387

Денежный вопрос Вестероса

Некоторое время назад я начала вести настольную ролевую игру по миру Льда и Пламени,и столкнулась с проблемой описания денег и денежного реализма. Не буду останавливаться на механике и системе, потому что это не имеет отношения к денежному вопросу, который меня весьма интересует. Давайте поговорим о деньгах? В качестве базы я рассматриваю сведения из, собственно, книг Мартина и сравниваю их с таблицей цен из «Song of Ice and Fire Roleplaying».

Сразу оговорюсь: я не буду сравнивать денежную систему ПЛиО и реальные средневековые деньги,поскольку это вымышленный мир, и в нем может быть совершенно иной баланс драгметаллов в экономике и природе,не говоря уже о том, как на экономику влияет специфичная смена времен года - понятно, что в летние годы, когда снимают урожай за урожаем, цены на хлеб намного ниже последних месяцев зимы, когда запасы подходят к концу. Эти нюансы,конечно, важны, но мы поговорим о усредненных, абстрактных ценах,от которых следует отталкиваться.

Чтобы упростить расчеты, оставим три основные монеты, в лучших традициях фэнтези: золотой дракон, серебряный олень и медный грош. Остальные номиналы нужны только для придания "реализма" денежной системе Вестероса, но даже это, на мой взгляд, не помогло Мартину избежать косяков.


(На изображении медная "звезда",составляющая 8 грошей)

Итак, курс монет: 1 дракон = 210 оленей =11760 грошей.

А теперь поговорим о ценах:
Обычно в настольных играх золото встречается часто, сотнями тысяч, и тем самым обесценивается, но в ПЛиО ситуация с деньгами неоднозначная: Мартин то описывает ценность каждой монетки, то щедрой рукой сыплет десятками тысяч, и эти же десятки и тратит. И возникает закономерный вопрос: так насколько же в действительности ценны деньги?

Золотой дракон с одной стороны везде описывается как очень ценная монета: целое состояние для школяра Пейта из Цитадели, да и на один серебряный олень Дунк вволю попировал в трактире, получив еще и "пригоршню медяков" на сдачу. А первое в своей жизни золото он подержал в руках уже в Эшфорде, продав лошадей. На 30 драконов можно долго кутить в Вольных Городах, 10 драконов обеспечили бы и шатер Дунку, и доспех Эггу. То есть, мы видим, что монеты весьма ценны, и даже грош – не такая и мелочь, на него можно купить пива и колбаску на закуску.


"— Мы обнаружили, где он спал, — вставил Роберт. — Под соломой нашлась кожаная мошна с девяноста семью оленями.
— Приятно знать, что жизнь моего сына оценили достаточно дорого, — с горечью проговорила Кейтилин"

Как видим: 90 оленей - немалая сумма,судя по реплике леди Старк ,а ведь  это меньше половины дракона! Значит, если 90 драконов хорошая "цена" за убийство ребенка лорда, значит, золотой дракон это и правда весьма и весьма крупная денежка, не так ли? Именно так, если судить по таблице из книги правил, или по некоторым репликам из книг,особенно про Дунка и Эгга.


Примеры цен из книги правил

Боевой конь (типаж дестриэ, самый ценный рыцарский конь, которого обычно берегут и оставляют для турниров, а не ездят каждый день) стоит немногим меньше 5 драконов, а именно 1000 оленей.
Полный латный доспех на эту же лошадь обойдется примерно в 57 драконов или 12.000 оленей.
Овца - 48 медных грошей
Фунт соли - всего 3 оленя, и в то же время по описаниям Мартина, недостаточно знатных гостей сажали ниже солонки, что вроде как показывает ценность и элитарность данного продукта. А значит, 3 оленя не так уж и мало.
Комплект одежды дворянина (а уж дворяне носят не лохмотья с лаптями) обойдется максимум в 1000 оленей.
Новый комплект доспеха обошелся Дунку в 750 оленей, что означает 3 с хвостиком дракона.

(Думается мне, что модный доспех Лораса с фото потянул бы на бОльшую сумму чем 750 оленей, но вот Пес вполне смог бы уложиться в такой бюджет за свою экипировку, не считая меча. Поэтому ему следовало бы проявить больше радости от баснословного выигрыша, пусть даже Гору и не убил)

И теперь вопрос: если золото так ценно, если лошадь можно купить за 5-6 драконов, то что же означает 40.000 драконов выигрыша Клигана на турнире десницы? Как ему выплатили эти 100-150 кг золота (если принять вес дракона 3-4 грамма, как у золотого флорина)? И более того: меня смущает такая сумма, поскольку при взгляде на сводку цен, 40.000 больше похожи на годовой оборот денег в государственной казне, нежели на единовременную выплату. Ведь если они и правда были выплачены, то Клиган мог, вероятно, купить себе усадьбу и послать в семь пекл всю эту гадючью свору в Королевской Гавани.

(Этот понурый доходяга знает толк в кутеже)

А это Энгай - победитель среди лучников на том же турнире, который получил свой выигрыш размером 10.000 драконов и... промотал его в борделе. Я даже  не стану заострять внимание на стоимости элитных шлюх из борделя Катаи (хотя отмечу,что в услуги входило чуть ли не купание в дорогом вине), лишь отмечу один важный намой взгляд нюанс. Если он смог потратить деньги, значит они у него имелись в наличии, поскольку маловероятно, что с ним рассчитались векселем. И как это его не ограбили, пока он тащил в бордель 30кг золота, поскольку более крупных монет в Вестеросе не придумали?


(Для сравнения: сумма в 30 драконов за второе место на турнире в Белостенном кажется мне куда более логичной и реалистичной)

Но боги с ними, с Клиганом и похотливым транжирой Энгаем, рассмотрим следующий момент: Мизинец с легкостью сделал ставку в 100 драконов на том же турнире, то есть, за одно пари спустил на ветер сумму равную 21 боевому коню весьма ценной породы. И после этого Мартин пытается быть убедительным, рисуя картины нищей башни Бейлиша на Перстах? Да за 100 драконов, если здраво оценить стоимость тех же доспехов и коня (которые иной раз стоили больше такого ветхого замка) он мог бы одновременно стать весьма крупным овцеводом Долины (при цене овцы в 48 грошей),и отстроить башню заново.

(На самом деле лорд Бейлиш знает, что шлюхи выгоднее овец, и пастбища им не требуются, но все же, но все же...)

Напоследок процитирую диалог Джейме Ланнистера и Русе Болтона в Харренхолле:


"Вы знаете, что Эдмар Талли обещал тысячу золотых драконов тому, кто вас вернет?
Только-то?
— Моя сестра заплатит вдесятеро больше.
— Неужели?— Улыбка снова мелькнула на лице Болтона и пропала.— Десять тысяч драконов— сумма баснословная."
Баснословная сумма для лорда, занимающего не последнее место по могуществу среди лордов Севера, но эту же сумму какой-то там Энгай легко спустил на вино и шлюх. А бедняге Русе пришлось поправлять финансовое положение путем женитьбы на Толстой Уолде. Видимо, он не успел поучаствовать в аттракционе щедрости под названием «Турнир времен Роберта Баратеона"

(твое настроение, когда женился на Уолде ради приданого, а какой-то лучник за один турнир получил 30кг золотишка. Эх, Русе, Русе, прошляпил богатство)

В заключение, с учетом всех этих примеров, напрашивается вывод: Мартин сам путается в собственной же экономике, порой грешит классическими фэнтезийными клише с тысячами золотых, и с ролевой точки зрения система цен, предложенная в книге правил кажется куда более убедительной.

А каково ваше мнение?

(первый раз вставляю в пост картинки,извиняюсь, если криво. Материалы взяты из книги правил и самих книг Дж.Мартина)

(Баянометр ругался на картинки)

Лига Ролевиков

6.4K поста11.6K подписчика

Правила сообщества

• За агрессивные, грубые, оскорбительные, а также провокационные комментарии следует бан.


•Не забывайте указывать авторство если берёте контент с других ресурсов


•На сообщество распространяются общие правила Пикабу.

Перед тем как постить загляните туда (особое внимание уделите пункту о рекламе).


• Истории про фекалии, члены, совращения единорогов и другая чернуха — это не тот контент который мы здесь ждём.

Не приветствуются посты слабо соприкасающиеся с темой сообщества.

Да, компьютерные RPG тоже ролевые, но к тематике нашего сообщества они не относятся. (Однако НРИ по вселенным этих игр вполне подходят).


Такие посты будут вынесены в общую ленту.


• Не создавайте посты о поиске игроков.

(Эти посты однотипны и засоряют ленту. В описании сообщества есть ссылки для поиска игроков. Посты будут вынесены в общую ленту.)

  Можно создать пост о поиске игроков только если (позвать админа в комментариях под таким постом ОБЯЗАТЕЛЬНО):

  1. Вы тестируете систему (должны о ней рассказать).

  2. У вас публичный проект (расскажите как вы его создавали, о чём он, о трудностях выпавших на вашу долю. Рассказ должен быть интересен и легко читаем).


•Администрация сообщества, а также Ролевое комьюнити, может не разделять взгляды авторов постов.

Пожалуйста помните, что Пикабу это свободный портал.


• Не единоразовые нарушения караются банхаммером.


Админ: @JeGo

Модер: @Nicavod

28
Автор поста оценил этот комментарий

Мнение:

0. А кто сказал что это проверенная информация)))

Все рассказы про 40.000 потраченных монет вполне могли оказаться пересказом слухов из местных таверн)

1. Инфляция золота в зависимости от регионов. В регионах с богатым золотодобывающим промыслом единица металла будет стоить меньше чем в краях, откуда его приходится завозить.

2. Опять же, как уже говорилось, возможны вздутые цены в столицах или иных стратегически важных и богатых городах.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Потратил не 40, а 10к и сам говорит, что промотал их на трёх шлюх, и купил сапоги и кинжал. И при этом там есть явное указание, что мол мог бы купить землю и завести хорошую ферму. Но лучник не жалеет, и рад, что промотал выигрыш на шлюх, жратву и купание в борском вине (на минутку, самом элитном)
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Педантичность ТСа весьма впечатляет. Хоть я и дважды прочитал всю серию Песни, но на такие подробности внимания как-то не обратил - в глаза не бросаются. Имхо, сюжет от этого хуже не стал)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Читайте внимательнее, я начала это сопоставление ради настольной ролевой - чтоб уяснить, как платить персонажам в игре. И подумала, может, кому-то будет интересно))
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, Тайвин сообщает об этом Серсее незадолго до свадьбы Джоффри.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я рассматриваю в первую очередь книжную версию, не сериальную. В ЖБ брал Мизинец для казны Роберта.
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

остановился на 3 абзаце.

У нас футболисты получают и кпрокутывают годовой бюджет нашего провинциального  района.

А 40 000 вполне могли выдать векселями, которые торговцы потом уплатили в налог вместо реального золота.

А пскольку вексели могут утратить ценность вместе со смертью правителя, самое лучшее, что с ними можно сделать- сбагрить тем, кто примет. Промотать, прожешь, прокутить.

В ЕКБ снять комнату в коммуналке на окраине стоит 8000. В Кургане в центре квартиру за 8000.

МСК , элитный ресторан с круатонами (лучшими в Москве)- 20000 за ужин. Курган, светофор -1000 на недельный запас продуктов.

Что будет, если в моём родном провинциальном райцентре попробуют рассчитаться биткоинтом? Сожгут на костре.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Но это не просто бумажные деньги, это ЗОЛОТО, которое как ни крути, а все же берется по весу. Вон, за обрезанный золотой дракон ты может у торговца ещё потребовать пару оленей компенсации, как сделал Дунк в Эшфорде.
Так что такая разница цен, полагаю, логична только для, например, Простора и Севера, если сравнивать цены на апельсины и персики.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Может в таком случае стоит сделать такой же оценочный пост, как про ИП? Пповести сравнение, ценность, ход в народе и принятия разными государствами?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть сделаю. Только дело в том,что там у каждого королевства своя монета и,соответственно, трудно их как-то сопоставить. Придется обращаться к обменному курсу в игре Ведьмак 3 Дикая Охота.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ты конечно прав, но всё относительно. ту же тысячу долларов не сложно спустить за ночь в кабаке в Москве или весьма неплохо жить в Венесуэле в течение длительного времени.
плюс Ланнистеры обладают основными золотыми рудниками в регионе и вполне вероятно могут сами чеканить монеты, что несколько уменьшает их реальную стоимость для них в сравнении с домами, находящимися в глухом лесу.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то читала, что монету чеканят три монетных двора в столице,то есть,у короля монополия на чеканку.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, а какой пример логичной по вашему мнению денежной и экономической сисиемы в фентези вы можете привести?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

По моему мнению (весьма субъективному) неплохо и реалистично выглядит денежная система Ведьмака. Да, в книгах не прописана подробно, но чувствуется живой с кронами-геллерами-линтарами-оренами и прочими монетами.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так, я читал довольно давно и могу что-нибудь путать, но если помню правильно -- Мизинец брал у всех, от Железного Банка до Ланистеров. Последние так же знатно вкладывались в королевскую казну, при этом их рудники истощились, и они живут за счёт запасов и налогов. Не помню, чтобы в книге где-то упоминалось, что они что-то брали в Железном Банке. В Сериале Серсея кажется брала два раза.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В том и дело, что в книге,насколько помню,рудники все так же полны, это в сериале они истощились. А Мизинец брал и у Ланнистеров, и у Тиреллов, и в ЖБ и у церкви около миллиона занял.

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

1)Про турниры баратеона вроде бы прямо говорилось, что это совершенно невменяемое разорение для казны. И именно такими выплатами он эту казну и разорил. Не какая то малозначимая фигня, а сумма ради которой далеко не самые бедные лорды будут готовы рвать друг друга на части.

2)С лучником еще проще. Получив приз он пошел празновать. И его возможно даже сопроводили и охраняли. И посоветовали правильное, самое лучшее место. В котором по мере продолжения веселия цены взлетели в 10/100/1000 раз. Ну я пьяный и веселящийся человек этого не сильно то и замечал. Да, может быть через пару дней он очнулся и даже понял, что что то не так и 10к за эти пару дней он промотать никак не мог... но и что? Он жаловаться что ли пойдет? На мизинча или кого-нибудь схожего уровня? Очевидно плохая затея.

3)Ну а сам Мизинец - фактически один из богатейших людей в стране. И в общем то даже не сильно этого скрывавший. Но отстраивать свой замок на деньги прямо из казны - это все таки как то совсем уж палево. И главное нафиг ему не нужно - он то как раз знал, какое веселье вскоре начнется и что "мирным овцеводам" привязанным к чему то малоподвижному будет печально. А вот побросаться золотом, среди людей, которые в ставке в 100 драконов вообще не увидят ничего странного - почему бы и нет?

4)Почему Русе просто не выиграл в турнире? Потому, что победитель там один. Один со всего Вестероса. То есть план по надежности уровня "выиграть в лотерею".

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
С турнирами и без этаких сумм лорды готовы были друг друга с коней сшибать - не в деньгах дело на турнире, а в рыцарской славе и все такое.
Но я по большей части о том, что такие суммы в золоте кажутся физически неподъемными - около 100 кг, если не больше.
показать ответы
0
Эрл
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... А какое отношение такие "денежные" вопросы имеют к ролевой игре? Персонажи отыгрывать не смогут, если не будут точно знать, сколько овец он сможет купить за золотого дракона?


С т.з. изучения творчества писателя - норм пост, я считаю. Но с т.з. ролевой игры... Я вот последнее время обленился на столько, что у меня игроки мелочь вообще не считают. Не читят, а именно не считают, потому что самой игре это не дает ничего, кроме потери времени. Есть более серьезные "деньги" (которые деньгами называются весьма условно и куда отнесен, в том числе и условный "лут"), есть "припасы" (играем по PbtA), которые при необходимости можно "обратить" хоть в стрелы, хоть в отмычки, хоть в эликсиры. Пока у персонажа есть припас подходящей ценовой категории - у него в нужный момент появится то, что ему нужно.


По моему опыту - это намного лучше для игры, чем расчеты "сколько нам надо веревки и мыла, чтобы отправится в поход".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это дело вкуса. На мой взгляд в игре, заточенной не под приключения и лут, а под социалку, игнорирование денег ухудшает атмосферу.
На мой вкус, нельзя давать персонажам в игре престолов разбрасывать вокруг кучи золота, и надо, чтобы игроки ценили каждый грош. Кроме того, цены меняются в зависимости от климата и погоды, от войны и региона, и торговля может стать не менее интересной, чем розыгрыш турнира. Это социалка, а не игра в зачистку подземелий.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как по мне, так мартину глубоко насрать на "экономику", а то бы он описал деноминацю после смерти баратеона. Было 10000 драконов, осталось 10 драконов.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
С золотом это не работает, потому что золото не может внезапно просесть в цене после смерти очередного короля и даже династии. Подобное в Европе случилось, когда открыли серебряные рудники Нового Света, и хлынул поток серебра, в результате чего деньги стали дешевле. Но после смерти Роберта из его трупа золото не вылезло, новые рудники не открыли, так что количество самого металла не изменилось.
Так с чего бы монетам дешеветь?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У них система исчисления основана на 7. Да и на звёздочке 7лучевая звезда андалов. Надо уточнить.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
И все же, грошей в звезде 8.
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вариант с банальной опечаткой никак не рассматривается? Может, Дж.М. хотел написать "оленей", а написал "драконов"? Не смотрел сериал, не в курсе - там тоже озвучивали эту цифру? Опять же, турнир лучников - вроде простонародное оружие. Назначить им приз в серебре - вполне логичное решение для сословного общества. Золото - для благородных.

Ну и всегда есть шанс на "переводчика" а-ля Маша Спивак - Злодеуса Злея ей в кровать. В английском оригинале тоже "драконы"?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Сомневаюсь, что Silver Stag и Gold Dragon могли перепутать в переводе и в книге, и в сериале. И все же, мы в первую очередь говорим о книге. И вряд ли опечатка, потому что тема этих "золотых драконов" имеет важное значение для сцены. Именно золото, на это делается акцент.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот не помню назывался ли серебрянный оленем в Межевом рыцаре. Но я почему-то был уверен что он так стал называться при Баратеоне. Золотой Дракон от Таргариенов. Серебро от Баратеонов олень. Типа сленговое название того кто чеканил.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, в Межевом тоже олени. Это наверняка вообще не связано с Баратеонами.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хорошо. Давай посмотрим на реальный мир. Овца стоит $100. Конь потенциальный победитель скачек может стоить и $100 000 и несколько миллионов. Можно ли спустить на шлюх $1 000 000? Да легко. Это будет глупо и дорого, но можно.


Это же сколько овец по $100 можно купить на $1 000 000. Можно стать заметным овцеебом :)


Современный дворянин может получить гос.заказ на строительство стадиона или моста за $10 миллиардов. Это все баснословные деньги.


При этом бюджеты стран измеряются сотнями миллионов и триллионами долларов. Чо ещё более баснословные суммы.


Этим коментом я хотел сказать, что современный мир мало чем отличается.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В отличие от современного мира, все эти триллионы и тысячи в Вестеросе - это реальные, физические золотые монеты и слитки. Сотни, тысячи тонн золота, а не абстрактные бумажные купюры.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, если 90 драконов хорошая "цена" за убийство ребенка лорда, значит, золотой дракон это и правда весьма и весьма крупная денежка, не так ли?

Судя по контексту, очепятка. Но теперь вроде только через модератора менять пост.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, это опечатка я спасибо за уточнение)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а что за игра?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Настольная ролевая игра, любая настольная ролевая игра, но в данном случае речь шла о настольной РПГ "Песнь льда и пламени" с механикой d20
0
Автор поста оценил этот комментарий

И правда...Ну это действительно полный бред и нелогично. Странно, что Мартин допустил такую тупость.
Ещё можно предположить, что со времен молодости Дунка, когда можно было купить лошадей и доспехи за определенную сумму, выросла инфляция и деньги обесценились...все таки прошло 100 лет. Да я понял, что есть упор в правила ролевки, но логику то никто не отменял! Если есть какие-то логические противоречие возможно стоит ввести хоумрулы, пофиксить баги и т.д.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сомнительно, что золото обесценивается настолько сильно. Я понимаю, когда во время войны в столице подскочили многократно цены, но...
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно, что по части вознаграждения на этом турнире имеет место опечатка или ошибка переводчика - 40 драконов Псу и 10 лучнику. В этом случае все встает нас свои места...сумма приличная, но не баснословная. В этом мире тупо не промотать 10000 драконов за ночь даже в самом элитном заведении Эсоса, а если бы Пёс и в правду получил 40000 драконов свалил бы от бесячего Джофри намного раньше, купил себе виллу  и отдыхал с винишком, т.к. особой любви и верности к нему он не испытывал и свалил при первой реально стремной ситуации.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, именно тысяч. На этом делают акцент в главе Эддарда. Так что никакой опечатки быть не может.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Просто потому то автор захотел. С чего бы драконам существовать? Или мертвецам оживать...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Драконы и мертвецы обоснованы жанром, сюжетом и внутренней логикой мира. А хаос с деньгами не обоснован вообще ничем. И никак. Просто классический случай под названием "автору похер".
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не буду спорить, ибо давненько читал, и какой мотив был у Мизинца - уже не помню, я всего лишь хотел сказать, что такие ставки - вполне реальны, а учитывая его талант доставать деньги для государства (кхм, миллионы) и его хитрющую натуру, вполне допускаю такой жест со стороны Мизинца

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Талант у него был не "доставать" а "брать в кредит" и потом "брать кредит, чтоб перекрыть кредит" . Поэтому, вполне вероятно, кстати, что эти деньги тоже потом всплывут в виде якобы "долга казны".
1
Эрл
Автор поста оценил этот комментарий

Любой тщательно прописанный момент, как то мода и причёски, список используемого оружия, условный уголовный кодекс и прочая и прочая делает мир правдоподобным. Вот только вопрос в том, на что направить ограниченные усилия и время. На расчет экономики, спроса-предложения, потребности, рыночных цен, стоимости логистики, инфраструктуры и т.д. и т.п. или... Может быть, на неигровых персонажей, сюжеты и внутриигровые ситуации?


Я выбираю второе. Особенно с учетом дефицита времени.


Но я совершенно согласен, что в определенном объеме экономика должна быть. Должны быть понятные для игроков правила - как они смогут обменять ресурсы персонажей на другие ресурсы. Но остальное, на мой взгляд - имеет очень малое значение для ролевой игры. Кроме случая, если игроки играют, например, в купцов. Или лордов и для них торговля и логистика - хлеб и всё такое. Но только в подобных случаях, я считаю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Совершенно верно вы написали, что чрезмерно увлекаться не стоит. И поскольку я ну ни разу не экономист, я заморочилась лишь элементарными делами - сколько весят монеты (чтоб знать, унесет ли персонаж, скажем, 1000 оленей или нужен ослик), примерным жалованьем, скажем, за службу в страже, налоги, и так далее.
Сам пост родился из всех этих размышлений.
К слову, примерные законы тоже были проработаны. А то на Стену за украденный кусок сыра - жестоко и нерационально. Проще прилюдно выпороть, тем самым вразумив, да и народ потешив.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего банально опечатался

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Опечатался аж несколько раз, причем, сделав в сцене акцент на этой опечатке? Скорее уж "не подумал заранее о деньгах".
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тут внимательные люди подсказали, что эта задолженность была только в сериале, в книге такого дела не было
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы уверены, что эти люди внимательны? В книге Игра Престолов в главе Эддарда черным по белому написано, что долг был. Казна должна больше 3 млн только Ланнистерам, а всего долгов на 6 млн.
показать ответы
0
Эрл
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... А какое отношение такие "денежные" вопросы имеют к ролевой игре? Персонажи отыгрывать не смогут, если не будут точно знать, сколько овец он сможет купить за золотого дракона?


С т.з. изучения творчества писателя - норм пост, я считаю. Но с т.з. ролевой игры... Я вот последнее время обленился на столько, что у меня игроки мелочь вообще не считают. Не читят, а именно не считают, потому что самой игре это не дает ничего, кроме потери времени. Есть более серьезные "деньги" (которые деньгами называются весьма условно и куда отнесен, в том числе и условный "лут"), есть "припасы" (играем по PbtA), которые при необходимости можно "обратить" хоть в стрелы, хоть в отмычки, хоть в эликсиры. Пока у персонажа есть припас подходящей ценовой категории - у него в нужный момент появится то, что ему нужно.


По моему опыту - это намного лучше для игры, чем расчеты "сколько нам надо веревки и мыла, чтобы отправится в поход".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
P.S. на мой взгляд, опять же, "иметь в мешке золото" и "иметь в мешке жратву" вещи разные. Даже в ДнД, даже в комп.играх вещи надо покупать у торговца, иначе отыгрыш получается унылым. Не позаботились о воде в походе по пустыне? Из ниоткуда не появится. Не запланировали покупку противоядия - страдаете от отравления. Это те элементы, что придают игре жизни и реализма. И стимулируют работу фантазии в ситуации, когда веревки нет, а она позарез нужна.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот соглашусь. Плюс, между этими событиями могла брать девальвация 😁. Ну а Кейтилин могла говорить про 79 оленей с сарказмом.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Девальвация золота?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё ошибки перевода с дотракийского. На самом деле "дорогие" и "дешевые драконы" -- это разные монеты. Кстати, не факт, что и названия металлов правильно переведены.


А можно сравнить с тем, как сейчас иногда говорят "три рубля" в значении "тысяча рублей". Правда, в Вестеросе, как будто поступают наоборот. Но может, Мартин просто запутался в интерпретации буквальных драконов и "деноминированных".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому и сравниваю с материалами из книги правил "Песнь льда и пламени", там вполне ясно приведет курс монеты, и золотые только драконы.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Давай пост по Толкиену,и куда Бильбо прошляпил свои горы золота с рейда на дракона.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Толкиен особо и не претендовал на описание таких мелочей, как деньги. Но у Мартина встречается ощутимо часто эта деталь. Поэтому, когда дошло до настолки - и решила порассуждать.
5
Автор поста оценил этот комментарий

В свое время тоже увидел огромный перекос между ценой оленя и дракона.

Если грош на наши деньги - примерно 100 рублей, то олень 5600, что вполне гармонично.

И на ужин в таверне хватит, и шлюхе заплатить, и 560000 - за убийство Брана Старка - неплохие деньги для бедняка.


Но более миллиона за дракона при таком раскладе - это явный перебор. Ещё можно понять стоимость боевого коня в 4 миллиона, но доспехи, ставки в 100 драконов и выигрыши в турнирах в десятки тысяч драконов выглядят совершенно невозможными суммами.


И, кстати, в звёздочке семь грошей, а не восемь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Именно 8, если верить книге правил.
Звезда = 2 гроута = 4 полугроута = 8 грошей
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества