7213

Чернобыльская авария. Пост от работника АЭС.

Всем привет, с вами Семецкий!

После выхода известного и нашумевшего сериала про Чернобыль, и целой волны противоречивых постов на Пикабу, я не смог остаться в стороне, и решил попытаться вкратце рассказать вам, что же представлял из себя дочернобыльский реактор РБМК, почему (более или менее) произошла авария, и почему Дятлов хотя бы и был жестким в своей должности человеком, но уж точно не был таким мудаком и дебилом, как его выставили в сериале.

Я не стану описывать все тонкости и моменты, приведшие к аварии - это материал для целого цикла статей, которые уже были в принципе написаны и доступны в интернете для каждого желающего, но самое, на мой взгляд, важное - постараюсь осветить.

Напомню - я работаю на одной из АЭС с реакторами типа РБМК. В свое время я работал в отделе ядерной безопасности и надёжности, а там разбор причин Чернобыльской аварии - отдельный вопрос при сдаче экзамена на должность, так что, надеюсь, воспоминания мои свежи и сильно я вас не обману :)


Дисклеймер - к показаниям свидетелей и участников испытаний и аварии надо подходить критически, сравнивать их между собой, и уже затем на их основании делать выводы.

Также различные отчеты и доклады, особенно от "заинтересованных" научных организаций СССР тоже надо рассматривать критически - должностные лица из этих организаций так или иначе имели отношение к причинам аварии, и потому в отчетах, разумеется, скидывали вину на персонал.

Я лично буду больше опираться на официальный отчет в МАГАТЭ, ИНСАГ-7, делая свои ремарки и заметки на основании того, что известно мне и во что верю я сам.

Мне тоже верить на слово не стоит - я просто человек, которые имеет своё мнение, которым с вами и делюсь, так что читайте, но не доверяйте, а аргументированная критика от вас наоборот, ожидается и приветствуется.

Ссылки тот же ИНСАГ-7 и прочие интересные документы будут в конце поста.


Итак, поехали.


1. Почему в СССР вообще строили РБМК?

В СССР промышленность развивалась очень бурными темпами. Для того, чтобы всем строящимся заводам, фабрикам и городам хватило электроэнергии, необходимо было такими же темпами вводить в строй электростанции.

Темы ввода мощностей планировались настолько лихими, что в стране практически в массовом порядке строились угольные, гидроэлектростанции, а в 1954 году была запущена Первая в мире АЭС в городе Обнинске. Соответственно, электростанций нужно было много, они должны были быть мощными, и атомная энергетика пришлась тут как раз к месту.

В Советском Союзе к началу 60-х годов был накоплен огромный опыт проектирования и эксплуатации уран-графитовых реакторов (УГР), а вот водо-водяное направление (ВВЭР) немного отставало. Не буду вдаваться в подробности, приведу простые цифры - первый энергоблок-миллионник (электрической мощностью в миллион киловатт) с реактором РБМК был подключен к сети в 1973 году, а первый миллионник с реактором ВВЭР-1000 был подключен к сети только в 1980 году.

Также не надо забывать, что для постройки АЭС с реактором ВВЭР-1000 необходимо производить очень сложное и уникальное оборудование - в основном сложности возникали с корпусом реактора и парогенераторами. Для производства всего этого добра нужны были отдельные новые заводы, а это требовало времени и денег.

Для постройки энергоблока с реактором РБМК-1000 такое сложное оборудование не было нужно, практически всё, из чего состоял энергоблок, производилось на обычных машиностроительных заводах, и монтировалось и сваривалось на месте. И важнейший плюс - топливо на РБМК можно перегружать на мощности, позволяя поддерживать равномерное выгорание по всем ячейкам реактора, что тоже должно было повысить экономичность реактора.

Соответственно, в финале пятой серии сериала "Чернобыль" было сказано абсолютно верно - такие реакторы, как РБМК, массово строились исходя из финансовых соображений. Их было дешевле, быстрее и проще строить.

Вопрос в другом:

2. Опасен ли был дочернобыльский РБМК?

Сейчас, в 2019 году, у нас есть мощные компьютеры, куча реально крутых программных средств и комплексов для расчетов как нейтронной физики, так и теплогидравлики, в любых режимах - в статике и в динамике. В шестидесятых же, когда РБМК проектировался и рассчитывался, такого изобилия программ с такой точностью попросту не было, я уже молчу про мощность ЭВМ.

Не только в СССР, во всем мире расчет реактора тогда был сложен, долог, а погрешность такого расчета, особенно для нового типа реакторов, не всегда была удовлетворительна.
Поэтому спроектированный безопасным РБМК на деле обладал определенного рода особенностями. Не буду называть это "ошибками проектирования", это не совсем верно на мой взгляд, но вот основные негативные характеристики, которыми обладал дочернобыльский РБМК:


2.1 Положительный паровой эффект реактивности. Паровой эффект реактивности - это суммарная реактивность, которая будет внесена в реактор, при полной замене воды во всех технологических каналах на пар.Если на свежем РБМК с большим количеством дополнительных поглотителей (ДП) в активной зоне этот эффект был положительный, но небольшой (менее 1 βэфф), то на поработавшем, выгоревшем реакторе с минимальным количеством ДП паровой эффект достигал 5-7 βэфф. Для понимания - реактор стабилен и управляем, пока вносимая положительная реактивность не превышает 1 βэфф. Когда мы вносим реактивность больше 1 βэфф - реактор начинает мгновенно разгоняться, и за одну секунду мощность может увеличиться в десятки тысяч раз.Собственно, проектировщики реактора рассчитали заранее паровой эффект и знали, что он будет менее 1 βэфф на номинальном уровне мощности и на свежем реакторе - тут они не ошиблись. Но, возможно, они не знали, что на малых мощностях и на выгоревшем (поработавшем какое-то время) реакторе паровой эффект будет больше расчетного, а в отдельных режимах - очень сильно больше. Узнали они об этом в процессе эксплуатации или нет, в принципе не так важно, но никакой модернизации или изменений в физике реактора по этой части до аварии не было проведено.


2.2 Очень медленное движение стержней управления и защиты. Стержни управления, содержащие в себе поглощающий материал, очень медленно входили в активную зону. В дочернобыльском РБМК стержень полностью входил в активную зону за ~20 секунд. Согласитесь - когда у тебя мощность в аварийных ситуациях может сильно меняться за доли секунды, то 20 секунд на ввод стержней - это слишком много.

Тем не менее, надо отметить, что до момента аварии на ЧАЭС такой скорости хватало для достаточно безаварийной эксплуатации всех РБМК.


2.3 Проблемы с расчетом оперативного запаса реактивности. Оперативный запас реактивности (ОЗР) - это та реактивность реактора, которая в данный момент скомпенсирована введенными в активную зону стержнями управления и защиты (СУЗ). На РБМК она измеряется в "эффективных стержнях" - принято, что в среднем физический вес одного стержня составляет примерно 0.09 βэфф, и, соответственно, ОЗР в 10 стержней означает, что мы можем высвободить реактивность ~ 0.9 βэфф, а ОЗР в 30 стержней означает, что высвободить мы можем ~ 2.7 βэфф.

Надо, опять же, понимать, что ОЗР не равен простому количеству стержней в активной зоне с учетом их глубины погружения. ОЗР - это сложный расчетный параметр, он очень сильно зависит от положения стержней в зоне, от расхода воды, от ее температуры, от отравления реактора, от многих других критериев.
Соответственно, оператор никак не может посчитать ОЗР в уме, особенно в переходных режимах. К тому же, на дочернобыльском РБМК этот параметр нигде не отображался на БЩУ, выводился только в распечатках информационно-измерительной системы СКАЛА, да и сам расчет на ЭВМ занимал около 10-15 минут.

Параметр ОЗР, который после аварии стал считаться ядерно опасным, операторы попросту не видели на БЩУ, а могли увидеть лишь результаты его расчета с некоторым опозданием.


2.4 Концевой эффект стержней СУЗ и его значение при низком ОЗР. Под самим стержнем СУЗ находился графитовый вытеснитель. Зачем он там был? В целях экономии нейтронов. Вода в РБМК, учитывая очень большое количество графита в активной зоне, выполняла роль скорее поглотителя. Если бы графитового вытеснителя не было, то в 211 каналах СУЗ всегда находился бы различной высоты столб холодной (до 100 градусов Цельсия) воды, поглощающей нейтроны. Соответственно, от лишней воды в активной зоне для более рационального использования нейтронов необходимо было избавиться.

Графитовый вытеснитель эту воду замещает, но есть одно "но" - так как под реактором места немного, и при полном вводе стержня в активную зону вытеснителю просто не хватит места под ней, то вытеснитель по высоте был сделан меньше, чем вся активная зона. Когда стержень СУЗ полностью извлечен, в нижней части активной зоны всегда остается небольшой участок с водой. И когда стержень начинает идти вниз, то графитовый вытеснитель перекрывает эту воду, вызывая ввод небольшой положительной реактивности в первые секунды движения.

Когда ОЗР достаточный (15 и более стержней), то при массовом вводе стержней СУЗ (например, от кнопки АЗ) всё "хорошо", внесенная вытеснителями положительная реактивность компенсируется отрицательной от ввода поглотителей. Проблемы возникали при малом ОЗР. Когда большинство стержней извлечены из активной зоны, при массовом вводе их в зону положительная реактивность суммировалась, и в первые секунды могла даже достигать величины в 1 βэфф, как и показала нам потом авария.


Это не единственные, но, на мой взгляд, самые важные особенности РБМК, которые и привели в итоге к аварии.  Отвечая на вопрос "опасен ли был РБМК", я могу лишь сказать одно - он точно не был безопасен в том плане, как мы понимаем безопасность атомной станции сейчас, в 2019 году.

Далее мы поговорим о том, что привело реактор четвертого блока ЧАЭС к взрыву.


3. Предпосылки к взрыву, проводимые испытания

Возможно, у вас возник вопрос - как с такими недостатками РБМК не взорвался раньше? Фактически, он "взорвался". На первом энергоблоке Ленинградской АЭС в 1975 году произошел серьезный инцидент - разрыв технологического канала с выбросом топлива в графитовую кладку. Причиной аварии была нестабильность реактора на малой мощности в условиях отравления реактора - оператор, стараясь вывести реактор на требуемую мощность, не смог уследить за распределением мощности в определенном районе реактора, и из-за этого топливо в канале 13-33 перегрелось, расплавилось, заблокировало прохождение воды в канале и в дальнейшем канал разгерметизировался. Не знаю достоверно, повезло ли Сосновому Бору, или всё же атомщики Ленинградской АЭС, как работники Минсредмаша, а не Минэнерго, были лучше подготовлены, но никто при аварии серьезно не пострадал, а реактор, после ремонта, проработал еще 43 года и был благополучно остановлен навсегда лишь недавно, в декабре 2018 года.

Серьезных выводов и полноценной модернизации реактора после аварии 1975 года не последовало, со всеми своими плюсами и минусами РБМК эксплуатировался дальше.


3.1 Испытания энергоблока в режиме выбега турбогенератора

В сериале достаточно подробно описано, зачем нужен был выбег турбогенератора. Неправильно в сериале было сказано о том, что "в безопасности был изъян" и что реактор до запуска дизель-генераторов оставался без охлаждения. На самом деле определенный выбег по инерции имели и сами насосы (ГЦН), да и для поддержания работы самой важной аппаратуры и насосов имелись аккумуляторы (даже целые аккумуляторные комнаты), т.е. реактор всегда имел надежное охлаждение. Внедрение же режима выбега турбогенератора в теории позволяло еще более повысить надежность охлаждения и безопасность энергоблока.

Отдельный вопрос есть к разработчикам реактора и энергоблока о том, почему этот режим не был прописан в проектной документации, и почему внедрять его решили заставить сами станции, но факт остается фактом - "эксперимент" не был самодеятельностью станции, а сама идея использования запасенной энергии турбогенератора - не так уж и плоха.

Надо отметить, что такие испытания на четвертом блоке ЧАЭС проводились не впервые, и даже более того - по электрической части на 4 блоке все отработало успешно, как в 1985, так и в 1986 году. Однако в 1985 году по неизвестной причине не удалось зарегистрировать параметры выбегающего турбогенератора, а в 1986 году после успешного завершения выбега произошла авария.

Говорить, что испытания взорвали реактор - я считаю некорректным. Скорее, при проведении испытаний реактор оказался в таком режиме, когда все его недостатки проявились максимально явно и сильно, сложились в цепочку, и как итог - произошла серьезнейшая ядерная авария.


3.2 "Нарушения" инструкций и Технологического Регламента по эксплуатации

В сериале, множестве книг и "документальных" фильмов бытует мнение, что персонал на ЧАЭС был на всю голову отбитый, заблокировал все защиты, отключил все возможные системы безопасности, и, радостно улюлюкая, взорвал реактор.
Это не так. Как описано в том же ИНСАГ-7, если брать за основу документы, которыми руководствовались операторы тех лет, то оказывается, что почти всё, что делали операторы, было допустимо и разрешено, а то, что они сделали неправильно, было сделано либо из-за недостатка информации о реакторе, либо не повлияло на развитие аварии.

Пойдем по пунктам:

- Отключение системы аварийного охлаждения реактора (САОР): САОР предназначена для аварийной подачи охлаждающей воды в реактор в случае аварии с разрывом трубопроводов. Отключение этой системы допускалось Регламентом с разрешения Главного инженера станции и такое разрешение было получено. САОР никак не могла предотвратить аварию, точно также она никак не могла повлиять на её развитие и её последствия - до момента аварии система не была нужна, а после аварии охлаждать уже было нечего.

- Работа реактора на малом уровне мощности (ниже 700 мегаватт): Тут тоже особо добавить нечего. Это сейчас в Регламенте РБМК запрещается работа на такой мощности - в случае снижения тепловой мощности до 700 МВт мы сразу же глушим реактор. Доаварийный же регламент никак не ограничивал операторов по уровню мощности. Соответственно, ночью 26 апреля операторы вполне себе в нормальной обстановке и без нарушений стали поднимать мощность после провала. Отдельно про провал мощности я еще напишу далее.

- Блокировка сигнала аварийной защиты по останову турбогенераторов: Это требовалось программой испытаний, и Регламентом такое действие допускалось. Нарушений нет, хотя лично я не вижу смысла в такой блокировке - всё равно при проведении испытаний реактор должен был глушиться.

- Не соблюден требуемый оперативный запас реактивности (ОЗР): Регламентом тех лет допускался ОЗР в 15 стержней, при снижении ОЗР менее этого значения - реактор должен был быть заглушен. Как я уже рассказывал ранее, ОЗР не выводился на БЩУ для оператора в режиме "онлайн" и долго рассчитывался по запросу. 26 апреля, во время подготовки к испытаниям, ОЗР всегда был выше 15 стержней, и только за минуту до аварии ЭВМ СКАЛА выполнила запись параметров реактора, по которой уже после аварии на другой АЭС был проведен расчет ОЗР. Как выяснилось, за минуту до аварии ОЗР составил от 2 до 8 стержней, что, фактически, было нарушением регламента. Однако оператор реактора не успел узнать о таком низком значении ОЗР, а если бы и узнал - то точно так же нажал бы кнопку АЗ-5 для останова реактора.
- Блокировка сигналов аварийной защиты реактора по уровню воды и давлению пара в барабанах-сепараторах: Это точно было нарушением регламента - хотя защита и продолжала работать, но уставка (уровень) был ниже, чем того требовали документы. Тем не менее, эта ошибка не повлияла на развитие аварии.

- Работа на 8 насосах (ГЦН) с превышением допустимого расхода: Для надежного охлаждения реактора при выбеге турбогенератора была предусмотрена такая схема: четыре ГЦН были запитаны по штатной схеме и во время испытания работали без снижения расхода, а еще четыре ГЦН запитывались от выбегающего турбогенератора. Это позволяло, даже в случае провала испытаний, надежно охлаждать активную зону реактора. Однако же, когда перед аварией были включены все восемь ГЦН, то системой регистрации параметров были зафиксированы превышения расходов по отдельным насосам. Исходя из возможности кавитации (срыва насосов) такие режимы были запрещены, но, опять же - кавитации и нестабильности работы насосов не было зафиксировано, а на момент самой аварии (к концу испытаний) расход воды через активную зону снизился и стал регламентным. Так что нарушение фактически произошло, но к возможным последствиям (срыву насосов) не привело, и по имеющимся у операторов на тот момент данным, никак не ставило активную зону реактора под угрозу.

- Отступление от рабочей программы испытаний: Фактически, отступление было. Программа предписывала начать испытания на мощности в 700 МВт тепловых, а из-за провала по мощности - испытания начались на мощности в 200 МВт. Однако же Регламент тех лет не запрещал такой режим работы энергоблока, а сама программа испытания (пункт 3.5) предусматривал снижение мощности реактора до уровня нагрузки собственных нужд турбогенератора. Как заявлял сам Дятлов, это были бы те же самые 200 МВт тепловых.

Сейчас, в 2019 году, даже при минимальном несоответствии состояния энергоблока от того, что указано в какой-либо программе - выполнение программы запрещается. Тогда же, в 1986, исходя из того что ничего критичного не происходит и Регламент не нарушается - Дятлов продолжил проведение испытаний.

Я хочу отметить - ссор, криков и скандалов из-за программы, показанных в сериале, не было. По показаниям персонала, обстановка на БЩУ, до момента нажатия кнопки АЗ-5, была вполне спокойна и обыденна. Также я хочу напомнить - Дятлов был не просто одним из руководителей ЧАЭС. Он был заместителем главного инженера по эксплуатации второй очереди (3 и 4 блоки ЧАЭС) - вряд ли на станции вообще был кто-то, кто лучше его разбирался в этих энергоблоках.


4. Взрыв

Собственно, почему же реактор взорвался? На настоящий момент, после множества проведенных расчетов, мы точно знаем, что:

4.1: Реактор к моменту аварии работал с очень низким ОЗР, о чем персонал не успел узнать - расчет ОЗР, который показал бы ОЗР меньше нормы, не успел произойти;
4.2: Реактор работал на низком уровне мощности, при котором паровой эффект реактивности был максимален, а изменение мощности очень сильно влияло на паросодержание - вкратце говоря, реактор был нестабилен на таком уровне мощности. Персонал, возможно, знал о нестабильности реактора в таких режимах, но не знал о величине парового эффекта реактивности, а Регламент работу в таком режиме никак не запрещал.

Также, возможно, при проведении выбега, из-за падения расхода воды через реактор, шло увеличение парообразования, и вносилась определенная положительная реактивность.

Тем не менее, ситуации, показанной в сериале, когда мощность реактора перед нажатием АЗ-5 росла с аварийной скоростью - не было. По показаниям операторов и по данным с распечаток, мощность до момента нажатия кнопки росла незначительно, и нажатие кнопки было связано исключительно с завершением испытаний и произошло в спокойной обстановке.

4.3: Стержни СУЗ имели изъян - при вводе их в зону с верхних концевиков они вносили положительную реактивность. А при вводе большого их числа (при низком ОЗР), и при работе реактора на малой мощности, они вносили слишком большую положительную реактивность - в районе 1 βэфф. Как мы знаем, такая реактивность вводила реактор в режим мгновенного разгона. Операторы не знали о такой особенности работы реактора, да и вряд ли даже могли о ней даже догадываться. Соответственно, нажатие АЗ-5 в конце испытаний и было отправной точкой для момента аварии - мгновенный разгон начался именно со ввода стержней.

4.4: Когда из-за всего вышеизложенного в определенном районе реактора начался мгновенный разгон мощности, то, опять же, сработал большой паровой эффект и реактор продолжил разгоняться. Начались рваться каналы, повреждаться и плавиться топливо, в общем, мощности разогнанного реактора хватило на то, чтобы верхняя плита биозащиты реактора (схема "Е"), как пробка, вылетела в центральный зал. Затем последовал второй взрыв - взрыв выделившегося при разогреве водорода (пароциркониевая реакция), и реактор, вместе со зданием энергоблока, был разрушен окончательно.


Тут я лично хотел бы отметить очередной "косяк" разработчиков, проектировщиков реактора, да и властей СССР в целом - у РБМК не было "защитного кожуха", контайнмента. Да, реактор был нестабилен, но если бы он был заключен в такую защиту - то скорее всего последствия от взрыва были бы не так страшны. Я склонен думать, что не потребовалась бы и эвакуация Припяти, не говоря уже про всю 30-километровую зону.


На этом, пожалуй, остановлюсь.

Я намеренно оставил в стороне такие моменты как влияние выгорания активной зоны и почти полного отсутствия в ней дополнительных поглотителей в ней на момент аварии (это внесло свою лепту в разгон реактора). Не стал рассказывать про ксеноновое отравление и йодную яму, так как всё это в основном характеризовалось одним параметром - ОЗР, про который я написал. Также не рассказал про высотное распределение поля энерговыделения в реакторе, и про многое другое, но, по моему мнению, основные моменты я описал, а самые распространенные мифы постарался развенчать.


Итого:
Да, операторы ввели реактор в такой режим, в котором он взрывался от введения аварийной защиты. Да, они точно виноваты в том, что реактор оказался в таком режиме, но есть огромное "но" - этот режим не запрещался Регламентом тех лет. И ладно бы сам режим, но даже об опасности низкого ОЗР и о концевом эффекте стержней СУЗ операторам попросту не сообщалось ни в Регламенте, ни в инструкциях, нигде.

Возможно, если бы научное руководство отрасли вовремя отреагировало и сообщило бы о таких опасных аспектах работы РБМК операторам, то такой аварии бы не случилось.

Но мы имеем что имеем - реактор с изъянами попал в руки людей, которые не знали об этих изъянах. Персонал АЭС вполне себе законно и логично старался эксплуатировать якобы безопасный реактор, допуская, как в принципе почти на всех предприятиях СССР тех лет, определенные перегибы.

Итог известен нам всем и очень печален.


Ссылки тут:

ИНСАГ-7

Рабочая программа испытаний


А для тех, кто дочитал до конца - бонус, тортик от Росэнергоатома.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае средняя зарплата почти 1000$, выше российской. С их ценами это позволяет жить нормально. В России нужно вычитать затраты на климат, на отопление, одежду и еду.

В Индии все же преобладает нищета беспросветная при явном перенаселении.

Средний уровень важен, тогда нужно считать ЕС с восточной Европой, где уровень жизни не очень, есть безработица.

Если в 90е годы ЕС и США были как на Олимпе, сейчас просто свои плюсы и минусы. Многие едут туда только из-за климата, при тех же условиях там просто теплее.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае в данный момент на 2019 год зарплата средняя 770 долларов, в средннм европейские и американские компании платят 800 долларов рабочим в России, у меня участок сварки работает за больше, в Краснодаре завод.


В Индии все же преобладает нищета беспросветная при явном перенаселении.

И при этом в индии можно быть менеджером у европейцев, или американцев. И хорошо зарабатывать.

Сейчас в развитых странах Европы выше зарплаты, около 4500 в зависимости от региона, выше срок жизни 78-80 лет, медицина, экология, выше качество продуктов (по этой же причине они дороже), выше технологичечкий уровень производства и труда. А не только климат.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае ниже цены и за 770$ на глазок можно купить в 3 раза больше, чем в России на 800$. В Европе 4500 нормальная зарплата, даже по меркам местных выше среднего, только и цены соответствующие, квартира 500 000$, у людей денег на руках больше и цены выше пропорционально.

Продукты в Германии могут быть дешевле, потому что они дотируются государством (продуктовая безопасность, ни какого свободного рынка).

По технологиям тоже всё сложно, связь 5G это уже Китай, не ЕС и не США.

Если раньше на ЕС и США все молились, сейчас не наблюдаю что туда рвутся, свои плюсы и минусы.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае ниже цены и за 770$ на глазок можно купить в 3 раза больше, чем в России на 800$.

Ну так в России экономика не развита, мы мало что производим в мир, мы продаем ресурсы и собираем. Такая себе победа, над страной, в которой экономика сосет так сильно, что можно пылесосить.
В Европе 4500 нормальная зарплата, даже по меркам местных выше среднего, только и цены соответствующие, квартира 500 000$, у людей денег на руках больше и цены выше пропорционально.

1)В Швейцарии нормальная зарплата например 6 500 бачей.
В Германии например 4к, но минимальный оклад труда 1200 бачей, за его чертой находится 11% насеения и это всевозможные стажеры и молодежь в основной массе, что только учится (заработок считают с 15 лет)

2)500 000 бачей там стоит 8комный монстр в центре Берлина. Моя сестра в том же Берлине брала квартиру 2 комнаты за 90 000 бачей, но это Берлин - столица.

3) Да, цены выше, но и качество выше, именно по этой причине срок жизни в и качество жизни выше.
Продукты в Германии могут быть дешевле, потому что они дотируются государством (продуктовая безопасность, ни какого свободного рынка).

Ну так да, регулировку и законы никто не отменял, на рынке есть те же законы, что контролируются государством, так все развитые экономики работают.
Вообще помимо экономической еще и вся социальная сфера контролируется государством и государство на неё работает, именно по этому Германия живет, как Германия, а Россия, как Россия. Государство работает для общества там, а тут для бизнесменов.

По технологиям тоже всё сложно, связь 5G это уже Китай, не ЕС и не США.
Если раньше на ЕС и США все молились, сейчас не наблюдаю что туда рвутся, свои плюсы и минусы.
Опять же 48% спутников, это США 490+ спутники Маска, котрые он сейчас выводит, около 78. Россия 120, Китай до 100 не дотягивает, и около 300 остальных стран. Всего стран около 46, что владеют спутниками.
Тем же GPS пользуется весь мир.
Но это все херня. Главное, это технологии производства. На них строится и экономика и благополучие граждан. И прежде чем ехать на заводы в Китай, советую заехать в Харзевинкель, это деревня в Германии.

С увеличением потока беженцев Европейские и не только страны ужесточили миграционную политику. Тем не мение США все еще абсолютный лидер по миграции (это страна мигрантов).

Плюсы и минусы есть везде, но где-то этих плюсов гораздо больше.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тем же GPS пользуется весь мир.

То что везде двойная система GPS-ГЛОНАСС специально не упомянули? Так приемники видят больше спутников и точнее.

Но это все херня. Главное, это технологии производства

Главное энергия. Кто владеет ресурсами, владеет всем. Технологии могут отставать на 1-2 поколения, Китай и на старых технологиях вышел в лидеры планеты. А без энергии ничего не светит. США тоже вышли на своей нефти, сейчас она истощилась. И Китай вышел на угле, сейчас он истощился. Редкоземельные металлы у них есть.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То что везде двойная система GPS-ГЛОНАСС специально не упомянули? Так приемники видят больше спутников и точнее.

Глонасс как раз менее точный и является дублером, единственный его плюс, отсутствие корректировки. Например сельхоз техника операется на GPS , при автоматическом ходеч т.к. у него погрешность сантиметры, у Глонасс десяток.

Китай также закупает ресурсы, главное не у кого ресурсы, а как использовать капиталооборо, т.к. капитал отражение ресурсов, а не пустые бумажки. ( А сколько ресурсов есть у России. )

Китай вышел в лидеры на 1 лярде жителей, и сдаче их в работу, большинство товара для стран 3го мира производит китай, за исключением разве что эллектроники, хотя опять же эеллектроники гражданской, крупные компании стараются самообеспечивать себя и ею.
Редкоземельные металлы у них есть.

А у Швейцарии есть лес железо и газ. Так может быть будем смотреть на уровень жизни здоровья и реализацию социальных благ?
Китай и на старых технологиях вышел в лидеры планеты.

Китай вышел на модернизации как раз, до адекватного уровня, и при этом не догнал ни Европу, ни даже США.

Так что толку от 1 места в экономике, если ебучие викинги и без него живут лучше? Этот же вопрос и США можно задать.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Например сельхоз техника операется на GPS

При наличии корректирующих станций рядом можно до сантиметров точность делать

https://habr.com/ru/post/244475/

большинство товара для стран 3го мира производит китай

Вы опять переходите на методички 1991 года. В 2019 году Китай это Huaway c 5G, от чего у США рвет пуканы. У меня в нулевых были телефоны Сименс и Нокиа (Европа!), а сейчас чистый китай Ксяоми. И браслеты от Ксяоми идут почтой, очень они хороши.

А у Швейцарии есть лес железо и газ.

Прекрасно! Будем смотреть. Сравниваем Россию на равных с ТОП 5 стран планеты, из 200 стран. Это уже хорошо. Не с теми что в ТОП 50 входят, а с лучшими.

По здоровью в России всё хорошо, при учете того что народ пьет по 10 литров спирта на душу, в виде водки, а не пива как в Германии например. Тут личное дело каждому. Водку отобрать что ли? Я не пью, и коллеги программисты тоже. Кто-то пьет, его личный выбор.

Так что толку от 1 места в экономике, если ебучие викинги и без него живут лучше? Этот же вопрос и США можно задать.

Тем что в Гонконге живут сравнимо с США и ЕС (ТОП 5 стран, не Болгария какая с цыганщиной). И постепенно зона благополучия расширяется на весь Китай. При этом они не только проедают деньги, но и вкладывают деньги в инфраструктуру, строят дороги на 100 лет вперед, разворачивают северные реки на юг, где дефицит воды, очень круто.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А для GPS их не надо, это главное, поставил, нажал на кнопку, поехал.

В 2019 году Китай это Huaway c 5G,

Вау целый 1 бренд смартфонов, такой показатель технологий? Гражданская технология? При этом не эксклюзив( у самсунга есть 5g, о эпл не знаю точно, но думаю тоже есть)? У ннмцев есть система лооистики, что соединяет 40 заводов на 5и континентах, с расчетом ресурсов, транспорта и производства. Выводя данные на ПК, смартфоны, планшеты и даже сраный гугл Гласс.

Вы мыслите узко, гражданские технологии, это последние технологии, что имеют важность.
По здоровью в России всё хорошо, при учете того что народ пьет по 10 литров спирта на душу

70 лет жизни, все просто супер. А потом еще деньги собирают на перевозку ребеночка в Германию на операцию.
Кто-то пьет, его личный выбор.

Так на этом сравнение все? Или что ты хотел сказать?
Тем что в Гонконге живут сравнимо с США и ЕС

Так в Китае 1 млрд людей. Он за счет этого экономику и остроил. За счет сдачи людей на работу, мы тем же занимаемся, только нас не 1 млрд.

И постепенно зона благополучия расширяется на весь Китай. При этом они не только проедают деньги, но и вкладывают деньги в инфраструктуру, строят дороги на 100 лет вперед, разворачивают северные реки на юг, где дефицит воды, очень круто

Круто, только все страны это делают, развиваются, строят дороги(в Италии был когда нибудь? Видел их шоссе горные)
Только китай это делает дабы из жопы выбраться и развиваться. В Европе это не так усиленно делают потомц что системв налажена.
И это все еще никак не опровергает тот факт, что ебучие викинги живут лучше.

Я не писюном меряюсь, пытаясь кого-то разоблачить. Я говорю по факту. Мне лично не хочется жить в Китае,я его видел, я хочу жить, хотя бы как в Германии(и что бы все жили), еще лучше как в Швейцарии, где хорошие продукты, хороший заработок, экология и государство думает о народе.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Гражданская технология?

С военными технологиями в Китае тоже всё хорошо, больше авианосцев чем у США и строятся конвейером, а не штучно. В России тоже всё хорошо с военными технологиями, тот же ГЛОНАСС и атомное оружие и много чего еще.

70 лет жизни, все просто супер. А потом еще деньги собирают на перевозку ребеночка в Германию на операцию.

Кто не пьет больше среднего живет. Германия имеет одну из лучших медицин в мире, ребенка могут и из Финляндии в Германию повезти и что? Или могут повезти умирать, как Жанну Фриске, медики берут деньги, зная что пациент не излечим, просто мошенники, что в Германии, что в Израиле. Люди часто собирают деньги под дудку мошенников. Про это фильм есть индийский "Миллионер из трущоб".


Так в Китае 1 млрд людей. Он за счет этого экономику и остроил. За счет сдачи людей на работу, мы тем же занимаемся, только нас не 1 млрд.

В ЕС тоже около миллиарда и что? Западный мир тоже на количестве экономику построил. Никаких чудо технологий нет. Даже у хваленого Маска в основном ручной труд мексиканцев всяких, это дешевле роботов. В США в целом коммерческие тюрьмы еще есть, работают за еду сотни тысяч человек, изготавливают 100% автомобильных номеров, касок для армии и подобное. Рабский труд. Не надо восхвалять ЕС/США отсталые, так как есть прогрессивный и богатый Китай.



Только китай это делает дабы из жопы выбраться и развиваться. В Европе это не так усиленно делают потомц что системв налажена.

И это все еще никак не опровергает тот факт, что ебучие викинги живут лучше.

Викинги аналог Гонконга. Болгария аналог Тибета какого-нибудь. Везде есть бедные и богатые районы, в ЕС и США. Викингов тех сколько по численности, 0.05 миллиарда? Остальные не так богаты и обеспечены. Плюс к тому там нет рая, как вы описываете. Чтобы жить хорошо нужно работать. На жизнь времени не так много остается. Если нет наследства или богатых родителей. Глобальная экономика всех уравнивает.


Швейцарии, где хорошие продукты, хороший заработок, экология и государство думает о народе.

При капитализме каждый сам за себя. Вот Швейцария как-раз имела хорошие стартовые позиции еще с 19 века, в отличие от Китая, России, Германии и Японии.

Но жить лучше в Австралии, климат, больше простора, как географически, там в личном пространстве, средняя площадь дома там 200 метров, против 30 метров в Швейцарии или Англии. Запасы урана и прочие ништяки. Швейцария на этом фоне унылое говно, перенасыщенное деньгами и дорогое.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С военными технологиями в Китае тоже всё хорошо, больше авианосцев

Ну это вообще смешно. Во первых у Китая 2 авианосца.( нл я понимаю, нужно доказать, что Китай лучше, потому что он не Европа, или США)

Во вторых и США и Китай и Россия могут засунуть свои воные технологии куда подальше. Речь идет о промышленных, именно они влияют больше всего на жизнь страны.

Кто не пьет больше среднего живет. Германия имеет одну из лучших медицин в мире, ребенка могут и из Финляндии в Германию повезти и что?

А кто-то пьет.
И то, что это и ес ь показатель уровня жизни, медицина, здоровый образ жизни, срок жизни и т.п.

Или могут повезти умирать, как Жанну Фриске, медики берут деньги, зная что пациент не излечим, просто мошенники, что в Германии, что в Израиле. Люди часто собирают деньги под дудку мошенников. Про это фильм есть индийский "Миллионер из трущоб".

Это с Рен ТВ репортаж, а ничего, что Фриске не спасли из-за опухоли головного мозга(которая со 100% шансом не лечится), или все врачи, что не смогли спаси пациентач но старались шарлатаны? И лечили её в России, Китае, Германии и США.

В ЕС тоже около миллиарда и что? Западный мир тоже на количестве экономику построил. Никаких чудо технологий нет.

То что ЕС это объединение, котоие в среднем живет лучше Китая? У которого есть пром технологии? И США туда же?

Даже у хваленого Маска в основном ручной труд мексиканцев всяких, это дешевле роботов.

Что за бред? Во первых робатов, что заменяют человека не существует, существуют конвейерные лапы, что выполняют 1 функцию. Во вторых есть государсвенные законы, что ограничивают автоматизацию производства, что бы у людей ьыла работа внезапно. В третьих Маск запусткает за 5 лет 70+ спутников- 80% спутников, что запустил Китай за всю жизнь, для обеспечения высокоскоростной связи и того самого 5g.

В США в целом коммерческие тюрьмы еще есть, работают за еду сотни тысяч человек, изготавливают 100% автомобильных номеров, касок для армии и подобное.

Ужас то 3акой наркоторговыйы, убийцы и воры в тюрьмах работают... ужас то какой, благо у нас они все у власти, да? Это уже смешно, вас не смущает что и в России заключенные работают, в чем проблема? Или сажать людей не надо?
Более того заключенные в США обеспечиваются едой за свет государсва, из-за чего постоянно бурлят говна о распределении финансов.

Не надо восхвалять ЕС/США отсталые, так как есть прогрессивный и богатый Китай.1

Их не кто не восхваляет, я простт хочу жить как в ЕС, а как богатый и развивающийся Китай я уже живу, спасибо.
Я конечно понимаю, что США и ЕС плозие, потому что они не китай, нл вы объективно ничего про них не сказали, только какие-то попытки в фентези про авианосцы и технологии, выражающиеся в 5g(которые есть у всех) и мобильные телефоны. Вы за 3к-7к долларов в зарплате лучше скажите, за уровень медицины, жизни и экологии.

Викинги аналог Гонконга. Болгария аналог Тибета какого-нибудь. Везде есть бедные и богатые районы, в ЕС и США. Викингов тех сколько по численности, 0.05 миллиарда? Остальные не так богаты и обеспечены.

Что за глупость? Викинги, это 1 страна, она себя обеспечивает, а не достигает развития колличеством. Россия с её ресурсами может себе позвтлить жить также.
И еще раз, богатые и бедные есть, для этого есть средний показатель благ, который вы игнорируете упорно, и этот показатель во всем выше у викингов.

Остальные не так богаты и обеспечены.

Да потому что остальные не так развиты, или Швейцария должна думать обо всем мире? Почему?

. Плюс к тому там нет рая, как вы описываете. Чтобы жить хорошо нужно работать. На жизнь времени не так много остается.

Да ладно, нужно работать да?! Я для чего среднюю ЗАРПЛАТУ КИДАЛ? Зарплата она как бы выдается за работу. И да там выполняются нормы по рабочему дню, даже в России на предприятии Claas в Краснодаре норма дня 7.30 после этого, все должны свалить, т.к. обязывает контракт, а если контракт нарушит работодатель, у него можно отсудить деньги, за нарушение. На личную жизнь все отсальное время. Вы бы хоть о защите труда в Европе узнали...

Если нет наследства или богатых родителей. Глобальная экономика всех уравнивает.

Приходится работать, бедные, то-то в Китае хочешь работай, хочешь нет-Рай.

При капитализме каждый сам за себя. Вот Швейцария как-раз имела хорошие стартовые позиции еще с 19 века, в отличие от Китая, России, Германии и Японии.

Ну вот снова. А ничего, что в Европе не чистый капитализм, т.к. государство обеспечивает социальное развитие страны. Существуют законы во всех сферах и защита граждан. Работают суды. Да у них капиталистическое развитие, но государство ограничивает его в пользу народа, обеспечивая тот самый высокий уровень жизни.
Контракт никогда не видели рабочий? Советую посмотреть.
И да Германия не имела, нл сейчас в Гномании минтмальный оклад, это 1200 долларов, живет на него всего 12% населения. Чудеса.
против 30 метров в Швейцарии или Англии.

А с чего вы взяли что средняя площадь дома 30 метров? Я бы понял в Японии, но в Швейцарии? Откуда у вас эти магические цифры, про десятки Авианосцев ц Китая, про десятки метров площади в Швейцарии? Ничего, что в странах Европы модно покупать жилплощадь, для семьи, с расчетом 1 комната, 1 житель? То есть семья из 2х человек обычно имеет 4 комнаты с расчетом на детей в будущем. Блин да в Германии для детских комнат есть норма по естественному освещению. У них обычно частные районы однотипно застраиваются с распланировкой на детские...

Запасы урана и прочие ништяки. Швейцария на этом фоне унылое говно, перенасыщенное деньгами и дорогое.

А в Швейцарии запасы графита. Каменная соль. Но самое смешное, что без урана Швейцария обеспечивает уровень жизни выше, чем в России, или китает с их ресурсами.
Ууууууу перенасыщение деньгами, обеспеченные люди Зллооооооооооло.

Короче я понял логику-они живут хорошо, это плохо, потому что они Европейцы. Китай живет чуть лучше, чем Россия, это хорошо, потому что это не Европейцы. Не важен уровень жищни, важно европеец, американец, или китаец.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это вообще смешно. Во первых у Китая 2 авианосца.( нл я понимаю, нужно доказать, что Китай лучше, потому что он не Европа, или США) Во вторых и США и Китай и Россия могут засунуть свои воные технологии куда подальше. Речь идет о промышленных, именно они влияют больше всего на жизнь страны.

С промышленностью в Китае всё нормально, это основа мощи Китая. Да и в России много всего сохранилось, не смотря на конкуренцию с Китаем в всем миром в глобальной экономике.


выражающиеся в 5g(которые есть у всех) и мобильные телефоны. Вы за 3к-7к долларов в зарплате лучше скажите, за уровень медицины, жизни и экологии.

5G есть далеко не у всех. Я знаю что есть в Китае, но нет в США, из-за чего вероятно и начали давить Хуавей Китая не рыночными методами. Очевидный для всех беспредел. Про эффективность время покажет.

Зарплат в 7к нет даже в Европе, так чтобы легко получать 7к такого нет, даже в Германии есть зарплаты чуть больше 1к, средняя что я наблюдал среди знакомых 2к, после вычета ипотеки или аренды квартиры не впечатляет. Про Болгарию и всякие Венгрии вообще молчу. Знакомые европейцы с удовольствием ездят в Россию лечить зубы, для них тут почти бесплатно с их зарплатами и нашими ценами. В идеале пассивный доход и жить не в Европе, там всё неоправданно дорого. В Египте те же знакомые жили, Россию навещали, вот так нормально.

Ужас то 3акой наркоторговыйы, убийцы и воры в тюрьмах работают...

2 000 000 заключенных признак какой-то социальной проблемы. И сроки там дают большие в том числе за неуплату налогов. Сидят все. Часть сидит по ошибке, около 10% таких в среднем во всем мире.


Россия с её ресурсами может себе позвтлить жить также.

Не может, так как население 140 млн. человек и жить с продажи нефти и газа не получится. Там 30$ в год на человека получается. Нужна промышленность и рынки сбыта, которые десятки лет нужно завоевывать. А есть еще и конкуренты. По продаже оружия, например Россия на 2м месте после США, и то они используют НАТО для сбыта своего оружия. Благо некоторые страны начинают прозревать и отказываться от этого хлама, по 10-кратной цене впареного. Например Турция. Тревожный звоночек для США и сразу как там пуканы начали взрываться.


предприятии Claas в Краснодаре норма дня 7.30

Обычно норма 8 часов, везде где я знаю. Ничего фантастического в европейских нормах не вижу. Я как айтишник вообще могу из дома работать, удобней просто в офисе.

Строители могут по 12 часов работать, но у них сдельная работа, могут месяц работать, месяц отдыхать.


То есть семья из 2х человек обычно имеет 4 комнаты с расчетом на детей в будущем. Блин да в Германии для детских комнат есть норма по естественному освещению. У них обычно частные районы однотипно застраиваются с распланировкой на детские...

Если есть деньги на это всё. Тут нужно думать над статистикой. Понятно что сараи деревянные в США нельзя сравнить с российским жильем, но как отправную точку прикинуть можно

https://expert.ru/expert/2015/15/kak-ochelovechit-kvadratyi/...


Но самое смешное, что без урана Швейцария обеспечивает уровень жизни выше, чем в России,

А что смешного? Вы называете страну из ТОП 5 и сравниваете с Россией которая имеет чуть ниже уровень ВВП на душу населения. По Швейцарии интересно


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE...


И еще с реками повезло, будет вечная энергия у них:


В основном электричество производится на гидроэлектростанциях (57 %), вторыми по значимости производителями являются АЭС (39 %), на производителей других видов приходится 5%.

...

В абсолютных цифрах Швейцария является десятым по величине экспортером производственных машин в мире.

...

Плюс теплая зима, +1..+6 типа как в Сочи.


Из минусов вижу медленный рост ВВП, всего 1% в год и внешний долг равный 4 ВВП страны за год. Китай в свою очередь быстрее растет, под 10% в год и сам является инвестором.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Проще будет свернуть, мы не придем к консенсусу, т.к. разные взгляды.

это очевидно, да. приятно, однако, когда дискуссия не скатывается в срач)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сняли же как-то фильм "миллионер из трущоб". Можно значит снять и фильм про Бхопал и Фукусиму. Снимают же как-то фильмы про 2012.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так у индусов есть фильм. Вполне достойный фильм. У них просто маркетологи не такие крутые как западные)

7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот еще вариант для сериала

Взрыв нефтяной платформы Deepwater Horizon
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Фильм же сняли не так давно. Полнометражку правда, не сериал.

2
Автор поста оценил этот комментарий
В американском документальном телесериале «Секунды до катастрофы» сделан вывод, что, несмотря на принципиальную возможность саботажа, первым звеном в приведшей к катастрофе цепочке стала
...
Согласно авторам фильма, компания не представила ни одного весомого доказательства в пользу теории саботажа, то есть сфабриковала эту версию для спасения корпоративной репутации.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

документалка - это не раскрученный хайповый сериал от hbo. так-то и художественные фильмы по теме есть. только вот кто о них знает?

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вроде бы очевидно, что канал снимает сериалы на которые есть спрос для своих же зрителей (а не русских, которые с торрента скачают).

Последнее время со всех сторон слышу возмущения. То негра\гея зря в сериал вставили, то женщину слишком сильную сделали, то не про ту тему сюжет выбрали.

---не обращаясь лично к Вам---

Сдалась Вам игра престолов с мерзкими карликами, гомосеками и даже инцестом. Можно же посмотреть улицы разбитых фонарей, ко мне мухтар, след, морских котиков и что там ещё производит наш кинематограф. Там всё как надо.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С торентов смысл качать, на мегафон тв в условно свободном доступе
0
Автор поста оценил этот комментарий

спрос во многом определяется маркетингом. примеров годных качественных фильмов провалившихся в прокате полно. и не потому что фильм хуевый, а потому что рекламы было мало.

тема сериала/фильма определяется не спросом, ну, или не только спросом.

люди будут смотреть и хвалить то, что им покажут. если картинка качественная и актеры нормально работают.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Бхопал: молитва о дожде (2014) реж. Р. Кумар

Экспресс на Бхопал (1999) реж. М. Мathai

Bhopal (2014) Show me a Dinosaur.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну и сколько людей о них знает в сравнении с "чернобылем"? ну и, я там где-то в комментах писал, что есть художественный фильм по теме, так что, спасибо, но я знал об этих фильмах. потому что гуглил)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется просто Чернобыль ловит больше хайпу, вот и все, а не то что он там слабее или мощнее.

0
Автор поста оценил этот комментарий

а на пикабе даже пост есть про атолл, вот он:
https://pikabu.ru/story/atoll_bikini_marshallovyi_ostrova_50...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Х/ф может и не сниму, но документалка есть

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да и художественный фильм есть, да не один. но кто об этом знает?

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно неспроста. В мире по факту три производителя АЭС, это США, РФ и Франция. А еще миру нужна энергия, а капиталистам не нужна конкуренция. И если США с Францией так или иначе договорятся о разделе рынка, то РФ может и не захотеть договариваться.
пс. Ну а наши традиционно снимают хуйню и редко годноту.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Корейцы ещё. Канадцы, наверное, уже всё.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спроста/не спроста, но даже в форбсе забеспокоились, что после сериала пошел всплеск антиатомной истерии )


https://www.forbes.com/sites/michaelshellenberger/2019/06/06...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати да! А то уж больно Росатом в последнее время амеров уделывает. А тут такой шикарный чёрный пиар!
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Кто-то серьезно думает что сериал (!) в 2к19 может повлиять на рынок атомной энергетики???
facepalm.jpeg
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я серьезно думаю. Если условные жители какой-нибудь Боливии посмотрят сериал, впечатлятся, и воспротивятся строительству конкретно русского дизайна АЭС в их стране - увы, мы не будем там ничего строить несмотря на всю политическую волю местных руководителей.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Среди знакомого окружения начинается боязнь мирного атома, мол зачем они нужны, эти ваши реакторы, попытки объяснить, что авария на ЧАЭС совокупность случайностей и халатности, которая могла случиться и на обыкновенном химическом предприятии, и больше походит на несчастный случай нежели злой умысел результатов не даёт, ибо мне сложно тягаться с красивым сериальчиком от известного бренда. Ленин говорил, что киного главный элемент пропаганды.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, нельзя срать у своего порога.

1
Автор поста оценил этот комментарий

тише, ну что ты начинаешь?)

13
Автор поста оценил этот комментарий

Да, никто не хочет умирать от лучевой болезни в Японии, время камикадзе прошло. Правительство никого не заставляет, люди получают макс.допустимую дозу и едут домой. Правительство просто еще подождет лет 30, а там пожет что-то придумают, что делать с расплавленными реакторами. А пока что будут сливать радиоактивную воду в океан без палева. Это не совок, где люди ценой жизни строили саркофаг.

раскрыть ветку (6)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Правительство никого не заставляет, люди получают макс.допустимую дозу и едут домой.

Это понятно по числу ликвидаторов... человек 30 где-то.
А пока что будут сливать радиоактивную воду в океан без палева.

Не, ну акваторией больше, акваторией меньше. Это как рак-опухолью меньше, опухолью больше.
Правительство просто еще подождет лет 30

Как минимум 300

Это не совок, где люди ценой жизни строили саркофаг.

Ох уж этот савок, котрый закрыл реактор и сократил число возможных жертв в разы, не говоря про экономику.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но сериальчик то 99% не снимут.

32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу действий в критических ситуациях, мне лично приходилось работать ночами на сложном оборудовании, это само по себе стресс даже если успел отдохнуть. Скажу банальность но ночью человек должен отдыхать, работоспособность и способность критически мыслить снижена хотим мы этого или нет. Возможно это также сыграло свою роль.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Эти проблемы возникают часа через 3-5 после начала ночной смены. Реактор взорвался через 1 час 23 минуты, после начала смены.

раскрыть ветку (3)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Со мной по-разному бывало. Иногда уже в 12 ночи начинал отрубаться- человек не робот. Да и отдохнуть не всегда получается- дети, гости, неотложные дела. Жизнь вокруг не останавливается от того что тебе в ночную.

раскрыть ветку (2)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Люди разные. Я, например, сова, и продуктивно могу работать только ночью.

Днём мозги ватные, как бы ни спал ночью

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно согласен.

2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня на работе ночные ремонты запрещены, отчасти по этому.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно правильная политика.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Они все сделали правильно. В сериале передали точную фразу. Возможная ошибка была только у Л. Топтунова, когда он "уронил" мощность.


Неправильно сделало руководство, зная о том что реактор взрывоопасен еще на стадии проектирования, все эти данные "ложились под сукно".

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Оно еще очень много чего "неправильно сделало", не только это.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А что можете сказать про реакторы типа БН? Точнее бн 600/800 , которые непосредственно от меня находятся километрах в 5-10. По моему это будущее. Они ведь даже на отработанном уране могут работать
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Будущее. Но экономически они (пока) проигрывают ВВЭР-1200. Да и работа на отработанном уране требует специально созданной системы их снабжения этим топливом. Это не уголь, его нельзя просто так взять и переправить из одного конца страны в другой. Поэтому на БН-800 пока отрабатываются разные схемы загрузки металл-оксидного топлива и нарабатывается опыт эксплуатации.
Его строительство было необходимо, чтобы окончательно не растерять компетенции (посмотрите сколько лет прошло со времён постройки БН-600).

А для полного использования замкнутого топливного цикла сейчас ведётся разработка нового БН-1200, который, работая в связке с двумя ВВЭР-1200 сможет полностью перерабатывать отработавшее топливо, получаемое на них. Вот только решение о строительстве пока не принято, т.к. сейчас проводятся изыскания на экономическую целесообразность строительства реактора БРЕСТ (конкурирующего проекта).

2
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, будь добр, ответь на один единственный вопрос. Если бы персонал не нажал кнопку АЗ-5 (да я понимаю, что они обязаны были нажать ее, т.к. был зафиксирован разгон реактора) чем бы все закончилось (хотя бы предположительно)? Тем более в посте есть така часть:

По показаниям операторов и по данным с распечаток, мощность до момента нажатия кнопки росла незначительно, и нажатие кнопки было связано исключительно с завершением испытаний и произошло в спокойной обстановке.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот тоже по посту не понял этого. Если в фильме они нажали эту кнопку, так как мощность резко подскачила, то в реалиях нафига они нажимали кнопку, если мощность не вышла за пределы? Это ведь кнопка аварийного останова реактора и думаю по завершению испытания она не должна быть нажата, скорее что то пошло не так
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Рекомендую посмотреть интервью Дятлова, он рассказывал, при каких обстоятельствах была нажата аз5

2
Автор поста оценил этот комментарий
Реактор в любой ситуации этой кнопкой глушился, независимо от аварийности. Это если судить по интервью.
2
Автор поста оценил этот комментарий

В фукусиме же, расплавленное топливо на трех реакторах прожгло бетонное основание и ушло в грунт, что можете сказать об этом?

раскрыть ветку (2)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то сверху должен находиться японский Исполнитель Желаний.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
С тентаклями
1
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу 3-го вопроса.
Так называемые "Жертвенные материалы", расположенные под реактором в качестве пассивной защиты и остужения расплава, используются у РБМК или они предусмотрены только у ВВЭР?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ловушка расплава ставится только под новыми ВВЭР-1200.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Где учился?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу , я уже голову сломал в поиске логики , скажите , почему маленький ОЗР - плохо ?как я понимю ОЗР -абсолютная мощность с учетом "помех" от стержней , и чем она меньше , тем проще ее остановить, поглотить , но везде написано иначе , ОЗР должен быть большим , но где здесь логика?\(>o<)/
раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

ОЗР - Оперативный запас реактивности. Это своего рода "балласт". Поглотители, которые находятся в активной зоне, постоянно "забирают" в себя часть нейтронов и гасят возможные "всплески" роста реактивности, как нормально спроектированное судно взбирается даже на большие волны и спускается с них, не переворачиваясь. Но балласт=масса. Чтобы меньше жечь топлива, выгодней уменьшить общую массу судна (снизить ОЗР). Правда, надо держать в голове, что выходить в море в шторм будет крайне опасно.

Продолжая корабельно-парусную аналогию. Из-за того, что ветер почти стих (ксеноновое отравление), пока персонал менял галс (переключался на другой регулятор), скорость (мощность) снизилась почти до нуля. А им нужно было разогнаться до определённой скорости, чтобы потом затормозить (провести эксперимент). Поэтому они развернули вообще ВСЕ паруса (запустили все 8 насосов) и стали выкидывать всё тяжелое за борт (извлекать стержни), чтобы даже лёгкий-лёгкий ветерок мог медленно их разгонять. Это здорово, но при таких обстоятельствах, судно становится КРАЙНЕ неустойчивым и первый же порыв ветра (тот самый "всплеск", про который я писал в самом начале), поднял судно и унёс с огромной скоростью, перемолов и паруса и корпус (мощность скакнула в разы выше номинала).

Аналогия не совсем точная, кончено, но попытался..

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос, кстати, весьма интересный.

По сути, низкий ОЗР = мало стержней в активной зоне = много стержней за её пределами. Эти стержни готовы к введению в активную зону, и их поглощающей способности с лихвой хватает, чтобы надёжно заглушить реактор. Так что, по идее, при низком ОЗР реактор и более экономичен (эффективнее использует нейтроны), и более безопасен (всегда имеет наготове большой запас отрицательной реактивности). Более того, большой ОЗР опасен как раз тем, что в случае внезапного введения значительной положительной реактивности (за счёт каких-либо внешних факторов или аварии, например) скомпенсировать её будет нечем.

Однако, в случае РБМК начинают играть роль его огромные размеры. В его активной зоне могут образовываться локальные области, где цепная реакция идёт активнее, чем в остальных; эдакий "реактор в реакторе". Это, в свою очередь, вызывает как перекосы нейтронного поля, так и неравномерность энерговыделения по активной зоне (как по радиусу, так и по высоте). Чтобы иметь возможность выравнивать энерговыделение, то есть, по сути, управлять реактором, необходимо иметь в активной зоне некоторое количество стержней, способных компенсировать неравномерности (причём в обе стороны), а это равносильно ненулевому ОЗР. Получается, что низкий ОЗР подразумевает ухудшение управляемости (а значит и стабильности) реактора.

Эти особенности, скорее всего, были известны персоналу ЧАЭС в ночь аварии, однако о "концевом эффекте" СУЗ и его опасности вряд ли кто-либо на станции вообще догадывался. А это ещё одна причина опасности низкого ОЗР на РБМК в дочернобыльском исполнении.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

вы сериал смотрели?

18
Автор поста оценил этот комментарий

1.2. Может если кому интересно, то сценарист сериала Чернобыль, говорит что атомная станция на Фукусиме намного лучше Чернобыля, и вообще там ликвидация организована намного лучше, и там все молодцы (лол). И вообще, американские реакторы не взрываются, так как их строят с умом в отличие от СССР. (почти дословно)

раскрыть ветку (22)
72
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу противоречий. Говорить он может что угодно, он сценарист, а не работник атомной промышленности. Тем более все мы подвластны информационному оружию, для многих американцев СССР - колыбель зла.

Стоит помнить, что это все еще художественный сериал. Не понимаю, почему всякие блоггерки триггернулись на этот сериал, "наши" снимают о СССР в куда более поганом свете.

раскрыть ветку (17)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это как с негрилами, только негры могут обзывать негров, а остальным тоже иногда хочется, сраные эгоисты(

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И экспертом магатэ тоже хочется, нечестно ):

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, мы тут все такие не работники атомной сферы (за парой исключений). А какие словесные баталии порой происходят... И не только здесь. Так что ничего удивительного, что люди триггирятся.

ещё комментарии
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну последнее поколения американских реакторов таки весьма безопасное, жаль только из-за избыточности они "неподьёмно" дорогие. Новые ВВЭРы 1200 - лучшеее соотношение цены и безопасности ИМХО.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, сейчас уже все  современные реакторы достаточно безопасные. Мощностей для расчетов - море, выводов из прошлого сделано море, да и сопутствующая инженерия не стоит на месте.

Автор поста оценил этот комментарий
Крупнейшая авария в истории коммерческой атомной энергетики США, произошедшая 28 марта 1979 года на втором энергоблоке станции по причине своевременно не обнаруженной утечки теплоносителя первого контура реакторной установки и, соответственно, потери охлаждения ядерного топлива. В ходе аварии произошло расплавление около 50% активной зоны реактора, после чего энергоблок так и не был восстановлен. Плюс у них было достаточно много аварий, о которых не говорят,в прочем,как и у нас...
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Источник объективной информации, сценарист клюквкы... А сценарист крутого Вокера считает, что Чак в сто раз сильнее Брюса Ли.

2
Автор поста оценил этот комментарий
3. Это емкости САОЗ, которые зальют активную зону, без участия человека и вообще электричества, там исполнительные механизмы механические. Это одна из так называемых пассивных систем безопасности
2
Автор поста оценил этот комментарий

На ВВЭРах еще дополнительно устанавливается «ловушка расплава». Это такое 750-тонное «ведро» под реактором, куда все стечет при критической аварии и расплавлении активной зоны и корпуса реактора. Так что сейчас с безопасностью все намного лучше.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Брат учавствовал в стройке АЭС в Беларуси. Вот ему там опытные коллеги рассказали как эти "ведерки" с Череповца доставляют.... маршрут строят так, чтоб ниодного моста по дороге не было.... но однажды что-то пошло не так. Пока пока шаланда с ведерком медленно ехала по заранее выстроенному маршруту дорожники успели соорудить мост....
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, слишком дорогая фишка, вроде только у китайцеви у нас на одном из новых энергоблоков с ВВЭР. Мне кажется там сооружение не сильно дешевле корпуса реактора будет)

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можете объяснить, чего там дорогого? 750 тонн бетона, даже очень качественного - ерунда для атомной промышленности. Или там не бетон?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хрен его знает, что там - но я думаю что-то более тугоплавкое; да, и это не просто бассейн - он заполнен легкоплавким металлом в смеси в бором, т.н. "жертвенный материал". Т.е. если бы урановая лава тупо стекла бы в бассейн, то она от нагрева так же начала бы прожигать дно, как до этого прожгла корпус реактора. А так, с помощью фазового перехода "жертвенного материала" расплав очень быстро и сильно остынет, и бор окончательно убъет реакцию.

По поводу дороговизны - это собственно на сайте Росатома и указано, в описании систем безопасности реактора - мол система классная, но влетает в копеечку, поэтому никто почти и не заказывает

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, спасибо!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Эти "стаканчики" отливают в Череповце...
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Огромное спасибо за развёрнутое и понятное объяснение."


Люто плюсую, но к сожалению, как мне кажется, для достаточно широкого круга обывателей по всему миру подобные объяснения представляют из себя "слишком много занудных букв", а в сериале эмоциональная игра актеров, которую поглощать и переваривать комфортнее, чем "много занудных букв". В общем все как с фастфудом - зачастую вредно, но доступно и популярно. Приходится задумываться - всегда ли стоит опираться на коллективное мнение, если коллектив растят на подобном "фастфуде для интеллекта, вернее его отсутствия".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не говори, я из поста почти ни хера не понял. Поэтому и зашёл в комменты, а они и здесь РБМК, САОЗ, ОЗР, САОР...

1
Автор поста оценил этот комментарий

на РБМК таких резервуаров нет. На ВВЭР есть баки с концентрированной борной кислотой. Если правильно помню

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На рбмк есть САОР

раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

САОР - это просто вода для охлаждения.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

САОР - это система аварийного охлаждения , а не просто вода

раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо. САОР - это просто система, которая подает просто воду. Без бора и чего-то подобного.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Твой ход, колпук

0
Автор поста оценил этот комментарий

Там разве борная кислота?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Он и не писал что на рбмк, он писал о современных

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Борная кислота тоже есть, но только на одном  РБМК. Если бы достроили 5-й блок Курской АЭС, то была бы на двух.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так они же воду сливают в водохранилище по тихой насколько знаю.
Автор поста оценил этот комментарий
По мнению многих экспертов авария на фукусиме серьезней и опасней чернобыльской:
1. Авария не локализована, сырье находится в реакторе
2. Зараженная вода попадает уже на протяжении многих лет в океан.
3. В чернобыле аварийный 1 реактор, а на фукусиме, вроде, целых 3.

Как то так, сравнений в интернетах полно.

Ну, и самая главная причина аварии на фукусиме, это то, что реактор американский, проектировался для центральной америке, т.е. в сухом "безцунамном" климате) что и послужило установке генераторов ниже уровня моря...
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества