97

Что посеешь, то и пожнешь.

Дисклэймер: информация в посте будет дана максимально простым языком для людей, далеких от медицины. Всех несогласных коллег призываю вступать в диспуты только при наличии ссылок на исследования, подтверждающие их слова.


В дискуссиях о ЛОР-заболеваниях очень часто речь заходит о посевах из полости рта, глотки, носа, уха. Современный взгляд на это действо очень часто вызывает бурю негодования , разрыв закостенелого шаблона и всплеск негативных эмоций. Давайте же попробуем разобраться в этом вопросе.


Казалось бы, ну что может быть проще и эффективнее? Мазнул ватной палочкой по горлу, по уху или носу, мазнул ей же по питательной среде, вырастил пару тройку колоний, покапал на них антибиотиком - и вуаля! У тебя полный список микроорганизмов, да еще и с их чувствительностью к десятку антибактериальных препаратов - лечи - не хочу. И лечат. А болезнь не проходит. Но как же? Вот микроорганизм, вот препарат - все должно работать! А ларчик просто открывался.


Поверхность слизистой оболочки (и кожи, если говорить об ухе) верхних дыхательных путей нестерильна. Грубо говоря, она нам не принадлежит. Это внешняя среда, в которой правят бал свои жители. Имя им - микрофлора. Это вирусы, бактерии, грибы и прочая мелкая шушера. Они живут на слизистой оболочке, питаются продуктами ее жизнедеятельности. И никакого вреда человеку не причиняют. Они там были, есть и будут. Всегда. Вне зависимости от того, есть ли у человека патология верхних дыхательных путей или нет.


Среди этих микроорганизмов, есть те, которые называют "условно-патогенными". Из самых распространенных: пневмококк, гемофильная палочка, моракселла, гемолитический стрептококк и гроза, ужас и ночной кошмар русскоязычных интернетов и русскоязычных умов - золотистый стафилококк. Они, как и другие колонии, есть на слизистой всегда, никуда с нее не деваются и в обычных условиях не причиняют организму никакого вреда.


Беда начинается, когда данные микроорганизмы попадают ПОД эпителиальный пласт (верхний слой слизистой оболочки). Этот процесс носит всем известное название - инфекция. Происходит он, чаще всего, на фоне уже состоявшейся вирусной инвазии, которая повреждает клетки эпителия, нарушает барьерную функцию слизистой оболочки и дает возможность условно-патогенной флоре проникать ВНУТРЬ слизистой оболочки. Вот тут-то мы и получаем те самые бактериальные проблемы, требующие лечения антибиотиками.


Но что же мы получаем, делая посев со слизистых во время такого процесса? А ничего. Мы получаем всю ту же микрофлору, которая спокойно живет НА ПОВЕРХНОСТИ слизистой оболочки, кушает свои полисахара и знать не знает ни о каких инфекциях. Каков шанс, что среди тысяч вариантов микроорганизмов, которые существуют на слизистой, мы при посеве получим именно тот, который вызвал данную проблему? Шанс, стремящийся к нулю.


Это общая картина бесполезности посевов из верхних дыхательных путей. И, чтобы не быть голословным, вот ссылки на основополагающие документы по данной теме:


1. http://ep3os.org/EPOS2012.pdf

Microbiological investigations and endoscopy are not routinely required in the diagnosis of ARS (острый риносинусит)


2.  http://ep3os.org/EPOS2012.pd

Microbiological investigations remain the preserve of tertiary research facilities.

3. Даже отечественные умы уже начинают что-то подозревать


http://rhinology.ru/wp-content/uploads/2017/09/%D0%9E%D1%81%...

Микробиологическое исследование отделяемого полости носа либо пунктата пораженной
пазухи также имеет весьма ограниченные показания при ОРС. Выделенная со слизистой оболочки полости носа культура патогенных бактерий не всегда с абсолютной достоверностью указывает на бактериальную природу ОРС, так как вероятность  контаминации мазка достаточно высока
4. http://rhinology.ru/wp-content/uploads/2016/10/02-icos-2016....
Nasopharyngeal cultures are not necessary for ABRS (острый бактериальный риносинусит) diagnosis.
5. http://rhinology.ru/wp-content/uploads/2016/10/02-icos-2016....
Obtaining a culture is usually not necessary in the ARS (острый риносинусит)
<in children>.
6. http://www.sign.ac.uk/assets/sign117.pdf
Throat swabs should not be carried out routinely in primary care management of sore throat.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, но ваши слова несколько противоречат практике: зимой младший болел, ангина. Чтобы не таскать на тесты - дико неудобно было по времени - купил Стрептотест, сделал (вообще, делал больше для успокоения совести - по всем признакам была ангина вирусная, да и врачи к этому склонялись - так что бить антибиотиками не хотелось). Сделали тест - отрицательный. А вы говорите - всегда есть стрептококк, почему не показал тогда?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Объем колонии на момент взятия мазка в конкретной зоне был ниже порога чувствительности. Или колония находилась на участке слизистой оболочки вне области взятия мазка
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а мазок на микоплазму тоже бесполезен? Ребенок то и дело (кашляет, во время сна), врач определяет микоплазму, лечимся антибиотиками (хемомицин, клацид), месяца через 1,5-2 все по новой. Уже на 5 круг пошли.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Микоплазменная инфекция определяется ПЦР-реакцией.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

когда пишешь о ЛОР, пропагандируй полную бесполезность промываний и полосканий. а то народ считает, что это лучше чем АБ-терапия и вообще панацея от всех инфекций.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
пропагандируй полную бесполезность промываний и полосканий

Даже пост отдельный об этом имеется

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это как бы противоречит рекомендациям AAP, не находите?


the diagnosis of GAS infection can be confirmed with laboratory testing (either a rapid-antigen detection test or culture)


Это не говоря о том, что ни о каком 100% носительстве БГСА(а ветка именно о нем, раз речь о стрептотесте) и речи быть не может.


http://pediatrics.aappublications.org/content/132/6/1146

the fact that colonization rates can reach 15% to 20% even among asymptomatic children.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Разберитесь в терминологии. Носительство предполагает состоявшуюся внутриклеточную персистенцию БГСА, а не нахождение его на слизистой оболочке
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стрептатест(он же RADT?) бесполезен вообще или в отрыве от клиники(т.е. использования CS)?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вообще

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что вы скажете по поводу Стрептатеста?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ситуация аналогична. Ну есть в полости рта стрептококк, ну и ладно. Он там всегда есть.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно, опровергаете-предлагайте альтернативу.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Альтернатива не нужна. Все диагностические алгоритмы уже отработаны, они описаны в указанных мной документах и разжеваны и не раз в моих постах

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ой Вэй! Таки шо делать? Как лечить? )
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лечить согласно современным рекомендациям

0
Автор поста оценил этот комментарий
Таки да. Какая диагностика должна быть?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все есть в моих постах.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества