалификацию. На мой взгляд миграция возможна, на низкоквалифицируюмую работу. В таких случаях ехать на минималку в Германию нет смысла, так как разница с польской минималкой незначительна . Едут квалифицированные специалисты, кого хантят, а таких обычно мало. Но в целом конечно польским зарплатам ещё далеко до немецких, или голландских, ирландских, с другой стороны польские зарплаты одни из самых высоких в Восточной Европе.
Какая минималка, те же мусорщики в Германии получают вполне норм. Больше средней по Польше (напомню большинство в любой стране получает меньше средней)
Вы верно подняли вопрос о корректности сравнения разных данных статистики. Особенно в контексте. Такими данными легко манипулировать, умело расставляя акценты. Сравните, после вступления Польши в ЕС поляки массово бежали из нищей страны. Или ваша формулировка. Основной отток произошел... вследствие...
Можно, как автор, написать белорусы массово бегут в Польшу.
А можно -Отток граждан РБ в 2014-2017 годах вызван освобождением рабочих мест в Польше украинцами, которые двинулись дальше на Запад плюс "карта поляка" для упрощенного трудоустройства. Мощный стимул.
Можно взять официальную статистику и говорить, что из ПОльши уезжает на заработки 11-12 тыс в год, что высококвалифицированные специалисты получают до 3000 долл в год.
Но так же можно взять официальную статистику РБ и говорить , что на заработки во все заграницы ездило те же 10-12 тыс человек. 2016 - 7,4 тыс, из них в Польшу 931, 2017 - 10,7тыс, из них в Польшу 3 тыс. И высококвалифицированные белорусы в ИТ получают отнюдь не меньше. (Мой приятель из крупной ИТ фирмы в РФ собеседовал гражданина РБ. в 2020 году. Редкий стек у него. Вот его условия были , они их реально диктовал без торга - я гражданин РБ. работать буду удаленно из Крыма. На руки хочу эквивалент 10 тыс долл. Как решите орг вопросы трудоустройства и пришлете свой ноут мне в Крым, начну работать.)
А можно опять-таки, в отрыве от начального контекста заработка(поиска лучшей жизни) заявить жители РБ массово бегут. Пик эмиграции пришёлся на 2021-2023 годы, за этот период число белорусов в Польше выросло в 3,5 раза, игнорируя причины и вводя эти данные в контекст "поехать на заработки"
К тому, что все в мире относительно. И если белорусы едут в Польшу за длинным рублем, то и поляки едут за длинным злотым в страны побогаче. И правительство Польши так же озабочено этой миграцией , принимает меры к удержанию населения в стране. А ещё мне не нравятся кликбейтные тексты без пруфов. Было бы интересней и убедительней, если бы ТС указал- из Белоруссии в Польшу поехало столько то работать. А из Польши в страны ЕС - столько то.
Агрессии не было. Был вопрос. Как связан пост о поездках на заработки в контексте Польши и Белоруссии, и мой комментарий к этому посту с вашим упоминанием РФ.и эмиграцией отнюдь не на заработки. Ответа я не получил.
Те же размышления вслух, как говорится - вы говорите про количество уехавших поляков в Германию за 15 лет, а я - о количестве уехавших россиян за 2 года.
P.S.: В третий раз уже динамите вежливый намёк, который был озвучен вам в начале общения - Беларусь, а не -уссия) до сих пор в РСФСР живёте?
1. Если бы я хотел обсуждать количество россиян , уехавших с начала СВО за рубеж, я оставил бы комментарий под соответствующим постом. 2. Россияне выехали не на заработки. Эмигрировали по политическим мотивам. И большинство продолжают получать ЗП от российских компаний. 3. В посте речь идёт о выездах граждан РБ и РП на заработки. 4. Никак не связаны и ничего общего нет между темой и содержанием поста и вашим комментарием про РФ. Что даёт ваше сравнение? Разве миллион россиян уехало на заработки, потому что в РФ низкая ЗП и тяжёлая экономическая ситуация? 5. Средняя ЗП в РБ 450- 500 долларов, да? По сравнению с польскими 1200 мало. Но польские 1200 такая же мелкая величина по сравнению с германскими 4000 евро. То, что для жителя РБ условный рай в Польше, для поляка , возможно, тяжёлая жизнь. Вот к чему относится мое "все в мире относительно."
1. Если бы я хотел обсуждать количество россиян , уехавших с начала СВО за рубеж, я оставил бы комментарий под соответствующим постом.
Ля, шо за барин)
4. Никак не связаны и ничего общего нет между темой и содержанием поста и вашим комментарием про РФ. Что даёт ваше сравнение? Разве миллион россиян уехало на заработки, потому что в РФ низкая ЗП и тяжёлая экономическая ситуация?
А теперь представьте, что существует не только ваша точка зрения, и что мнения людей вокруг одной фразы могут строиться на разных аспектах. Вы озвучили количество уехавших людей из Польши за 15 лет, а я озвучил количество людей, уехавших из России за 2 года. Числа сопоставимы при кардинально разных промежутках времени. И причины здесь не важны, когда сравниваются сухие сопоставимые цифры, причины - вторичное. Вот и всё) но вы до сих пор отказываетесь принять логику собеседника, настойчиво пытаясь навязать свою.
PS А ещё я до сих пор пишу и говорю "на Украине".
Дайте отгадаю, а ещё вы уловили в моих словах русофобию?)
И причины здесь не важны, когда сравниваются сухие сопоставимые цифры, причины - вторичное. Вот и всё) но вы до сих пор отказываетесь принять логику собеседника, настойчиво пытаясь навязать свою..
Была бы логика-, вопросов бы не было. Офигенно логично сравнивать все подряд числа без причин и контекста. Давайте, займёмся. Мир то большой. Только во втором квартале 2022 года в РФ въехало 3 млн человек из других стран. . Из Мексики только за год в США нелегально 2.38 млн уехало. А сколько ещё легально? В 2022 году в ЕС приехало 4 млн мигрантов. Вам нужна эта информация , просто как сухие числа для сравнения за сопоставимые периоды?Причины и страны вторичны жеж.Просто логика у меня другая. И это я ещё до Индии, Китая и саудитов не добрался. Там тоже числа хорошие. Можно посравнивать. А ещё есть аспекты ВВП, рождаемости, социальных пособий. И все вокруг одной фразы. Обсудим? Или будете навязывать настойчиво свою логику?
Про русофобию- вообще смешно. Я лишь заметил, что пишу так, как в детстве научили. На Украине, Белоруссия, Казахстан, Таджикистан, Киргизия, Алма-Ата
Давайте тогда сюда припишем миграцию из Сирии за те же 15 лет, не разбираясь причинно следственную связь почему они от туда уехали.
По вашей логике пох на логику. Они же уехали?
Я почитав выше статью могу сразу же спросить, почему не учтено сколько вернулось людей? Ну вот такая вот штука статистика, сколько уехало написано, а сколько вернулось или приехало, не написанно.
И уж если говорить о миграции, то цифра "возвращенцев" - обязана быть иначе весь ваш холивар не более чем наброс на вентилятор
DELETED
Прашу выбачэння за гэтага ... неадукаванага суайчыннiка. Шчыра прашу i далей ужываць "Белоруссия". :)
По этой логике Германию надо называть дойчландом, Польшу Ржесчьпосполитой, и т.д. а англоязычным бить морду за их пренебрежительное Раша, вместо Россия.
Дойчланд в отношении Германии говорят только сами немцы - дословно переводится как "немецкая земля", но этимология слова "дойче" - "наше", "принадлежащее народу". Поэтому немцам не нравится, когда не-немцы называют их страну "Дойчланд" т.к. сфигали это "ваше"?)
Польское слово "речпосполита" означает слово "республика" на польском. А если вы имели в виду государство Речь Посполитая (которое можно встретить в летописях) - это не только территория нынешней Польши, но ещё и Литвы, Беларуси, Украины. Это название государства, располагающегося на территории нескольких стран и народов.
Каждая страна-участница ООН имеет право официально сменить своё название в официальных документах (Турция так сменила название с Turkey на Türkiye), так что "пренебрежительное Раша" Россия выбрала себе сама в качестве официального названия в международных документах
Что в слове "Раша" пренебрежительного? Пренебрежительное это "рашка". "Раша" это нормальное название на английском языке. Или "Russian federation". Все в норме. В Белоруссии тоже нет ничего оскорбительного, мать белоруска, всю жизнь употребляла это слово. Старшее поклонение моей белорусской родни до сих пор употребляют. Те что помоложе уже говорят "Беларусь", да без проблем. Мы то тут при чём? Презрительно было бы говорить: белорашка. Ну или там бульбалэнд, или ещё что-то такое. "Белоруссия" хорошее, доброе название для россиян, не несущее никакой негативной конатации.
Про то, что немцам не нравится, что кто-то их страну называет "Дойчланд" - феерические бредни 🤣🤣🤣 Учился в свое время на курсах в Берлине, говорил на немецком (ща забыл всё в ноль, 20 лет без практики), естественно употреблял только "Дойчланд" и в разговорах, и на занятиях, а как ещё называть Германию на немецком языке?
"Немцам не нравится, наша земля, этимология", да уж конечно, говоришь немцу: "Дойчланд", а он такой озлобился внутри думает про себя:
"Ах ты унтерменш! Дойчланд в отношении Германии говорят только сами немцы - дословно переводится как "немецкая земля", но этимология слова "дойче" - "наше", "принадлежащее народу". Поэтому нам, немцам не нравится, когда не-немцы называют их страну "Дойчланд" т.к. сфигали это "ваше"?"
😆
Думаю, ни один немец о таком вообще в жизни не задумывался, чисто ваше персональное изобретение))))
И в конце этой статьи жирный намёк на то, что всё в области этики.
Рассмотрим именно нашу беседу: лично вам дважды акцентировали внимание на "Беларусь", а не "-уссия", а в ответ вы решили не прислушаться к просьбе соседа, наплевав на просьбу.
Вот представьте, какой вой поднимется, если Беларусь скажет "ок, называйте на русском как хотите, но раз вы не слышите просьб других носителей русского языка, то мы лишаем русский язык статуса второго государственного в своей стране"?
И кстати, касательно аргумента, что "Белоруссия" удобнее россиянам для произношения и типа гармоничнее с точки зрения фонетических правил - почему Кот-д'Ивуар не остался в русском "Берегом слоновой кости"? Неужели Кот-д'Ивуар прям и писать, и произносить удобнее?
Жирного намека я не увидел. Двух ваших просьб- тоже. Два безапелляционных указания о безусловной правильности вашей версии- вот это было. Поэтому и проигнорировано. Тут учёные и министерства юстиции двух стран копья ломают. И не договорились до сих пор. Даже тут, на Пикабу, от вас одно указание, от двух других белорусов другое. Кого слушать? "Белорусский русский" и "Российский русский" не идентичны. Каждый развивается в своей среде, с учётом особенностей бытия и традиций. Буська, триджик, холодник, двач, стирка(ластик), полкабана(мем), шуфлядка и т.д. спокойно используются русскоязычными белорусами и никто тут в РФ не говорит, что это неправильно. Могу же я говорить Голландия, хоть они и Нидерланды. По поводу запрета русского языка .С Лукашенко обсудите сначала. Внизу ссылка на Ютуб с его позицией А то это Конституцию менять. Референдум проводить. Уверены в поддержке большинства? Вон, в Швейцарии четыре госязыка. Названия страны на каждом свое. Schweiz, Suisse, Svizzera, Svizra,Вообще не парятся. И языки не отменяют по этому поводу. Вообще не парятся. С Берегом Слоновой Кости- слабый пример. Весьма. Ещё в 1993 году в моей школе висела карта с названием этой стороны в переводе с французского, а за пределами стран бывшего СССР название государства этого по-прежнему переводится Ivory Coast, Elfenbeinküste, Costa del Marfil, Costa do Marfim, Wybrzeże Kości Słoniowej..
Да без вопросов) только не стоит потом делать круглые удивлённые глаза, когда ваши соседи в определенные периоды истории лишают русский язык статуса второго государственного в своей стране
Online translator такі Online translator, а як яго пераверыць, калі мовы ня ведаеш?)))) У дадзеным выпадку трэ ўжываць не "нешта", а "штось" ці "штосьці"
Хіба толькі на той мове з якой ты перакладаеш. І галоўнае замарочыўся, ажно Коласа і Дыпламаванага барана знайшоў, хаця ўлічваючы тое, што байку аб "Баране" ты чытаць ня мог, хіба ў перакладзе, ты й тут паказаў, што мовы ня ведаеш, бо ў Крапівы былі не БарАны, а БаранЫ
"Разумных баранОў наогул жа нямнога А гэты дык дурней дурнога - "
Вот такое ещё нашел) Рассуждая о вопросе «Беларусь — Белоруссия», обычно ссылаются на ответ представителей Института русского языка имени Виноградова Российской Академии наук, который «гуляет» по интернету.
«Оба наименования — „Белоруссия“ и „Беларусь“ — имеют право на существование в современном русском литературном языке. „Беларусь“, наряду с наименованием „Республика Беларусь“, — официальное название государства, зафиксированное в дипломатических документах на русском языке, — сказано в документе. — Во всех официальных ситуациях и официальных текстах можно рекомендовать употреблять именно такие варианты. „Белоруссия“ — неофициальное наименование. Оно употребляется преимущественно в бытовой сфере общения, и носители русского языка вправе использовать его в соответствующих ситуациях». https://people-onliner-by.turbopages.org/turbo/people.online...
В первую очередь это вопрос не языковой ,а политический и если в стране есть группа лиц, усердно пытающихся изменить принятое ранее название то эта группа лиц местные националисты. Иногда умеренные иногда радикалы. в условиях постсоветского пространства почти всегда местные националисты проталкивают русофобскую политику. так с какой блядь стати должно потакать врагам?
Намеренное издевательство с мовы - это так по-добрососедски, и так мощно добавляет весомости вашим словам)
Из Польски 0,29%/год из РФ 0,3%/год По твоим же "фактам"
И что? Демонстрация познаний математики?) два этих показателя указывают на то, что уровень эмиграции в пределах уровня нормы, если можно так выразиться. И, следовательно, это очередное подтверждение тому факту, что навязываемые мнение из телевизора, что "поляки бегут к немцам туалеты чистить" - не более чем пропаганда)
Если уж на то пошло, то выехавших людей стоит считать не в штуках, а в процентах от общей численности населения. И ещё неплохо было бы сравнивать не со всеми выехавшими из РФ, а с теми, кто выехал из РФ в Польшу
Более того, вам никто не мешает сравнить выехавших за 15 лет в разных странах. Но тогда картинка будет не такой впечатляющей, а это уже манипуляция статистикой
П.с. И да, раз уж весь ваш комментарий на русском, то Белоруссия
Так тщательно ставишь мне минусы, что возникает стойкое ощущение, что ты просто местный вахтёр.
Ну или я-таки заставил попку конкретно так пригореть от осознания того, что не все жители государства Беларусь трохи ебанутые на почве "правильного" названия страны в других мовах.
Иди вон, полякам расскажи про "ние ма паньства Бьяуорушь, йест тылько Беларусь" чего они коверкают?
Поляки к нам в братья не навязываются, и носителями общего с ними языка мы не являемся. Так что мимо кассы аргумент прошёл.
В каждой ветке "Беларусь или Белоруссия" вижу ваши коменты - вам неоднократно и персонально разные люди отвечали на ваши так называемые аргументы и примеры. Не считаю нужным поддерживать разговор с человеком, который отказывается слушать и слышать)
А не думали, что не только я вам минусы мог ставить, но и другие, кто не согласен с вашей точкой зрения? И да, будто бы вы мне минусы не ставите, ага 😆
сейчас еще мой, белорусский комментарий увидишь, от соотечественника, так сказать. Белорус пишется через "о". Несмотря на то что там официальное название "Беларусь", да. Ты бы свои собственные правила выучил сначала
Название Белоруссия соответствует правилам русского языка. В Белоруссии всех адекватных граждан это устраивает. Ты всерьёз будешь утверждать, что это русофобию вызывает?
ну вот вообще даже согласно правилам установленным самими белорусами, слово белорус пишется через о. Какой смысл всем пенять на правило, которому сам не следуешь?
Ты заявляешь, что есть белорусы, которые были нормальными, но увидев, что кто-то пишет согласно нормам русского языка название страны Белоруссия, вмиг становятся ярыми русофобами. Я всё правильно понимаю?
надо же было сделать перевод на правильный русский язык, авторские права на который принадлежат белорусам, разве нет? оно же это для белорусов опубликовала, чтобы белорусы читали? или он речь какого-нибудь Макрона тоже без коррективов на французском напишет?
нет, тут тебя как раз понесло, всех учить их же языку, с претензиями что ты что-то там знаешь (на самом деле нет). Ты в качестве обоснования кинул какую-то ссылку на белорусское ведомство, которому русские по-твоему должны следовать. На этой самой ссылке этого самого ведомства можно найти "Белоруссия" 8 (ВОСЕМЬ) раз без всяких выебонов.
В любом случае, ни табличка, ни сайт на который ты ссылаешься, не поменяют тот факт, что на русском языке Беларусь и Белоруссия допустимые названия страны.
Я так понимаю, Вы имеете в виду, что есть 2 русских языка: российский русский и белорусский русский? И имена собственные (в частности названия стран) на этих языках могут звучать по-разному?
И что прям есть официальная статистика сколько людей уехало? 1.7 миллиона это каждый сотый человек как бы, что-то не вижу я такого оттока населения, или вы мобилизованных/контрактников тоже считаете уехавшими?
