387

Денежный вопрос Вестероса

Некоторое время назад я начала вести настольную ролевую игру по миру Льда и Пламени,и столкнулась с проблемой описания денег и денежного реализма. Не буду останавливаться на механике и системе, потому что это не имеет отношения к денежному вопросу, который меня весьма интересует. Давайте поговорим о деньгах? В качестве базы я рассматриваю сведения из, собственно, книг Мартина и сравниваю их с таблицей цен из «Song of Ice and Fire Roleplaying».

Сразу оговорюсь: я не буду сравнивать денежную систему ПЛиО и реальные средневековые деньги,поскольку это вымышленный мир, и в нем может быть совершенно иной баланс драгметаллов в экономике и природе,не говоря уже о том, как на экономику влияет специфичная смена времен года - понятно, что в летние годы, когда снимают урожай за урожаем, цены на хлеб намного ниже последних месяцев зимы, когда запасы подходят к концу. Эти нюансы,конечно, важны, но мы поговорим о усредненных, абстрактных ценах,от которых следует отталкиваться.

Чтобы упростить расчеты, оставим три основные монеты, в лучших традициях фэнтези: золотой дракон, серебряный олень и медный грош. Остальные номиналы нужны только для придания "реализма" денежной системе Вестероса, но даже это, на мой взгляд, не помогло Мартину избежать косяков.


(На изображении медная "звезда",составляющая 8 грошей)

Итак, курс монет: 1 дракон = 210 оленей =11760 грошей.

А теперь поговорим о ценах:
Обычно в настольных играх золото встречается часто, сотнями тысяч, и тем самым обесценивается, но в ПЛиО ситуация с деньгами неоднозначная: Мартин то описывает ценность каждой монетки, то щедрой рукой сыплет десятками тысяч, и эти же десятки и тратит. И возникает закономерный вопрос: так насколько же в действительности ценны деньги?

Золотой дракон с одной стороны везде описывается как очень ценная монета: целое состояние для школяра Пейта из Цитадели, да и на один серебряный олень Дунк вволю попировал в трактире, получив еще и "пригоршню медяков" на сдачу. А первое в своей жизни золото он подержал в руках уже в Эшфорде, продав лошадей. На 30 драконов можно долго кутить в Вольных Городах, 10 драконов обеспечили бы и шатер Дунку, и доспех Эггу. То есть, мы видим, что монеты весьма ценны, и даже грош – не такая и мелочь, на него можно купить пива и колбаску на закуску.


"— Мы обнаружили, где он спал, — вставил Роберт. — Под соломой нашлась кожаная мошна с девяноста семью оленями.
— Приятно знать, что жизнь моего сына оценили достаточно дорого, — с горечью проговорила Кейтилин"

Как видим: 90 оленей - немалая сумма,судя по реплике леди Старк ,а ведь  это меньше половины дракона! Значит, если 90 драконов хорошая "цена" за убийство ребенка лорда, значит, золотой дракон это и правда весьма и весьма крупная денежка, не так ли? Именно так, если судить по таблице из книги правил, или по некоторым репликам из книг,особенно про Дунка и Эгга.


Примеры цен из книги правил

Боевой конь (типаж дестриэ, самый ценный рыцарский конь, которого обычно берегут и оставляют для турниров, а не ездят каждый день) стоит немногим меньше 5 драконов, а именно 1000 оленей.
Полный латный доспех на эту же лошадь обойдется примерно в 57 драконов или 12.000 оленей.
Овца - 48 медных грошей
Фунт соли - всего 3 оленя, и в то же время по описаниям Мартина, недостаточно знатных гостей сажали ниже солонки, что вроде как показывает ценность и элитарность данного продукта. А значит, 3 оленя не так уж и мало.
Комплект одежды дворянина (а уж дворяне носят не лохмотья с лаптями) обойдется максимум в 1000 оленей.
Новый комплект доспеха обошелся Дунку в 750 оленей, что означает 3 с хвостиком дракона.

(Думается мне, что модный доспех Лораса с фото потянул бы на бОльшую сумму чем 750 оленей, но вот Пес вполне смог бы уложиться в такой бюджет за свою экипировку, не считая меча. Поэтому ему следовало бы проявить больше радости от баснословного выигрыша, пусть даже Гору и не убил)

И теперь вопрос: если золото так ценно, если лошадь можно купить за 5-6 драконов, то что же означает 40.000 драконов выигрыша Клигана на турнире десницы? Как ему выплатили эти 100-150 кг золота (если принять вес дракона 3-4 грамма, как у золотого флорина)? И более того: меня смущает такая сумма, поскольку при взгляде на сводку цен, 40.000 больше похожи на годовой оборот денег в государственной казне, нежели на единовременную выплату. Ведь если они и правда были выплачены, то Клиган мог, вероятно, купить себе усадьбу и послать в семь пекл всю эту гадючью свору в Королевской Гавани.

(Этот понурый доходяга знает толк в кутеже)

А это Энгай - победитель среди лучников на том же турнире, который получил свой выигрыш размером 10.000 драконов и... промотал его в борделе. Я даже  не стану заострять внимание на стоимости элитных шлюх из борделя Катаи (хотя отмечу,что в услуги входило чуть ли не купание в дорогом вине), лишь отмечу один важный намой взгляд нюанс. Если он смог потратить деньги, значит они у него имелись в наличии, поскольку маловероятно, что с ним рассчитались векселем. И как это его не ограбили, пока он тащил в бордель 30кг золота, поскольку более крупных монет в Вестеросе не придумали?


(Для сравнения: сумма в 30 драконов за второе место на турнире в Белостенном кажется мне куда более логичной и реалистичной)

Но боги с ними, с Клиганом и похотливым транжирой Энгаем, рассмотрим следующий момент: Мизинец с легкостью сделал ставку в 100 драконов на том же турнире, то есть, за одно пари спустил на ветер сумму равную 21 боевому коню весьма ценной породы. И после этого Мартин пытается быть убедительным, рисуя картины нищей башни Бейлиша на Перстах? Да за 100 драконов, если здраво оценить стоимость тех же доспехов и коня (которые иной раз стоили больше такого ветхого замка) он мог бы одновременно стать весьма крупным овцеводом Долины (при цене овцы в 48 грошей),и отстроить башню заново.

(На самом деле лорд Бейлиш знает, что шлюхи выгоднее овец, и пастбища им не требуются, но все же, но все же...)

Напоследок процитирую диалог Джейме Ланнистера и Русе Болтона в Харренхолле:


"Вы знаете, что Эдмар Талли обещал тысячу золотых драконов тому, кто вас вернет?
Только-то?
— Моя сестра заплатит вдесятеро больше.
— Неужели?— Улыбка снова мелькнула на лице Болтона и пропала.— Десять тысяч драконов— сумма баснословная."
Баснословная сумма для лорда, занимающего не последнее место по могуществу среди лордов Севера, но эту же сумму какой-то там Энгай легко спустил на вино и шлюх. А бедняге Русе пришлось поправлять финансовое положение путем женитьбы на Толстой Уолде. Видимо, он не успел поучаствовать в аттракционе щедрости под названием «Турнир времен Роберта Баратеона"

(твое настроение, когда женился на Уолде ради приданого, а какой-то лучник за один турнир получил 30кг золотишка. Эх, Русе, Русе, прошляпил богатство)

В заключение, с учетом всех этих примеров, напрашивается вывод: Мартин сам путается в собственной же экономике, порой грешит классическими фэнтезийными клише с тысячами золотых, и с ролевой точки зрения система цен, предложенная в книге правил кажется куда более убедительной.

А каково ваше мнение?

(первый раз вставляю в пост картинки,извиняюсь, если криво. Материалы взяты из книги правил и самих книг Дж.Мартина)

(Баянометр ругался на картинки)

Лига Ролевиков

6.5K поста11.6K подписчик

Правила сообщества

• За агрессивные, грубые, оскорбительные, а также провокационные комментарии следует бан.


•Не забывайте указывать авторство если берёте контент с других ресурсов


•На сообщество распространяются общие правила Пикабу.

Перед тем как постить загляните туда (особое внимание уделите пункту о рекламе).


• Истории про фекалии, члены, совращения единорогов и другая чернуха — это не тот контент который мы здесь ждём.

Не приветствуются посты слабо соприкасающиеся с темой сообщества.

Да, компьютерные RPG тоже ролевые, но к тематике нашего сообщества они не относятся. (Однако НРИ по вселенным этих игр вполне подходят).


Такие посты будут вынесены в общую ленту.


• Не создавайте посты о поиске игроков.

(Эти посты однотипны и засоряют ленту. В описании сообщества есть ссылки для поиска игроков. Посты будут вынесены в общую ленту.)

  Можно создать пост о поиске игроков только если (позвать админа в комментариях под таким постом ОБЯЗАТЕЛЬНО):

  1. Вы тестируете систему (должны о ней рассказать).

  2. У вас публичный проект (расскажите как вы его создавали, о чём он, о трудностях выпавших на вашу долю. Рассказ должен быть интересен и легко читаем).


•Администрация сообщества, а также Ролевое комьюнити, может не разделять взгляды авторов постов.

Пожалуйста помните, что Пикабу это свободный портал.


• Не единоразовые нарушения караются банхаммером.


Админ: @JeGo

Модер: @Nicavod

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Эрл
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... А какое отношение такие "денежные" вопросы имеют к ролевой игре? Персонажи отыгрывать не смогут, если не будут точно знать, сколько овец он сможет купить за золотого дракона?


С т.з. изучения творчества писателя - норм пост, я считаю. Но с т.з. ролевой игры... Я вот последнее время обленился на столько, что у меня игроки мелочь вообще не считают. Не читят, а именно не считают, потому что самой игре это не дает ничего, кроме потери времени. Есть более серьезные "деньги" (которые деньгами называются весьма условно и куда отнесен, в том числе и условный "лут"), есть "припасы" (играем по PbtA), которые при необходимости можно "обратить" хоть в стрелы, хоть в отмычки, хоть в эликсиры. Пока у персонажа есть припас подходящей ценовой категории - у него в нужный момент появится то, что ему нужно.


По моему опыту - это намного лучше для игры, чем расчеты "сколько нам надо веревки и мыла, чтобы отправится в поход".

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это дело вкуса. На мой взгляд в игре, заточенной не под приключения и лут, а под социалку, игнорирование денег ухудшает атмосферу.
На мой вкус, нельзя давать персонажам в игре престолов разбрасывать вокруг кучи золота, и надо, чтобы игроки ценили каждый грош. Кроме того, цены меняются в зависимости от климата и погоды, от войны и региона, и торговля может стать не менее интересной, чем розыгрыш турнира. Это социалка, а не игра в зачистку подземелий.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а что за игра?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Настольная ролевая игра, любая настольная ролевая игра, но в данном случае речь шла о настольной РПГ "Песнь льда и пламени" с механикой d20
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проработанная экономика может весьма серьезно оживить мир, сделать его правдоподобным и реалистичным. Раскидайте по карте ресурсы, прикиньте в каких местах могли появится города и как они эти ресурсы осваивали, как города обмениваются этими ресурсами чтобы удовлетворить свои потребности. Тогда будет понятно где какая инфраструктура существует и почему, какие потребности есть у тех или у других городов (стран), кто где и чем живет, кто как на кого влияет и какие могут быть последствия если произойдет то или это. На основе этого можно будет построить правдоподобную политику, поскольку политика всегда имеет в основе экономику.

раскрыть ветку (3)
1
Эрл
Автор поста оценил этот комментарий

Любой тщательно прописанный момент, как то мода и причёски, список используемого оружия, условный уголовный кодекс и прочая и прочая делает мир правдоподобным. Вот только вопрос в том, на что направить ограниченные усилия и время. На расчет экономики, спроса-предложения, потребности, рыночных цен, стоимости логистики, инфраструктуры и т.д. и т.п. или... Может быть, на неигровых персонажей, сюжеты и внутриигровые ситуации?


Я выбираю второе. Особенно с учетом дефицита времени.


Но я совершенно согласен, что в определенном объеме экономика должна быть. Должны быть понятные для игроков правила - как они смогут обменять ресурсы персонажей на другие ресурсы. Но остальное, на мой взгляд - имеет очень малое значение для ролевой игры. Кроме случая, если игроки играют, например, в купцов. Или лордов и для них торговля и логистика - хлеб и всё такое. Но только в подобных случаях, я считаю.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Моделирование экономики трудоемкий и длительный процесс и он скорее нужен для проработки сеттинга в котором будет проходить не одна кампания. Если же времени нет то это избыточно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Совершенно верно вы написали, что чрезмерно увлекаться не стоит. И поскольку я ну ни разу не экономист, я заморочилась лишь элементарными делами - сколько весят монеты (чтоб знать, унесет ли персонаж, скажем, 1000 оленей или нужен ослик), примерным жалованьем, скажем, за службу в страже, налоги, и так далее.
Сам пост родился из всех этих размышлений.
К слову, примерные законы тоже были проработаны. А то на Стену за украденный кусок сыра - жестоко и нерационально. Проще прилюдно выпороть, тем самым вразумив, да и народ потешив.
0
Автор поста оценил этот комментарий
P.S. на мой взгляд, опять же, "иметь в мешке золото" и "иметь в мешке жратву" вещи разные. Даже в ДнД, даже в комп.играх вещи надо покупать у торговца, иначе отыгрыш получается унылым. Не позаботились о воде в походе по пустыне? Из ниоткуда не появится. Не запланировали покупку противоядия - страдаете от отравления. Это те элементы, что придают игре жизни и реализма. И стимулируют работу фантазии в ситуации, когда веревки нет, а она позарез нужна.
раскрыть ветку (1)
0
Эрл
Автор поста оценил этот комментарий

Верно - есть разница между мешком золота и мешком картошки и приравнивать их к одному - не правильно. Как и не правильно, если игрок имеет неограниченный ресурс, который легко может превратить в нужные предметы (типа эдакого "рынка в рюкзаке").


Но это легко решается ограниченным количеством припасов и их различием по ценности (очень грубо говоря, самый дешевый Припас стоит 100 рублей, а самый дорогой - 30 тысяч рублей). У Героя 6 припасов. Хоть дешевых, хоть дорогих, но в сумме - не больше 6. Восполнить их (приобрести) он может в поселениях (причем дорогие припасы можно купить только в крупных городах) или ограничено - во время странствий.


Как показывает опыт, эти припасы тратятся достаточно быстро и периодически возникает их дефицит. Кончились припасы? Всё - нет веревки. Нет противоядия. Нет бинтов или эликсиров. Ничего нет. И нет микроменеджмента. То есть, формально минимальный микроменеджмент есть, но его на столько мало, что он совершенно не отвлекает от игры.


Что касается возможности разбрасывать кучи золота - это, кмк, совсем другой вопрос. Если РС не получают горы золота, они и не будут ими разбрасываться. Но тут важно не скатиться в другую крайность - "убив трех драконов хаоса, вы находите 13 медных монет и ржавую вилку..." ;))

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества