7216

Чернобыльская авария. Пост от работника АЭС.

Всем привет, с вами Семецкий!

После выхода известного и нашумевшего сериала про Чернобыль, и целой волны противоречивых постов на Пикабу, я не смог остаться в стороне, и решил попытаться вкратце рассказать вам, что же представлял из себя дочернобыльский реактор РБМК, почему (более или менее) произошла авария, и почему Дятлов хотя бы и был жестким в своей должности человеком, но уж точно не был таким мудаком и дебилом, как его выставили в сериале.

Я не стану описывать все тонкости и моменты, приведшие к аварии - это материал для целого цикла статей, которые уже были в принципе написаны и доступны в интернете для каждого желающего, но самое, на мой взгляд, важное - постараюсь осветить.

Напомню - я работаю на одной из АЭС с реакторами типа РБМК. В свое время я работал в отделе ядерной безопасности и надёжности, а там разбор причин Чернобыльской аварии - отдельный вопрос при сдаче экзамена на должность, так что, надеюсь, воспоминания мои свежи и сильно я вас не обману :)


Дисклеймер - к показаниям свидетелей и участников испытаний и аварии надо подходить критически, сравнивать их между собой, и уже затем на их основании делать выводы.

Также различные отчеты и доклады, особенно от "заинтересованных" научных организаций СССР тоже надо рассматривать критически - должностные лица из этих организаций так или иначе имели отношение к причинам аварии, и потому в отчетах, разумеется, скидывали вину на персонал.

Я лично буду больше опираться на официальный отчет в МАГАТЭ, ИНСАГ-7, делая свои ремарки и заметки на основании того, что известно мне и во что верю я сам.

Мне тоже верить на слово не стоит - я просто человек, которые имеет своё мнение, которым с вами и делюсь, так что читайте, но не доверяйте, а аргументированная критика от вас наоборот, ожидается и приветствуется.

Ссылки тот же ИНСАГ-7 и прочие интересные документы будут в конце поста.


Итак, поехали.


1. Почему в СССР вообще строили РБМК?

В СССР промышленность развивалась очень бурными темпами. Для того, чтобы всем строящимся заводам, фабрикам и городам хватило электроэнергии, необходимо было такими же темпами вводить в строй электростанции.

Темы ввода мощностей планировались настолько лихими, что в стране практически в массовом порядке строились угольные, гидроэлектростанции, а в 1954 году была запущена Первая в мире АЭС в городе Обнинске. Соответственно, электростанций нужно было много, они должны были быть мощными, и атомная энергетика пришлась тут как раз к месту.

В Советском Союзе к началу 60-х годов был накоплен огромный опыт проектирования и эксплуатации уран-графитовых реакторов (УГР), а вот водо-водяное направление (ВВЭР) немного отставало. Не буду вдаваться в подробности, приведу простые цифры - первый энергоблок-миллионник (электрической мощностью в миллион киловатт) с реактором РБМК был подключен к сети в 1973 году, а первый миллионник с реактором ВВЭР-1000 был подключен к сети только в 1980 году.

Также не надо забывать, что для постройки АЭС с реактором ВВЭР-1000 необходимо производить очень сложное и уникальное оборудование - в основном сложности возникали с корпусом реактора и парогенераторами. Для производства всего этого добра нужны были отдельные новые заводы, а это требовало времени и денег.

Для постройки энергоблока с реактором РБМК-1000 такое сложное оборудование не было нужно, практически всё, из чего состоял энергоблок, производилось на обычных машиностроительных заводах, и монтировалось и сваривалось на месте. И важнейший плюс - топливо на РБМК можно перегружать на мощности, позволяя поддерживать равномерное выгорание по всем ячейкам реактора, что тоже должно было повысить экономичность реактора.

Соответственно, в финале пятой серии сериала "Чернобыль" было сказано абсолютно верно - такие реакторы, как РБМК, массово строились исходя из финансовых соображений. Их было дешевле, быстрее и проще строить.

Вопрос в другом:

2. Опасен ли был дочернобыльский РБМК?

Сейчас, в 2019 году, у нас есть мощные компьютеры, куча реально крутых программных средств и комплексов для расчетов как нейтронной физики, так и теплогидравлики, в любых режимах - в статике и в динамике. В шестидесятых же, когда РБМК проектировался и рассчитывался, такого изобилия программ с такой точностью попросту не было, я уже молчу про мощность ЭВМ.

Не только в СССР, во всем мире расчет реактора тогда был сложен, долог, а погрешность такого расчета, особенно для нового типа реакторов, не всегда была удовлетворительна.
Поэтому спроектированный безопасным РБМК на деле обладал определенного рода особенностями. Не буду называть это "ошибками проектирования", это не совсем верно на мой взгляд, но вот основные негативные характеристики, которыми обладал дочернобыльский РБМК:


2.1 Положительный паровой эффект реактивности. Паровой эффект реактивности - это суммарная реактивность, которая будет внесена в реактор, при полной замене воды во всех технологических каналах на пар.Если на свежем РБМК с большим количеством дополнительных поглотителей (ДП) в активной зоне этот эффект был положительный, но небольшой (менее 1 βэфф), то на поработавшем, выгоревшем реакторе с минимальным количеством ДП паровой эффект достигал 5-7 βэфф. Для понимания - реактор стабилен и управляем, пока вносимая положительная реактивность не превышает 1 βэфф. Когда мы вносим реактивность больше 1 βэфф - реактор начинает мгновенно разгоняться, и за одну секунду мощность может увеличиться в десятки тысяч раз.Собственно, проектировщики реактора рассчитали заранее паровой эффект и знали, что он будет менее 1 βэфф на номинальном уровне мощности и на свежем реакторе - тут они не ошиблись. Но, возможно, они не знали, что на малых мощностях и на выгоревшем (поработавшем какое-то время) реакторе паровой эффект будет больше расчетного, а в отдельных режимах - очень сильно больше. Узнали они об этом в процессе эксплуатации или нет, в принципе не так важно, но никакой модернизации или изменений в физике реактора по этой части до аварии не было проведено.


2.2 Очень медленное движение стержней управления и защиты. Стержни управления, содержащие в себе поглощающий материал, очень медленно входили в активную зону. В дочернобыльском РБМК стержень полностью входил в активную зону за ~20 секунд. Согласитесь - когда у тебя мощность в аварийных ситуациях может сильно меняться за доли секунды, то 20 секунд на ввод стержней - это слишком много.

Тем не менее, надо отметить, что до момента аварии на ЧАЭС такой скорости хватало для достаточно безаварийной эксплуатации всех РБМК.


2.3 Проблемы с расчетом оперативного запаса реактивности. Оперативный запас реактивности (ОЗР) - это та реактивность реактора, которая в данный момент скомпенсирована введенными в активную зону стержнями управления и защиты (СУЗ). На РБМК она измеряется в "эффективных стержнях" - принято, что в среднем физический вес одного стержня составляет примерно 0.09 βэфф, и, соответственно, ОЗР в 10 стержней означает, что мы можем высвободить реактивность ~ 0.9 βэфф, а ОЗР в 30 стержней означает, что высвободить мы можем ~ 2.7 βэфф.

Надо, опять же, понимать, что ОЗР не равен простому количеству стержней в активной зоне с учетом их глубины погружения. ОЗР - это сложный расчетный параметр, он очень сильно зависит от положения стержней в зоне, от расхода воды, от ее температуры, от отравления реактора, от многих других критериев.
Соответственно, оператор никак не может посчитать ОЗР в уме, особенно в переходных режимах. К тому же, на дочернобыльском РБМК этот параметр нигде не отображался на БЩУ, выводился только в распечатках информационно-измерительной системы СКАЛА, да и сам расчет на ЭВМ занимал около 10-15 минут.

Параметр ОЗР, который после аварии стал считаться ядерно опасным, операторы попросту не видели на БЩУ, а могли увидеть лишь результаты его расчета с некоторым опозданием.


2.4 Концевой эффект стержней СУЗ и его значение при низком ОЗР. Под самим стержнем СУЗ находился графитовый вытеснитель. Зачем он там был? В целях экономии нейтронов. Вода в РБМК, учитывая очень большое количество графита в активной зоне, выполняла роль скорее поглотителя. Если бы графитового вытеснителя не было, то в 211 каналах СУЗ всегда находился бы различной высоты столб холодной (до 100 градусов Цельсия) воды, поглощающей нейтроны. Соответственно, от лишней воды в активной зоне для более рационального использования нейтронов необходимо было избавиться.

Графитовый вытеснитель эту воду замещает, но есть одно "но" - так как под реактором места немного, и при полном вводе стержня в активную зону вытеснителю просто не хватит места под ней, то вытеснитель по высоте был сделан меньше, чем вся активная зона. Когда стержень СУЗ полностью извлечен, в нижней части активной зоны всегда остается небольшой участок с водой. И когда стержень начинает идти вниз, то графитовый вытеснитель перекрывает эту воду, вызывая ввод небольшой положительной реактивности в первые секунды движения.

Когда ОЗР достаточный (15 и более стержней), то при массовом вводе стержней СУЗ (например, от кнопки АЗ) всё "хорошо", внесенная вытеснителями положительная реактивность компенсируется отрицательной от ввода поглотителей. Проблемы возникали при малом ОЗР. Когда большинство стержней извлечены из активной зоны, при массовом вводе их в зону положительная реактивность суммировалась, и в первые секунды могла даже достигать величины в 1 βэфф, как и показала нам потом авария.


Это не единственные, но, на мой взгляд, самые важные особенности РБМК, которые и привели в итоге к аварии.  Отвечая на вопрос "опасен ли был РБМК", я могу лишь сказать одно - он точно не был безопасен в том плане, как мы понимаем безопасность атомной станции сейчас, в 2019 году.

Далее мы поговорим о том, что привело реактор четвертого блока ЧАЭС к взрыву.


3. Предпосылки к взрыву, проводимые испытания

Возможно, у вас возник вопрос - как с такими недостатками РБМК не взорвался раньше? Фактически, он "взорвался". На первом энергоблоке Ленинградской АЭС в 1975 году произошел серьезный инцидент - разрыв технологического канала с выбросом топлива в графитовую кладку. Причиной аварии была нестабильность реактора на малой мощности в условиях отравления реактора - оператор, стараясь вывести реактор на требуемую мощность, не смог уследить за распределением мощности в определенном районе реактора, и из-за этого топливо в канале 13-33 перегрелось, расплавилось, заблокировало прохождение воды в канале и в дальнейшем канал разгерметизировался. Не знаю достоверно, повезло ли Сосновому Бору, или всё же атомщики Ленинградской АЭС, как работники Минсредмаша, а не Минэнерго, были лучше подготовлены, но никто при аварии серьезно не пострадал, а реактор, после ремонта, проработал еще 43 года и был благополучно остановлен навсегда лишь недавно, в декабре 2018 года.

Серьезных выводов и полноценной модернизации реактора после аварии 1975 года не последовало, со всеми своими плюсами и минусами РБМК эксплуатировался дальше.


3.1 Испытания энергоблока в режиме выбега турбогенератора

В сериале достаточно подробно описано, зачем нужен был выбег турбогенератора. Неправильно в сериале было сказано о том, что "в безопасности был изъян" и что реактор до запуска дизель-генераторов оставался без охлаждения. На самом деле определенный выбег по инерции имели и сами насосы (ГЦН), да и для поддержания работы самой важной аппаратуры и насосов имелись аккумуляторы (даже целые аккумуляторные комнаты), т.е. реактор всегда имел надежное охлаждение. Внедрение же режима выбега турбогенератора в теории позволяло еще более повысить надежность охлаждения и безопасность энергоблока.

Отдельный вопрос есть к разработчикам реактора и энергоблока о том, почему этот режим не был прописан в проектной документации, и почему внедрять его решили заставить сами станции, но факт остается фактом - "эксперимент" не был самодеятельностью станции, а сама идея использования запасенной энергии турбогенератора - не так уж и плоха.

Надо отметить, что такие испытания на четвертом блоке ЧАЭС проводились не впервые, и даже более того - по электрической части на 4 блоке все отработало успешно, как в 1985, так и в 1986 году. Однако в 1985 году по неизвестной причине не удалось зарегистрировать параметры выбегающего турбогенератора, а в 1986 году после успешного завершения выбега произошла авария.

Говорить, что испытания взорвали реактор - я считаю некорректным. Скорее, при проведении испытаний реактор оказался в таком режиме, когда все его недостатки проявились максимально явно и сильно, сложились в цепочку, и как итог - произошла серьезнейшая ядерная авария.


3.2 "Нарушения" инструкций и Технологического Регламента по эксплуатации

В сериале, множестве книг и "документальных" фильмов бытует мнение, что персонал на ЧАЭС был на всю голову отбитый, заблокировал все защиты, отключил все возможные системы безопасности, и, радостно улюлюкая, взорвал реактор.
Это не так. Как описано в том же ИНСАГ-7, если брать за основу документы, которыми руководствовались операторы тех лет, то оказывается, что почти всё, что делали операторы, было допустимо и разрешено, а то, что они сделали неправильно, было сделано либо из-за недостатка информации о реакторе, либо не повлияло на развитие аварии.

Пойдем по пунктам:

- Отключение системы аварийного охлаждения реактора (САОР): САОР предназначена для аварийной подачи охлаждающей воды в реактор в случае аварии с разрывом трубопроводов. Отключение этой системы допускалось Регламентом с разрешения Главного инженера станции и такое разрешение было получено. САОР никак не могла предотвратить аварию, точно также она никак не могла повлиять на её развитие и её последствия - до момента аварии система не была нужна, а после аварии охлаждать уже было нечего.

- Работа реактора на малом уровне мощности (ниже 700 мегаватт): Тут тоже особо добавить нечего. Это сейчас в Регламенте РБМК запрещается работа на такой мощности - в случае снижения тепловой мощности до 700 МВт мы сразу же глушим реактор. Доаварийный же регламент никак не ограничивал операторов по уровню мощности. Соответственно, ночью 26 апреля операторы вполне себе в нормальной обстановке и без нарушений стали поднимать мощность после провала. Отдельно про провал мощности я еще напишу далее.

- Блокировка сигнала аварийной защиты по останову турбогенераторов: Это требовалось программой испытаний, и Регламентом такое действие допускалось. Нарушений нет, хотя лично я не вижу смысла в такой блокировке - всё равно при проведении испытаний реактор должен был глушиться.

- Не соблюден требуемый оперативный запас реактивности (ОЗР): Регламентом тех лет допускался ОЗР в 15 стержней, при снижении ОЗР менее этого значения - реактор должен был быть заглушен. Как я уже рассказывал ранее, ОЗР не выводился на БЩУ для оператора в режиме "онлайн" и долго рассчитывался по запросу. 26 апреля, во время подготовки к испытаниям, ОЗР всегда был выше 15 стержней, и только за минуту до аварии ЭВМ СКАЛА выполнила запись параметров реактора, по которой уже после аварии на другой АЭС был проведен расчет ОЗР. Как выяснилось, за минуту до аварии ОЗР составил от 2 до 8 стержней, что, фактически, было нарушением регламента. Однако оператор реактора не успел узнать о таком низком значении ОЗР, а если бы и узнал - то точно так же нажал бы кнопку АЗ-5 для останова реактора.
- Блокировка сигналов аварийной защиты реактора по уровню воды и давлению пара в барабанах-сепараторах: Это точно было нарушением регламента - хотя защита и продолжала работать, но уставка (уровень) был ниже, чем того требовали документы. Тем не менее, эта ошибка не повлияла на развитие аварии.

- Работа на 8 насосах (ГЦН) с превышением допустимого расхода: Для надежного охлаждения реактора при выбеге турбогенератора была предусмотрена такая схема: четыре ГЦН были запитаны по штатной схеме и во время испытания работали без снижения расхода, а еще четыре ГЦН запитывались от выбегающего турбогенератора. Это позволяло, даже в случае провала испытаний, надежно охлаждать активную зону реактора. Однако же, когда перед аварией были включены все восемь ГЦН, то системой регистрации параметров были зафиксированы превышения расходов по отдельным насосам. Исходя из возможности кавитации (срыва насосов) такие режимы были запрещены, но, опять же - кавитации и нестабильности работы насосов не было зафиксировано, а на момент самой аварии (к концу испытаний) расход воды через активную зону снизился и стал регламентным. Так что нарушение фактически произошло, но к возможным последствиям (срыву насосов) не привело, и по имеющимся у операторов на тот момент данным, никак не ставило активную зону реактора под угрозу.

- Отступление от рабочей программы испытаний: Фактически, отступление было. Программа предписывала начать испытания на мощности в 700 МВт тепловых, а из-за провала по мощности - испытания начались на мощности в 200 МВт. Однако же Регламент тех лет не запрещал такой режим работы энергоблока, а сама программа испытания (пункт 3.5) предусматривал снижение мощности реактора до уровня нагрузки собственных нужд турбогенератора. Как заявлял сам Дятлов, это были бы те же самые 200 МВт тепловых.

Сейчас, в 2019 году, даже при минимальном несоответствии состояния энергоблока от того, что указано в какой-либо программе - выполнение программы запрещается. Тогда же, в 1986, исходя из того что ничего критичного не происходит и Регламент не нарушается - Дятлов продолжил проведение испытаний.

Я хочу отметить - ссор, криков и скандалов из-за программы, показанных в сериале, не было. По показаниям персонала, обстановка на БЩУ, до момента нажатия кнопки АЗ-5, была вполне спокойна и обыденна. Также я хочу напомнить - Дятлов был не просто одним из руководителей ЧАЭС. Он был заместителем главного инженера по эксплуатации второй очереди (3 и 4 блоки ЧАЭС) - вряд ли на станции вообще был кто-то, кто лучше его разбирался в этих энергоблоках.


4. Взрыв

Собственно, почему же реактор взорвался? На настоящий момент, после множества проведенных расчетов, мы точно знаем, что:

4.1: Реактор к моменту аварии работал с очень низким ОЗР, о чем персонал не успел узнать - расчет ОЗР, который показал бы ОЗР меньше нормы, не успел произойти;
4.2: Реактор работал на низком уровне мощности, при котором паровой эффект реактивности был максимален, а изменение мощности очень сильно влияло на паросодержание - вкратце говоря, реактор был нестабилен на таком уровне мощности. Персонал, возможно, знал о нестабильности реактора в таких режимах, но не знал о величине парового эффекта реактивности, а Регламент работу в таком режиме никак не запрещал.

Также, возможно, при проведении выбега, из-за падения расхода воды через реактор, шло увеличение парообразования, и вносилась определенная положительная реактивность.

Тем не менее, ситуации, показанной в сериале, когда мощность реактора перед нажатием АЗ-5 росла с аварийной скоростью - не было. По показаниям операторов и по данным с распечаток, мощность до момента нажатия кнопки росла незначительно, и нажатие кнопки было связано исключительно с завершением испытаний и произошло в спокойной обстановке.

4.3: Стержни СУЗ имели изъян - при вводе их в зону с верхних концевиков они вносили положительную реактивность. А при вводе большого их числа (при низком ОЗР), и при работе реактора на малой мощности, они вносили слишком большую положительную реактивность - в районе 1 βэфф. Как мы знаем, такая реактивность вводила реактор в режим мгновенного разгона. Операторы не знали о такой особенности работы реактора, да и вряд ли даже могли о ней даже догадываться. Соответственно, нажатие АЗ-5 в конце испытаний и было отправной точкой для момента аварии - мгновенный разгон начался именно со ввода стержней.

4.4: Когда из-за всего вышеизложенного в определенном районе реактора начался мгновенный разгон мощности, то, опять же, сработал большой паровой эффект и реактор продолжил разгоняться. Начались рваться каналы, повреждаться и плавиться топливо, в общем, мощности разогнанного реактора хватило на то, чтобы верхняя плита биозащиты реактора (схема "Е"), как пробка, вылетела в центральный зал. Затем последовал второй взрыв - взрыв выделившегося при разогреве водорода (пароциркониевая реакция), и реактор, вместе со зданием энергоблока, был разрушен окончательно.


Тут я лично хотел бы отметить очередной "косяк" разработчиков, проектировщиков реактора, да и властей СССР в целом - у РБМК не было "защитного кожуха", контайнмента. Да, реактор был нестабилен, но если бы он был заключен в такую защиту - то скорее всего последствия от взрыва были бы не так страшны. Я склонен думать, что не потребовалась бы и эвакуация Припяти, не говоря уже про всю 30-километровую зону.


На этом, пожалуй, остановлюсь.

Я намеренно оставил в стороне такие моменты как влияние выгорания активной зоны и почти полного отсутствия в ней дополнительных поглотителей в ней на момент аварии (это внесло свою лепту в разгон реактора). Не стал рассказывать про ксеноновое отравление и йодную яму, так как всё это в основном характеризовалось одним параметром - ОЗР, про который я написал. Также не рассказал про высотное распределение поля энерговыделения в реакторе, и про многое другое, но, по моему мнению, основные моменты я описал, а самые распространенные мифы постарался развенчать.


Итого:
Да, операторы ввели реактор в такой режим, в котором он взрывался от введения аварийной защиты. Да, они точно виноваты в том, что реактор оказался в таком режиме, но есть огромное "но" - этот режим не запрещался Регламентом тех лет. И ладно бы сам режим, но даже об опасности низкого ОЗР и о концевом эффекте стержней СУЗ операторам попросту не сообщалось ни в Регламенте, ни в инструкциях, нигде.

Возможно, если бы научное руководство отрасли вовремя отреагировало и сообщило бы о таких опасных аспектах работы РБМК операторам, то такой аварии бы не случилось.

Но мы имеем что имеем - реактор с изъянами попал в руки людей, которые не знали об этих изъянах. Персонал АЭС вполне себе законно и логично старался эксплуатировать якобы безопасный реактор, допуская, как в принципе почти на всех предприятиях СССР тех лет, определенные перегибы.

Итог известен нам всем и очень печален.


Ссылки тут:

ИНСАГ-7

Рабочая программа испытаний


А для тех, кто дочитал до конца - бонус, тортик от Росэнергоатома.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
10
Автор поста оценил этот комментарий

как ни посмотри, а бхопал - это что-то ужасное. 18 тыс. трупов и пол миллиона пострадавших - это ужасно. похуизм американской компании на аварийное состояние завода - это что-то ужасное. похуизм властей в индии на собственное безграмотное население, которое даже не знало что делать в случае аварии - это тоже что-то ужасное. но всем похуй. и я как раз об этом.

а что касается открытости информации, оно ведь не так работает. большинство моих неглупых знакомых и друзей понятия не имеет о этом.

раскрыть ветку (35)
3
Автор поста оценил этот комментарий

понятия не имеет о этом.

Потому что и им похуй. Это нормальное состояние, человеческое общество не просто так придумало законы.

Это индийцы. А на индийцев/африканцев/арабов похуй потому что им похуй. У них совсем другие понятия о жизни, о власти об ответственности, их система совершенно другого типа, они думают по другому (и нет, это не повод их травить газом, или вырезать, а-то на пикабу любят додумывать всякое), да что там говорить завод даже не накрыли, оградили, да ниче с ним не сделали, просто все съебали, а местные вернулись, они не знают как работает ОВ, не знают что нельзя пить воду, я уверен половина из них думает, что это злые духи покарали, а те кто знают, это правительство и ему насрать, и всех все устраивант, нищета, перенаселение и т.п. Появись такой щавод где-нибудь в Техасе, или Вероне, его снесут, раскатают, зароют, а землю солью посыпят, и вывезут в Индию, потому что их вздрочит первый же инспектор, потому что государству не похуй потому что, если сам не позаботишься, никто не позаботиься.
И тут кто-то спросит "но у нас же есть взятки в проверяющих структурах и т.п... нашим министрам и проверяющим будут полезно узнать..." ну так у нас уже было "кино про это" Зимняя Вишня, и я надеюсь это не временный урок.

раскрыть ветку (34)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тащемта заводы хим.промышленности вполне себе есть и в Европе, и в США. Просто катастрофа на них очень маловероятна.

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это потому что европейцам не похуй на техническое состояние этих заводов. Поэтому и низкая вероятность.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так я не говорю, что хим заводов нету, на хим заводах есть техника безопасности.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эпический взрыв в Германии что снес город начисто, на Пикабу причем статья

https://pikabu.ru/story/oda_chelovecheskoy_tuposti_ili_kak_v...

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это ещё до вмв было.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В США было эпическое испытание ядерного оружие на своих гражданах, потом от рака умерли в большинстве. Косяков много у всех, не ошибается тот, кто ничего не делает.

https://pikabu.ru/story/amerikanskie_voennyie_ispyityivali_y...

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А у нас как было? 

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То же самое в целом было. Гугли «Тоцкие войсковые учения».

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Несколько пострадавших судя по статье в Википедии. В США тупо больше было испытаний таких

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA...

Автор поста оценил этот комментарий
Это индийцы. А на индийцев/африканцев/арабов похуй потому что им похуй.

во многом нынешнее состояние индии и африки - это следствие колониальной политики европейских государств, в данном случае великобритании.

нельзя целому народу просто взять и выбраться из говна, для этого необходима воля, а откуда ей взяться, если нет нормального просвещения? к сожалению, тут требуется сверхусилие.

раскрыть ветку (23)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Африка была в говне и задолго до прихода туда англичан, французов. Чёрное население просто не способно создать успешное государство. Доказательство тому Гаити, которое совсем не в Африке. Так что климат, англичане, алмазы и прочее, дело не в этом. Их конечно же доят, но когда на карте государство, а на деле стадо дикарей по другому и быть не может. А выпиливают их в основном они же сами в своих постоянных междуусобных войнах. Жизнь чёрного ничего не стоит не потому что белые такие плохие, а потому что сами же чёрные себя не ценят и сами же себя так и поставили. Когда англичане добывали там рабов, сами же чёрные им их и поставляли за побрякушки. Им самим похуй на себя.
2
Автор поста оценил этот комментарий

во многом нынешнее состояние индии и африки - это следствие колониальной политики европейских государств

Сейчас всевозможные европейские и американские фонды вкладывают деньги в Африку, и не только с целью попила и пиара, строят очистные станции для воды, которые нигры проебывают вынося подчистую. Негры получили некий процент власти и движения, они помогают своей "родине"? Хер там их родина США, потому что в США есть блага, которые негры создать не в состоянии.
Целому народу просто взять и выбраться из говна, для этого необходима воля, а откуда ей взяться, если нет нормального просвещения?
А кто им мешает сейчас просвящаться. Даже если не спрашивать, хуле они тогда ждали?

нельзя целому народу просто взять и выбраться из говна

Европа и Азия выбиралась из говна в свое время сами, Японию из говна выбрали Европейцы.
Колониальной политике предшествовала эра мореходства.
к сожалению, тут требуется сверхусилие

Тут требуется хотя бы начать, Индия для выбора из говна может начать образовывать своих людей, а для этого им надо научиться пользоваться финансами и узнать что такое защита труда, хотя бы начальная, до Европейской им пиздовать и пиздовать.
тут требуется сверхусилие

Да, потому что мир так устроен- выживает сильнейший, наглейший и умнейший, кто виноват, что в момент, когда, кто-то строил галеоны, кто-то другой с голой жепой скакал у костра?(за редким исключением, типа Египта и т.п.)
Кто виноват, что негры не развивают сельское хозяйство, которое в Африке создать очень даже можно и очень даже выгодно?

раскрыть ветку (21)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас всевозможные европейские и американские фонды вкладывают деньги в Африку, и не только с целью попила и пиара, строят очистные станции для воды, которые нигры проебывают вынося подчистую. Негры получили некий процент власти и движения, они помогают своей "родине"? Хер там их родина США, потому что в США есть блага, которые негры создать не в состоянии.

когда все "полимеры" давно проебаны. когда у местного населения потребительское отношение сформировалось по отношению к белому человеку. "принесите мне еще этой вкусной гуманитарной помощи". о том что такое карго-культ, думаю, объяснять не надо. а в африке не карго-культ, а в африке акулы, в африке гориллы целая карго-культура сформировалась. и не сама собой.

так-то до прихода "белого господина" там и цивилизация была. и сельское хозяйство.

нет, я не утверждаю, что вот прям непосредственно перед приходом, настолько хорошо я вопросом не владею, но была.

А кто им мешает сейчас просвящаться. Даже если не спрашивать, хуле они тогда ждали?

отсутствие систематического просвещения и мешает. отсутствие культуры. христианские/мусульманские представления о мире, африка очень религиозна.

ну а в индии лед, вроде как, тронулся, не знаю уж насколько активно.


"Европа и Азия выбиралась из говна в свое время сами, Японию из говна выбрали Европейцы." (сука, бесит, цитирование глючит)
европа и сама в свое время просерала все достижения. культуру и знания эллинов благополучно проебали и скатились в темное средневековье. только с приходом ренессанса прогресс наладился.

вполне развитый, хоть и по своему, китай вогнали в тотальную жопу. и, да, это чудо, что они оклемались после опиумных войн и различных экономических блокад. и, да, для этого потребовалось сверхусилие.

Тут требуется хотя бы начать

индусы вроде и начали потихоньку.

стоит заметить, что по историческим меркам со времен колониальной политики времени прошло совсем немного.

Да, потому что мир так устроен- выживает сильнейший, наглейший и умнейший

социальный дарвинизм какой-то. в силу обладания разумом, мы не обязаны строить общество по принципу братьев наших меньших. коллективные усилия всегда более выгодная стратегия для социума, а если развивается общество, то развиваются и отдельные его представители. и в итоге всем хорошо. ну, это в идеале, конечно. если никто не пытается расшатывать подобное устройство. сверху ли, снизу, извне ли, не важно.


ладно, не люблю я такими простынями обмениваться. за сим предлагаю дискуссию свернуть. ну или по крайней мере сделать ее компактней)

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет, я не утверждаю, что вот прям непосредственно перед приходом, настолько хорошо я вопросом не владею, но была.

А потом пришли белые и одни черные за деньги, продавали в рабство других, а так да Ваканда была до прихода белого человека. А потом развалилась. Белые пришли и увидели, как 20 голозадых племен режут друг-друга, дали денег одному, купили ништяков, воткнули торговую точку.

И еще раз прошу обратить внимание на племенной строй, который в плодородных землях до сих пор сохраняется и был еще до белых людей, причем некоторые племена защищены от вторжения.

Насколько я помню на Руси таки смогли объединиться и дать пиздюлей захватчикам, что пользовались разобщенностью народа, но на Руси было развитое общество. Соседи смогли из племен, или деревней создать государство и обобщить интересы, как кстати и Египет(единственное развитое государство Африки в определенный момент)

Цивилизации Африки, это племенной вечновоюющий между собой строй. И к моменту прихода белых была таковой, как и ндейцы, например, они стали аутсайдерами, по жтой причине они не выжили, все тот же выживший сильнейший.
христианские/мусульманские представления о мире, африка очень религиозна.

Наше общество такое, потому что та же самая религия, служившая исторически, как рычаг правил и законов, объединяющий народ (причины крещения Руси например и уничтожения язычества). У каждой развитой цивилизации была основа на религии в ранний период, она объединяла людей и задавала нормы поведения, несла политический и социальный характер тому самому быдлу, что читать не умело, но понимало ад-плохо, рай-хорошо.
индусы вроде и начали потихоньку.
стоит заметить, что по историческим меркам со времен колониальной политики времени прошло совсем немного.
Ну понемногу может быть и через 800 лет, ну понемногу же, тогда правда, даже в России будет сверхродвинутая экономика, пока Индия доберется до уровня 21 века.
Если 3 обезьяны не домеряются своим ядерным потенциалом конечно.
социальный дарвинизм какой-то. в силу обладания разумом, мы не обязаны строить общество по принципу братьев наших меньших. коллективные усилия всегда более выгодная стратегия для социума, а если развивается общество, то развиваются и отдельные его представители.

Это всего лишь теория, что себя не оправдала.
А выдивший сильный- это логика, нельзя построить общество в котором не будет сильного правителя и сильной правящей структуры. СССР это доказало. Где прославленная система коллективного общества сейчас? Когда бывшие слуги народа, ебут этот народ, уничтожая старые блага. В то же время в Европе образование, уровень жизни, срок жизни выше чем где-либо, когда либо, хотя каждый развивается сам. В Европе обычный рабочий получает больше, при этом в своей сфере он образованнее, чем где-либо. Медицина, животноводство, сельское хозяйство, защита труда, суды.
Население зарабатывает по 4.5к долларов. И дело не в наварованном, или колониальных временах, дело в средоточении на социальном развитии и паралельном экономическом развитии за которое отвечает население страны, потому что частником может быть каждый, страна следит только за налогообращением и за соблюдением законов, а люди сами учатся, открывают бизнес и развивают страну, работая лично на себя, работают на коллектив, создавая рабочие места и увеличивая капиталооборот.


А все просто вмешалась проблема ресурсов и менеджмента, общество из-за масива своего не смогло развиваться с помощью централизованной системы власти, на что наложилась проблема с распределением ресурсов и уничтожила систему, оставив после себя ублюдка, что не может в азы финасовой системы. И управленцы которого кошмарят народ, но это уже проблемы развитых стран... я отошел от темы.

Проще будет свернуть, мы не придем к консенсусу, т.к. разные взгляды.

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В Европе обычный рабочий получает больше, при этом в своей сфере он образованнее, чем где-либо. Медицина, животноводство, сельское хозяйство, защита труда, суды.

Это не надолго, Китай нагнет Европу и капиталы перетекут китайцам, а за ними и ресурсы. По аналогии как были телефоны Siemens, стали Xiaomi, далее и всё остальное в таком же духе.

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий
А причем тут капитал и Китай? Китай сейчас это Россия + развитие, бедность провинций, средний оклад в 800 долларов.( именно столько в среднем платят в России развитые предприятия), заниженный финансовый порог бедного населения. Разве что производств больше из-за наличия людей и борьба с коррупций, что дает развитие.

Европа сейчас не первая экономика мира, её капитал существует не из-за сосредотачения мировых ресурсов, а из-за технологичечкого уровня системы и качества технологий.

Ресурсы вовсе так не работают, они не текут, они покупаются, нельзя просто так взять и перевести ресурсы, можно их купить для производства, а значит отдать за них деньги, как Китай делает с нашим лесом например.
раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Гонконге зарплаты европейские вполне, 50 000$ в год, соответствующая цена на недвижимость.

В Европе тоже есть оазисы отсталости и нищеты. Нет систем связи уровня 5G. Цыганские кварталы в Болгарии чего стоят, не уверен что такие гадюшники есть в Китае.

Вы правы, но для ситуации в 90е годы, с тех пор всё поменялось.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Так и в Краснодаре есть европейские зарплаты, это не показатель, даже в Индии вполне есть крупные компании, глобализация дает возможность зарабатывать, а если мы вспомним сколько русских в Форбс... или Москву(не всю разумеется) Важен средний уровень, уровень жизни большинства и % этого большинства.

Ну так Болгария не особо и развита, опять же экономика и её развитие с образованием играют важную роль. Как и ресурсы и способность их использовать.

Вы правы, но для ситуации в 90е годы, с тех пор всё поменялось.

В 90ые годы было много хуже, то что я привел это официальные цифры Китая.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае средняя зарплата почти 1000$, выше российской. С их ценами это позволяет жить нормально. В России нужно вычитать затраты на климат, на отопление, одежду и еду.

В Индии все же преобладает нищета беспросветная при явном перенаселении.

Средний уровень важен, тогда нужно считать ЕС с восточной Европой, где уровень жизни не очень, есть безработица.

Если в 90е годы ЕС и США были как на Олимпе, сейчас просто свои плюсы и минусы. Многие едут туда только из-за климата, при тех же условиях там просто теплее.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Проще будет свернуть, мы не придем к консенсусу, т.к. разные взгляды.

это очевидно, да. приятно, однако, когда дискуссия не скатывается в срач)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сняли же как-то фильм "миллионер из трущоб". Можно значит снять и фильм про Бхопал и Фукусиму. Снимают же как-то фильмы про 2012.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так у индусов есть фильм. Вполне достойный фильм. У них просто маркетологи не такие крутые как западные)

7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот еще вариант для сериала

Взрыв нефтяной платформы Deepwater Horizon
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Фильм же сняли не так давно. Полнометражку правда, не сериал.

2
Автор поста оценил этот комментарий
В американском документальном телесериале «Секунды до катастрофы» сделан вывод, что, несмотря на принципиальную возможность саботажа, первым звеном в приведшей к катастрофе цепочке стала
...
Согласно авторам фильма, компания не представила ни одного весомого доказательства в пользу теории саботажа, то есть сфабриковала эту версию для спасения корпоративной репутации.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

документалка - это не раскрученный хайповый сериал от hbo. так-то и художественные фильмы по теме есть. только вот кто о них знает?

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вроде бы очевидно, что канал снимает сериалы на которые есть спрос для своих же зрителей (а не русских, которые с торрента скачают).

Последнее время со всех сторон слышу возмущения. То негра\гея зря в сериал вставили, то женщину слишком сильную сделали, то не про ту тему сюжет выбрали.

---не обращаясь лично к Вам---

Сдалась Вам игра престолов с мерзкими карликами, гомосеками и даже инцестом. Можно же посмотреть улицы разбитых фонарей, ко мне мухтар, след, морских котиков и что там ещё производит наш кинематограф. Там всё как надо.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С торентов смысл качать, на мегафон тв в условно свободном доступе
0
Автор поста оценил этот комментарий

спрос во многом определяется маркетингом. примеров годных качественных фильмов провалившихся в прокате полно. и не потому что фильм хуевый, а потому что рекламы было мало.

тема сериала/фильма определяется не спросом, ну, или не только спросом.

люди будут смотреть и хвалить то, что им покажут. если картинка качественная и актеры нормально работают.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Бхопал: молитва о дожде (2014) реж. Р. Кумар

Экспресс на Бхопал (1999) реж. М. Мathai

Bhopal (2014) Show me a Dinosaur.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну и сколько людей о них знает в сравнении с "чернобылем"? ну и, я там где-то в комментах писал, что есть художественный фильм по теме, так что, спасибо, но я знал об этих фильмах. потому что гуглил)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется просто Чернобыль ловит больше хайпу, вот и все, а не то что он там слабее или мощнее.

0
Автор поста оценил этот комментарий

а на пикабе даже пост есть про атолл, вот он:
https://pikabu.ru/story/atoll_bikini_marshallovyi_ostrova_50...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Х/ф может и не сниму, но документалка есть

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да и художественный фильм есть, да не один. но кто об этом знает?

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно неспроста. В мире по факту три производителя АЭС, это США, РФ и Франция. А еще миру нужна энергия, а капиталистам не нужна конкуренция. И если США с Францией так или иначе договорятся о разделе рынка, то РФ может и не захотеть договариваться.
пс. Ну а наши традиционно снимают хуйню и редко годноту.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Корейцы ещё. Канадцы, наверное, уже всё.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спроста/не спроста, но даже в форбсе забеспокоились, что после сериала пошел всплеск антиатомной истерии )


https://www.forbes.com/sites/michaelshellenberger/2019/06/06...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати да! А то уж больно Росатом в последнее время амеров уделывает. А тут такой шикарный чёрный пиар!
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Кто-то серьезно думает что сериал (!) в 2к19 может повлиять на рынок атомной энергетики???
facepalm.jpeg
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я серьезно думаю. Если условные жители какой-нибудь Боливии посмотрят сериал, впечатлятся, и воспротивятся строительству конкретно русского дизайна АЭС в их стране - увы, мы не будем там ничего строить несмотря на всю политическую волю местных руководителей.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Среди знакомого окружения начинается боязнь мирного атома, мол зачем они нужны, эти ваши реакторы, попытки объяснить, что авария на ЧАЭС совокупность случайностей и халатности, которая могла случиться и на обыкновенном химическом предприятии, и больше походит на несчастный случай нежели злой умысел результатов не даёт, ибо мне сложно тягаться с красивым сериальчиком от известного бренда. Ленин говорил, что киного главный элемент пропаганды.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, нельзя срать у своего порога.

1
Автор поста оценил этот комментарий

тише, ну что ты начинаешь?)

13
Автор поста оценил этот комментарий

Да, никто не хочет умирать от лучевой болезни в Японии, время камикадзе прошло. Правительство никого не заставляет, люди получают макс.допустимую дозу и едут домой. Правительство просто еще подождет лет 30, а там пожет что-то придумают, что делать с расплавленными реакторами. А пока что будут сливать радиоактивную воду в океан без палева. Это не совок, где люди ценой жизни строили саркофаг.

раскрыть ветку (6)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Правительство никого не заставляет, люди получают макс.допустимую дозу и едут домой.

Это понятно по числу ликвидаторов... человек 30 где-то.
А пока что будут сливать радиоактивную воду в океан без палева.

Не, ну акваторией больше, акваторией меньше. Это как рак-опухолью меньше, опухолью больше.
Правительство просто еще подождет лет 30

Как минимум 300

Это не совок, где люди ценой жизни строили саркофаг.

Ох уж этот савок, котрый закрыл реактор и сократил число возможных жертв в разы, не говоря про экономику.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но сериальчик то 99% не снимут.

32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу действий в критических ситуациях, мне лично приходилось работать ночами на сложном оборудовании, это само по себе стресс даже если успел отдохнуть. Скажу банальность но ночью человек должен отдыхать, работоспособность и способность критически мыслить снижена хотим мы этого или нет. Возможно это также сыграло свою роль.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Эти проблемы возникают часа через 3-5 после начала ночной смены. Реактор взорвался через 1 час 23 минуты, после начала смены.

раскрыть ветку (3)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Со мной по-разному бывало. Иногда уже в 12 ночи начинал отрубаться- человек не робот. Да и отдохнуть не всегда получается- дети, гости, неотложные дела. Жизнь вокруг не останавливается от того что тебе в ночную.

раскрыть ветку (2)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Люди разные. Я, например, сова, и продуктивно могу работать только ночью.

Днём мозги ватные, как бы ни спал ночью

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно согласен.

2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня на работе ночные ремонты запрещены, отчасти по этому.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно правильная политика.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Они все сделали правильно. В сериале передали точную фразу. Возможная ошибка была только у Л. Топтунова, когда он "уронил" мощность.


Неправильно сделало руководство, зная о том что реактор взрывоопасен еще на стадии проектирования, все эти данные "ложились под сукно".

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Оно еще очень много чего "неправильно сделало", не только это.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А что можете сказать про реакторы типа БН? Точнее бн 600/800 , которые непосредственно от меня находятся километрах в 5-10. По моему это будущее. Они ведь даже на отработанном уране могут работать
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Будущее. Но экономически они (пока) проигрывают ВВЭР-1200. Да и работа на отработанном уране требует специально созданной системы их снабжения этим топливом. Это не уголь, его нельзя просто так взять и переправить из одного конца страны в другой. Поэтому на БН-800 пока отрабатываются разные схемы загрузки металл-оксидного топлива и нарабатывается опыт эксплуатации.
Его строительство было необходимо, чтобы окончательно не растерять компетенции (посмотрите сколько лет прошло со времён постройки БН-600).

А для полного использования замкнутого топливного цикла сейчас ведётся разработка нового БН-1200, который, работая в связке с двумя ВВЭР-1200 сможет полностью перерабатывать отработавшее топливо, получаемое на них. Вот только решение о строительстве пока не принято, т.к. сейчас проводятся изыскания на экономическую целесообразность строительства реактора БРЕСТ (конкурирующего проекта).

2
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, будь добр, ответь на один единственный вопрос. Если бы персонал не нажал кнопку АЗ-5 (да я понимаю, что они обязаны были нажать ее, т.к. был зафиксирован разгон реактора) чем бы все закончилось (хотя бы предположительно)? Тем более в посте есть така часть:

По показаниям операторов и по данным с распечаток, мощность до момента нажатия кнопки росла незначительно, и нажатие кнопки было связано исключительно с завершением испытаний и произошло в спокойной обстановке.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот тоже по посту не понял этого. Если в фильме они нажали эту кнопку, так как мощность резко подскачила, то в реалиях нафига они нажимали кнопку, если мощность не вышла за пределы? Это ведь кнопка аварийного останова реактора и думаю по завершению испытания она не должна быть нажата, скорее что то пошло не так
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Рекомендую посмотреть интервью Дятлова, он рассказывал, при каких обстоятельствах была нажата аз5

2
Автор поста оценил этот комментарий
Реактор в любой ситуации этой кнопкой глушился, независимо от аварийности. Это если судить по интервью.
2
Автор поста оценил этот комментарий

В фукусиме же, расплавленное топливо на трех реакторах прожгло бетонное основание и ушло в грунт, что можете сказать об этом?

раскрыть ветку (2)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то сверху должен находиться японский Исполнитель Желаний.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
С тентаклями
1
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу 3-го вопроса.
Так называемые "Жертвенные материалы", расположенные под реактором в качестве пассивной защиты и остужения расплава, используются у РБМК или они предусмотрены только у ВВЭР?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ловушка расплава ставится только под новыми ВВЭР-1200.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Где учился?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу , я уже голову сломал в поиске логики , скажите , почему маленький ОЗР - плохо ?как я понимю ОЗР -абсолютная мощность с учетом "помех" от стержней , и чем она меньше , тем проще ее остановить, поглотить , но везде написано иначе , ОЗР должен быть большим , но где здесь логика?\(>o<)/
раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

ОЗР - Оперативный запас реактивности. Это своего рода "балласт". Поглотители, которые находятся в активной зоне, постоянно "забирают" в себя часть нейтронов и гасят возможные "всплески" роста реактивности, как нормально спроектированное судно взбирается даже на большие волны и спускается с них, не переворачиваясь. Но балласт=масса. Чтобы меньше жечь топлива, выгодней уменьшить общую массу судна (снизить ОЗР). Правда, надо держать в голове, что выходить в море в шторм будет крайне опасно.

Продолжая корабельно-парусную аналогию. Из-за того, что ветер почти стих (ксеноновое отравление), пока персонал менял галс (переключался на другой регулятор), скорость (мощность) снизилась почти до нуля. А им нужно было разогнаться до определённой скорости, чтобы потом затормозить (провести эксперимент). Поэтому они развернули вообще ВСЕ паруса (запустили все 8 насосов) и стали выкидывать всё тяжелое за борт (извлекать стержни), чтобы даже лёгкий-лёгкий ветерок мог медленно их разгонять. Это здорово, но при таких обстоятельствах, судно становится КРАЙНЕ неустойчивым и первый же порыв ветра (тот самый "всплеск", про который я писал в самом начале), поднял судно и унёс с огромной скоростью, перемолов и паруса и корпус (мощность скакнула в разы выше номинала).

Аналогия не совсем точная, кончено, но попытался..

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос, кстати, весьма интересный.

По сути, низкий ОЗР = мало стержней в активной зоне = много стержней за её пределами. Эти стержни готовы к введению в активную зону, и их поглощающей способности с лихвой хватает, чтобы надёжно заглушить реактор. Так что, по идее, при низком ОЗР реактор и более экономичен (эффективнее использует нейтроны), и более безопасен (всегда имеет наготове большой запас отрицательной реактивности). Более того, большой ОЗР опасен как раз тем, что в случае внезапного введения значительной положительной реактивности (за счёт каких-либо внешних факторов или аварии, например) скомпенсировать её будет нечем.

Однако, в случае РБМК начинают играть роль его огромные размеры. В его активной зоне могут образовываться локальные области, где цепная реакция идёт активнее, чем в остальных; эдакий "реактор в реакторе". Это, в свою очередь, вызывает как перекосы нейтронного поля, так и неравномерность энерговыделения по активной зоне (как по радиусу, так и по высоте). Чтобы иметь возможность выравнивать энерговыделение, то есть, по сути, управлять реактором, необходимо иметь в активной зоне некоторое количество стержней, способных компенсировать неравномерности (причём в обе стороны), а это равносильно ненулевому ОЗР. Получается, что низкий ОЗР подразумевает ухудшение управляемости (а значит и стабильности) реактора.

Эти особенности, скорее всего, были известны персоналу ЧАЭС в ночь аварии, однако о "концевом эффекте" СУЗ и его опасности вряд ли кто-либо на станции вообще догадывался. А это ещё одна причина опасности низкого ОЗР на РБМК в дочернобыльском исполнении.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

вы сериал смотрели?

18
Автор поста оценил этот комментарий

1.2. Может если кому интересно, то сценарист сериала Чернобыль, говорит что атомная станция на Фукусиме намного лучше Чернобыля, и вообще там ликвидация организована намного лучше, и там все молодцы (лол). И вообще, американские реакторы не взрываются, так как их строят с умом в отличие от СССР. (почти дословно)

раскрыть ветку (22)
72
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу противоречий. Говорить он может что угодно, он сценарист, а не работник атомной промышленности. Тем более все мы подвластны информационному оружию, для многих американцев СССР - колыбель зла.

Стоит помнить, что это все еще художественный сериал. Не понимаю, почему всякие блоггерки триггернулись на этот сериал, "наши" снимают о СССР в куда более поганом свете.

раскрыть ветку (17)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это как с негрилами, только негры могут обзывать негров, а остальным тоже иногда хочется, сраные эгоисты(

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И экспертом магатэ тоже хочется, нечестно ):

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, мы тут все такие не работники атомной сферы (за парой исключений). А какие словесные баталии порой происходят... И не только здесь. Так что ничего удивительного, что люди триггирятся.

ещё комментарии
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну последнее поколения американских реакторов таки весьма безопасное, жаль только из-за избыточности они "неподьёмно" дорогие. Новые ВВЭРы 1200 - лучшеее соотношение цены и безопасности ИМХО.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, сейчас уже все  современные реакторы достаточно безопасные. Мощностей для расчетов - море, выводов из прошлого сделано море, да и сопутствующая инженерия не стоит на месте.

Автор поста оценил этот комментарий
Крупнейшая авария в истории коммерческой атомной энергетики США, произошедшая 28 марта 1979 года на втором энергоблоке станции по причине своевременно не обнаруженной утечки теплоносителя первого контура реакторной установки и, соответственно, потери охлаждения ядерного топлива. В ходе аварии произошло расплавление около 50% активной зоны реактора, после чего энергоблок так и не был восстановлен. Плюс у них было достаточно много аварий, о которых не говорят,в прочем,как и у нас...
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Источник объективной информации, сценарист клюквкы... А сценарист крутого Вокера считает, что Чак в сто раз сильнее Брюса Ли.

2
Автор поста оценил этот комментарий
3. Это емкости САОЗ, которые зальют активную зону, без участия человека и вообще электричества, там исполнительные механизмы механические. Это одна из так называемых пассивных систем безопасности
2
Автор поста оценил этот комментарий

На ВВЭРах еще дополнительно устанавливается «ловушка расплава». Это такое 750-тонное «ведро» под реактором, куда все стечет при критической аварии и расплавлении активной зоны и корпуса реактора. Так что сейчас с безопасностью все намного лучше.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Брат учавствовал в стройке АЭС в Беларуси. Вот ему там опытные коллеги рассказали как эти "ведерки" с Череповца доставляют.... маршрут строят так, чтоб ниодного моста по дороге не было.... но однажды что-то пошло не так. Пока пока шаланда с ведерком медленно ехала по заранее выстроенному маршруту дорожники успели соорудить мост....
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, слишком дорогая фишка, вроде только у китайцеви у нас на одном из новых энергоблоков с ВВЭР. Мне кажется там сооружение не сильно дешевле корпуса реактора будет)

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можете объяснить, чего там дорогого? 750 тонн бетона, даже очень качественного - ерунда для атомной промышленности. Или там не бетон?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хрен его знает, что там - но я думаю что-то более тугоплавкое; да, и это не просто бассейн - он заполнен легкоплавким металлом в смеси в бором, т.н. "жертвенный материал". Т.е. если бы урановая лава тупо стекла бы в бассейн, то она от нагрева так же начала бы прожигать дно, как до этого прожгла корпус реактора. А так, с помощью фазового перехода "жертвенного материала" расплав очень быстро и сильно остынет, и бор окончательно убъет реакцию.

По поводу дороговизны - это собственно на сайте Росатома и указано, в описании систем безопасности реактора - мол система классная, но влетает в копеечку, поэтому никто почти и не заказывает

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, спасибо!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Эти "стаканчики" отливают в Череповце...
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Огромное спасибо за развёрнутое и понятное объяснение."


Люто плюсую, но к сожалению, как мне кажется, для достаточно широкого круга обывателей по всему миру подобные объяснения представляют из себя "слишком много занудных букв", а в сериале эмоциональная игра актеров, которую поглощать и переваривать комфортнее, чем "много занудных букв". В общем все как с фастфудом - зачастую вредно, но доступно и популярно. Приходится задумываться - всегда ли стоит опираться на коллективное мнение, если коллектив растят на подобном "фастфуде для интеллекта, вернее его отсутствия".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не говори, я из поста почти ни хера не понял. Поэтому и зашёл в комменты, а они и здесь РБМК, САОЗ, ОЗР, САОР...

1
Автор поста оценил этот комментарий

на РБМК таких резервуаров нет. На ВВЭР есть баки с концентрированной борной кислотой. Если правильно помню

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На рбмк есть САОР

раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

САОР - это просто вода для охлаждения.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

САОР - это система аварийного охлаждения , а не просто вода

раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо. САОР - это просто система, которая подает просто воду. Без бора и чего-то подобного.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Твой ход, колпук

0
Автор поста оценил этот комментарий

Там разве борная кислота?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Он и не писал что на рбмк, он писал о современных

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Борная кислота тоже есть, но только на одном  РБМК. Если бы достроили 5-й блок Курской АЭС, то была бы на двух.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так они же воду сливают в водохранилище по тихой насколько знаю.
Автор поста оценил этот комментарий
По мнению многих экспертов авария на фукусиме серьезней и опасней чернобыльской:
1. Авария не локализована, сырье находится в реакторе
2. Зараженная вода попадает уже на протяжении многих лет в океан.
3. В чернобыле аварийный 1 реактор, а на фукусиме, вроде, целых 3.

Как то так, сравнений в интернетах полно.

Ну, и самая главная причина аварии на фукусиме, это то, что реактор американский, проектировался для центральной америке, т.е. в сухом "безцунамном" климате) что и послужило установке генераторов ниже уровня моря...
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества