246

Бог Сварог

Продолжаем про язычество. Сегодня поговорим о конкретном персонаже, который известен нам под именем Сварог. Он пригодится для разбора следующей сказки.


Этот мифический персонаж интересен тем, что он упоминается в письменных источниках восточных славян один единственный раз. Что не мешает большинству людей верить, что такой бог был в нашей истории. Давайте разберёмся.

Бог Сварог История России, История, Сказка, Мифы, Мифология, Славяне, Кельты, Сварог, Кузнец, Гефест, Морозко, Скифы, Балты, Длиннопост

Сразу скажу, что такого в академической литературе я не встречал, поэтому в итоге меня и автора можно закидывать тапками с надписью "фольк-хисторик". Хотя ничего крамольного в статье по сути нет, но выводы некоторым могут не понравиться. Долбославия не будет!


Как показала практика предыдущих статей, иногда на авторский текст стоит давать собственные пояснения. Так что мои комментарии пойдут курсивом.

Для ЛЛ: Сварог является скорее всего привнесенным со стороны богом, так как индоевропейское начало было забыто. При этом название его скорее славянское. В нашем фольклоре он остался в образах Морозко, Деда Мороза и Кузьмы-Демьяна.

Поехали


Славянское божество Сварог одно из самых загадочных. В первую очередь потому, что наши предки оставили о нем слишком мало сведений. В науке сейчас можно выделить три взгляда на Сварога:

1. Сварог — бог огня, небесный кузнец, связанный с солнцем и огнем, согласно теории Вяч. Вс. Иванова и В. Н. Топорова.

2. Сварог — просто синоним бога неба Стрибога. Б. А. Рыбаков так и пишет в книге "Язычество Древней Руси": "Славянский Стрибог расшифровывается при помощи индийского "paterbhagos" -- "бог-отец"; синонимичное Сварог объясняется из индийского "Swarga" — "небо". Этой же теории придерживает лингвист О. Трубачев, который считает, что имя Сварога заимствовали от причерноморских ариев.

3. Бога Сварога вообще не было, как полагает Н. И. Зубов, который считает Сварога не именем божества, а изобретен русским книжником из названия ритуального огня Сварожич.


Комментарий.

Тут интересно, что часто боги-кузнецы выступают изначально божествами подземного мира. Однако, как мы можем наблюдать, историки ассоциируют славянского Сварога с небесным кузнецом. Подозреваю, это произошло от сближения/смешения в некоторых традициях Бога-Кузнеца с Богом-Громовержцем или Богом-Отцом.


От этих теорий по популярной и около-научной литературе расходятся представления о Свароге в силу фантазии автор, чем особенно грешат авторы славянского фэнтези и апологеты неоязычества.


Беда в том, что Сварог в русских источниках встречается всего один раз. Это упоминание дает нам надежную точку опоры для исследований. В "Повести временных лет" (Ипатьевская летопись) под 1114 г. приводится обширный отрывок византийской хроники:


И после потопа и после разделения языков "начал царствовать сначала Местром, из рода Хама, после него Ермия, затем Феоста", которого и Сварогом называли египтяне. "Когда царствовал этот Феост в Египте, в годы правления его упали клещи с неба, и начали ковать оружие, а до того палицами и камнями бились. Тот же Феоста закон издал о том, чтобы женщины выходили замуж за одного мужчину и вели себя воздержанно, а кто впадет в прелюбодеяние, тех казнить повелевал. Поэтому и прозвали его бог Сварог".

Откуда же эти сведение? Из греческой "Хронографии" Иоанна Малалы (ок. 491-578), чей славянский перевод был очень популярен на Древней Руси. Единственным источником по истории Древнего Египта, доступный грекоязычным авторам в то время, была ныне утраченная "История Египта" Манефона (III в. до н. э.). Там действительно первая династия, правившая Египтом, была династией богов. "Первый человек (или бог) египтян был Гефест, который также известен среди египтян как первооткрыватель огня. Затем, его сын Гелиос (Солнце)..." (пересказ Манефона из "Хроника Евсевия" (Армянская версия). Гелиос - это египетский бог Ра, Гефест - Пта.


Сам по себе отрывок для нашей темы он неинтересен, так как представляет собой пересказ ''Истории Египта'' Манефона и славян не касается. Кто сомневается, тот пусть читает фундаментальный труд М. А Коростовцева ''Религия Древнего Египта''. Но упоминания славянских божеств здесь очень важно. Стоит помнить, что в XII в. память о славянском язычестве еще была жива, что доказывает "Слово о полку Игореве". А вот греческая мифология была экзотикой, поэтому древнерусский книжник дал пояснения незнакомым греческим божествам, приведя их славянские аналоги, знакомые читателю.


Сварог здесь надежно соответствуют греческому богу-кузнецу Гефесту, а бог солнца Даждьбог назван его сыном. Следует помнить, что средневековые ученые люди знали про античную мифологию, пожалуй, даже меньше, чем современный школьник, прочитавший изложение мифов Куна. Их знания укладывались в простую схему: Зевс — бог, молний, Гефест — бог-кузнец, Гелиос — бог солнца. И ничего более. Вот русский летописец, внес для своего современного писателя понятные мифологические соответствия из славянской мифологии, а заодно и блеснул на века свой ученостью.


Комментарий.

Даждьбог назван сыном Сварога именно для описания египетской династии. То есть к славянской мифологии указанные в ПВЛ родственные связи не имеют отношения. Хотя...


Еще известно, что средневековые русские крестьяне под овинами разжигали огонь и молились ему, называя Сварожичем, и что балтийские славяне называли бога Радегоста Сварожичем. Не много. Остается только надеяться на сравнительный анализ индоевропейских параллелей.


Бог Суцелл

Бог Сварог История России, История, Сказка, Мифы, Мифология, Славяне, Кельты, Сварог, Кузнец, Гефест, Морозко, Скифы, Балты, Длиннопост

Начнем с более близких в культурном плане мифологии балтских племен, тем более славяне жили рядом, а ряд балтских племен вошли в состав русского народа. Литовский бог-кузнец Телявель. Это божество выковало солнце и поместило его на небо. Кроме того, он помощник Перкунаса (бога грома). Литовские исследователи находят в Телявеле хтонические черты и с небом не связывают. Мало того, считалось, что кузнечное ремесло было изобретено демонами. Аналогичен ему другой балтийский бог Кальвис, видимо, одно и тоже что Телявель. Но это очень поздние сведения, зафиксированные в конце языческой эры, причем отрывочные и чужие. Однако, четкая связь между балтийским Телявелем и Сварогом несомненна: оба боги-кузнецы, оба создатели солнца.


Комментарий.

В Проблема датирования первых славянских сказок я писал, что славяне и балты долгое время находились в состоянии балто-славянского единства (без разницы, какую именно теорию при этом принимать), а значит и мифология балтов и славян до разделения должна быть схожей.


Обратимся к более древним временам, любимым многими ариям и Ведам (созданных во II тыс. до н . э.). Это бог-кузнец Тваштар с прозвищем ''прекраснорукий''. Интересно, что имя божества произошло от слова ''создавать'', ''производить'', что напоминает происхождение имени Телявеля от ''создавать'', ''рисовать''. Ригведе он упоминается с топором или ножом, а в более поздней Атхарваведе Тваштар уже старец с чашей священного напитка сомой.


А это уже очень интересные детали. Дело в том, что до нас дошли многочисленные каменные идолы скифского времени (VI-I в. до н. э.). Изображают они мужчину с топором или мечом-акинаком, часто с рогом для питья в руках. На идоле Святовита из Збруча мы так же наблюдаем божество с рогом в руке. Мне не кажется это случайным, даже не смотря на большой хронологический разрыв. Но у Тваштара была и темная сторона. Его супруга Дану была из демонического рода асуров и его детьми были чудовища Вишварупа и Вритра. Имя Дану восходит к индоевропейскому корню со значением "поток, река".

Бог Сварог История России, История, Сказка, Мифы, Мифология, Славяне, Кельты, Сварог, Кузнец, Гефест, Морозко, Скифы, Балты, Длиннопост

Перенесемся в кельтскую Европу. На континенте мы знаем загадочного галльского бога Суцелла. Известны только изображения с молотом в руке и чашей в другой руке. Атрибуты очень похожи на атрибуты Тваштара и древних скифских идолов. И кажется не случайно. Известно, что супругой Суцелла кельты считали богиню Нантосвельту, от слова ''нант'' — река. А вот в Ригведе по одной из версий матерью Вритры называется богиня Дану, мать демонов-асуров. Имя Дану означает ''поток''. Ирландская мифология так же знает Дану, мать-прародительницу божеств. Имя ирландской Дану так же традиционно возводят к индоевропейскому корню "поток, река". Ирландская Дану - прародительница поколения богов Племя богини Дану, Туата де Дананн. Дану - ''поток'' и Нантосвельта – ''река''. Удивительные совпадения. Еще удивительнее, если мы вспомним по каким рекам мы находим скифские идолы с мечом и рогом — Днестр, Днепр, Дон, Дунай — реки того же корня, что имя богини Дану. Перед нами таким образом древняя индоевропейская богиня - мать хтонических змеевидных-асуров (славянских асилков), а Сварог - отец асуров. В русских волшебных сказках асуры-асилки остались как подземные змеи, которых уничтожает главный герой. Эти змеи имеют мать-змеюху и отца-змея, который подобно гоголевскому Вию не может самостоятельно открыть глаза и веки поднимают добры молодцы вилами. Видимо, перед нами древнейшие отголоски индоевропейского мифа о Свароге и асурах, противостоящим небесным богам-девам.


Карта с находками идолов с рогом.

Бог Сварог История России, История, Сказка, Мифы, Мифология, Славяне, Кельты, Сварог, Кузнец, Гефест, Морозко, Скифы, Балты, Длиннопост
Бог Сварог История России, История, Сказка, Мифы, Мифология, Славяне, Кельты, Сварог, Кузнец, Гефест, Морозко, Скифы, Балты, Длиннопост

Видимо у скифов был целый культ связанный с богом-с-рогом и его супругой. Река-богиня с именем с корнем -дон и и статуи ее супруга, видимо представляли единый культ. Одна из легенд о происхождении скифов, записанная Геродот, рассказывает что скифы являются потомками полуженщины-полузмеи и Геракла. Это видимо, отголосок древней индоевропейского мифа. Змееногая женщина - это скорее всего богиня Апи. Скифов вытеснили сарматы, а культ остался. А потом пришли славяне и на Днепре ассимилировали сарматское население, получив иранскую культуру в наследство.


Комментарий.

В Проблема датирования первых славянских сказок я писал, что к середине первого тысячелетия до н.э. славяне "должны" уже были позабыть многое из общей индоевропейской мифологии в силу естественных причин. Большая часть богов индоевропейской мифологии у них опустилась до уровня низших существ. Поэтому славяне с удовольствием вбирали в себя соседских богов в тех случаях, когда своих не осталось в памяти.


Скифская богиня Апи

Бог Сварог История России, История, Сказка, Мифы, Мифология, Славяне, Кельты, Сварог, Кузнец, Гефест, Морозко, Скифы, Балты, Длиннопост

Змеевик Владимира Мономаха с изображением змееногой богини.

Бог Сварог История России, История, Сказка, Мифы, Мифология, Славяне, Кельты, Сварог, Кузнец, Гефест, Морозко, Скифы, Балты, Длиннопост

Этого божественного кузнеца они назвали (или отождествили) с Сварогом. Это был бог-кузнец. Но не небесный, он жил под землей — это было суровое хтоническое божество из семейства асов (в славянской мифологии — великанов асилков, противников богов). Само имя не имеет отношения к индуистской ''сварге'' — это выдумка ученых фантастов XIX в., которая благодаря академику Б. А. Рыбакову гуляет до сих пор. Думается, что корень имени Сварог — славянский корень -вар, то есть варить, кипятить. Это прямо намекает на функцию Сварога, как изготовителя священного напитка. А образовалось слово так же как слово ''творог'', ''сапог'' и ''острог''.


Старославянский словарь (по рукописям X-XI веков)

Бог Сварог История России, История, Сказка, Мифы, Мифология, Славяне, Кельты, Сварог, Кузнец, Гефест, Морозко, Скифы, Балты, Длиннопост

Комментарий.

Полагаю, что Сварог как существо был привнесен в славянскую культуру со стороны, хотя в мифологии образ Бога-Кузнеца должен был остаться хотя бы благодаря сказкам. Подробнее здесь - Древние корни индоевропейских сказок и неожиданные выводы. Именно из-за того, что образ оставался, "иностранный" бог легко лег на эти воспоминания, но обзавёлся славянским именем, в отличие от Хорса и Симаргла. Имя Богу-Кузнецу дали по созвучию с "духом огня" Сварожичу - Сварог. Известно также заимствование из славянского в румынский sfarogŭ, švarogŭ "сухой, пылающий".


Сварог (?) на Збручском идоле.

Бог Сварог История России, История, Сказка, Мифы, Мифология, Славяне, Кельты, Сварог, Кузнец, Гефест, Морозко, Скифы, Балты, Длиннопост

Христианство вытеснило Сварога святыми Козьмой и Дамианом. Что сохранило нам отзвуки хтонической сущности Сварога — эти святые сковывали реки льдом. Другим образом Сварога в русском фольклоре — это Морозко, страшный дух, который убивает людей морозом, но может и наградить богатыми дарами (богатство — это еще одна отличительная черта хтонических божеств). Еще в XIX в. крестьяне резали кур и приносили в жертву яйца моля Козьму и Дамиана о плодородии.


Сварог (?) на золотой пряжке из Микульцена (Чехия)

Бог Сварог История России, История, Сказка, Мифы, Мифология, Славяне, Кельты, Сварог, Кузнец, Гефест, Морозко, Скифы, Балты, Длиннопост

А вот самого Сварога мы до сих пор можем видеть каждый год в образе Деда Мороза, вот только нрав у него смягчился за тысячелетия. Кто такой Морозко или Мороз? Перед нами могучий дух или бог, который может вызывать мороз и засыпать землю снегом. Этот образ очень быстро повергся разрушению. Если еще в середине XIX в. этнографы успели записать образ Мороза в виде старика с посохом, то уже в начале ХХ в. этот образ измельчал и память о посохе исчезла. Сказители сами не знали кто это был.


Образ Морозко заставляет нас вспомнить о Кузьме-Демьяне, который сковывает реки льдом и насылает мороз на землю. "Кузьма-Демьян — божий кузнец, дороги и реки кует", "Невелика у Кузьмы-Демьяна кузница, а на всю святую Русь в ней ледяные цепи куются", "Из Кузьмодемьяновой кузницы мороз с горна идет" - гласят русские пословицы. В основе русских представлений о Кузьме-Демьяне лежит образ бога Сварога, хтонического кузнеца, отца Солнца-Даждьбога. Но почему тогда Морозко держит в руках не молот, а посох?


Сварог был хтоническим богом, то есть суровым богом подземного мира. Как известно со дня Кузьмы-Демьяна в ноябре у русских крестьян начинался период свадеб и свадебных гаданий и ритуалов у девиц. Поэтому можно предположить, что именно в ноябре и происходит действие сказки. Сварога-Мороза крестьяне боялись, так в одной сказке Мороз съел всю пшеницу на поле крестьянина. Поэтому вплоть до ХХ в. русские крестьяне резали для Мороза кур и угощали Кузьму-Демьяна ритуальной пищей.


Это детали, которые отсылает нас во времена венедов (или пшеворской археологической культуры, II в. до н. э. - VI в. н. э.), когда славяне и часть германских племен находились под сильным влиянием кельтской культуры. Кельтским аналогом Сварога был бог Суцелл, которого изображали с котлом в одной руке (у славян образ котла не прижился, его заменил рог) и молотом - в другой. Молот был на очень длинной рукоятке. Но на образ Морозко повлиял не столько образ кельтского бога-кузнеца, сколько его галло-римский вариант, объединенный с римским божеством Сильваном.


Романский Суцелл-Сильван

Бог Сварог История России, История, Сказка, Мифы, Мифология, Славяне, Кельты, Сварог, Кузнец, Гефест, Морозко, Скифы, Балты, Длиннопост

Этот Суцелл-Сильван изображался не с молотом, а с посохом. Тогда становится понятна связь Морозко с лесом, потому что Сильван был покровителем леса.


Сильвана римляне представляли стариком. Можно предположить, что именно это божество в эпоху венедов повлияло на образ Сварога и в свою очередь на образ сказочного Морозко.


Таким образом, славянский Сварог - это древнее индоевропейское божество, прародитель асуров, подземный кузнец, изготовляющий для богов священный опьяняющий напиток. На рубеже тысячелетий у славян этот образ испытал сильное кельто-романское влияние, а потом скифо-сарматское влияние и в таком виде вошел в славянский языческий пантеон.


Сварог был хтоническим божеством, противостоящим небесным богам, поэтому в пантеон князя Владимира он не попал, как и Велес. После принятия христианства образ Сварога трансформировался в образ Мороза (Морозко), передав часть функций святым Козьма и Дамиану. В наше время под европейского рождественского образа святого Николая Сварог превратился в новогоднего Деда Мороза.


Комментарий.

Боги-Кузнецы присутствуют практически во всех мифологиях мира. Однако их зарождение в разных мифологических системах вряд ли связано друг с другом, хотя внешность этих богов зачастую схожа. Одним из отличительных признаков Бога-Кузнеца является хромота. Существует несколько предположений о хромоте кузнецов из разных мифологий, но самая разумная причина хромоты относится к медно-мышьяковым рудам (впрочем, и к олову) - работа с ними приводит к заболеваниям ЦНС, судорогам или параличам конечностей.

В некоторых культурах Кузнец выступает в качестве змееборца или побеждает водную стихию. Это другой древний миф, о котором поговорим как-нибудь в будущем.


Автор основного текста - KAMAS. Комментарии - мои.


Предыдущие статьи по теме:

Немного о мифах

Древние корни индоевропейских сказок и неожиданные выводы

Проблема датирования первых славянских сказок

Сюжеты сказок Древнего Египта в русских волшебных сказках

Василиса Прекрасная и Василиса Прекрасная (окончание)

Лига историков

18.3K постов54K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Автор поста оценил этот комментарий

Кто-то опять натягивает славянство на все культуры с индо-европейским происхождением?
Когда же любители Велесовой книги остынут.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

@posledniy.pioner, вот Вам пример того, как люди статьи читают. Ну зачем им "доказуха"? Они дальше первых двух абзацев не читают. Хотя я даже справочную информацию для ЛЛ дал :)

Автор поста оценил этот комментарий

Кто-то опять натягивает славянство на все культуры с индо-европейским происхождением?
Когда же любители Велесовой книги остынут.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, а Вы точно текст прочитали? Или среагировали только на название и картинку?

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это я не подумал) Доебаться не засчитавается)
Интересно было бы еще почитать про других славянский богов
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Постараюсь сделать общий обзор по славянской мифологии (краткий, так как при всех попытках долбославлв утверждать об уничтожении мифологии, осталось достаточно много знаний), и немного по части времен единства индоевропейцев.
На самом деле статьи написаны давно, но их надо переработать.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Корень СВА имеется и в других словах. СВАдьба, СВАстика.  А еще есть слово СВАРГАНИТЬ.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Свадьба происходит от слова сват, значит гость. (Скорее всего в смысле "присоединившийся")
Свастика от санскритского пожелания удачи.
Сварганить - совершенный вид слова варганить
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вселенная многомерна.

Ученые нашего мира, похожи на тех трех слепых из анекдота, которые ощупывают слона, и говорят друг другу: слон это хобот; нет, слон это бивни; нет, слон это ноги.

Они подбираются к многомерности, но им пока не хватает смелости осознать ее во всей полноте, поэтому создаются различные теории; теория струн, теория мембран, теория голографической вселенной и т.д.геометрическими интерпретациями в прошлые века занимались Мебиус, Якоби, Кели, Плюккер; теорема Пуанкаре, которую доказал Перельман за что получил Нобелевку и т.д. https://www.youtube.com/watch?v=tkzJARellyU



А осознать они не могут то, что многомерность Вселенной, означает тот факт, что МирЪ существует и ЗА пределами 3-мерного пространства-времени. И что 3-мерный мир находится в подчиненном положении по отношению к многомерности, как к примеру 2-мерный по отношению к 3-мерному.

И эти измерения за пределами 3-мерного пространства, духовные измерения, или как говорят эзотерики тонкоматериальные, или в просторечие "тот свет". Но и человек, как житель многомерной вселенной, тоже многомерное существо и ему доступны духовные измерения при развитии собственных духовных оболочек. Это называется духовные практики.

Так что, мир устроен немного не так, как ты считаешь, а те, кого ты называешь "мифическими персонажами", на самом деле, вполне реальны, на другом уровне бытия. И кстати сказать, всем нам довольно скоро предстоит в этом убедится. Все в Рай, главком шутить не будет)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Хотел сначала сказать "ловите долбослава", но здесь явно что-то более забористое
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

теория струн, теория мембран, теория голографической вселенной и т.д.геометрическими интерпретациями в прошлые века занимались Мебиус, Якоби, Кели, Плюккер; теорема Пуанкаре

да, для гуманитария это забористо,

ну посмотри хотя бы видосик - это не сложно,

Савватеев объясняет доступно даже гуманитариям;

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо математикой прикрывать долбославие и эзотерику. Тем более, что я не гуманитарий, хоть и не чистый технарь :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну , т.е. в слове СВАт -  тот же корень, что и в СВАрге и СВАсТике в санскрите? Или просто так совпало.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Совпало.

Свастика идёт от двух корней - "су" и "асти" - т.е. "благу быть", т.е. в целом как suastika

Сват от основы местоимений "*сво-", "*све-"

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще теория (может только моя из сказок) - Сварог (Сварга) - нарицательное имя, причем человека, того кто смог свергнуть/убить бога/других богов, живым попав на небо.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А вот тут интересно.
Литовский Телявель, кельтский Суцелл, как и ведийский Тваштар берут имена из действий, означающих создание чего-то. Поэтому выведение Сварога от создающего действия "варить" вполне вписывается в общую канву, в отличие от версий, выводящих имя от "небесного" или "борьбы".
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

прошу прощения , вновь, за беспокойство. А как Вы относитесь к судьбе? В плане, этимология этого слова для Вас какова? Любопытно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не интересовался этимологией этого слова.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тваштар, Телявель и творец - однокоренные слова в некотором смысле?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, там разные действия. У литовского от слова "рисовать", если правильно помню.

Но по нормальному, надо смотреть этимологию каждого слова.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Подпишусь на Вас пожалуй
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Этому я сопротивляться не буду :)

Автор поста оценил этот комментарий

Слава Сварогу и Роду, слава Русскому народу!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Русский народ родился всё же из Православия, а не из язычества.

А славяне так вообще славили в каждом селении своё мифическое существо.


И вообще, если предположить, что князь Владимир был таки ближе к язычеству, чем современные долбославы, то верховным в "пантеоне" славянских богов воспринимался Перун. Впрочем, и это можно предположить лишь с натяжкой. Владимир должен был быть вполне образованным, чтобы знать соседние мифологии, так что он мог выделить Перуна по аналогии.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
бог огня, небесный кузнец, связанный с солнцем и огнем, согласно теории Вяч. Вс. Иванова и В. Н. Топорова.

А Перун кто по версии этих уважаемых авторов? Бог Грома, небесный бог, и опять же кузнец.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это одна из причин, по которой я считаю, что Сварог является привнесенным со стороны богом. В мифологии праславян сам бог-кузнец скорее слился с Перуном. Подобные слияния богов являются нормой.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хм...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, никакого "верховного владыки вселенной" не восстанавливается

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

бред

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Расстраиваетесь, что Сварог не является верховным владыкой? Или отвергаете его происхождение от индоевропейских народов?
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
РПЦ практически ничего не уничтожило - язычество к тому времени и само выродилось

Ой ли. Скоморохов гоняли в гораздо более поздние времена. А про двоеверие вздыхали еще в 19-м веке. Для выродившейся религии несколько крутовато.

Ну и в те самые времена выродившаяся религия не требовала бы применения "огня и меча" для своего уничтожения. Народ бы сам с радостью поскакал в обьятия новой религии.



При этом именно западные славяне испытали большое воздействие германцев - как в языке, так и в мифологии.

Во-первых славяне и германцы не так уж давно (по историческим меркам) разделились.

Во-вторых не бывает влияния в одну сторону, оно всегда взаимно.

Ну и где искать образцовых эталонных славян, не испытывавших влияний?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скоморохов гоняли в гораздо более поздние времена. А про двоеверие вздыхали еще в 19-м веке. Для выродившейся религии несколько крутовато

Иак выродилось язычество как раз до низших обрядов, которые стали обычаями, приметами, а боги стали низшими существами. И это та самая часть, которую сложнее всего искорененить. Мы и сейчас живем такими обрядами, типа "присесть на дорожку", "выпить напосошок", поплевать через плечо.

Ну и где искать образцовых эталонных славян, не испытывавших влияний?

Сейчас уже нигде. А во времена Киевской Руси где-нибудь вдоль Днестра и Оки. Антропологически где-то в тех краях самые правильные славяне.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про Ярило были посты?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не было у меня.
Забегая вперёд, скажу, что условно достоверно славянскими со времён единства славян пока принимаются только 2 бога - Перун (хотя и тут я встречал размышления, что он пришел от балтов) и Велес, которого правильно называть Волос. Остальные находятся под большим сомнением.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну придумать можно много чего. Однако Сварог один из тех персонажей, о которых можно только догадываться, так как сведений почти нет
0
Автор поста оценил этот комментарий
Многие сравнивают Сварога с этими товарищами:

Траэтаона — герой иранской мифологии, царь из династии Пишдадидов, разделивший мир между своими тремя сыновьями. Прославился изгнанием арабов из Ирана. Персонаж «Шахнаме», победитель дракона. В ведической традиции ему близок образ Триты, победителя дракона Вритры.

Таргитай — в скифской мифологии первочеловек. Персонаж, аналогичный Таргитаю, у греков именуется Гераклом. Божество, под этим же греческим именем фигурирующее в описании скифского семибожного пантеона у Геродота. В изложении этого мифа у Диодора персонаж, аналогичный по месту в сюжете Таргитаю, именуется Скифом

Покатигорошек
Царь-горох

Он изображался с горшком или рогом в руке, так как был тем, кто научил людей варить зерновые культуры. С этим персонажем связан расцвет земледельчества.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1) По Сварога есть только одно упоминание. И оно не содержит особых подробностей. На основании этого упоминания его можно сопоставить с Богом-Кузнецом.
2) На основании того, что дух огня именуют Сварожичем, Сварога можно сопоставить с Небесным Огнем.
При этом можно учесть, что в русском языке "огонь" имеет в своих предках слово "агни", обозначающее именно священный огонь.
3) На основании предположения о том, что монах решил сделать некие собственные выводы и вдруг вывести из сварожича Сварога, а также отсутствия иных упоминаний Сварогп, можно вывести, что Сварога вообще не было.

Иные варианты являются выдумкой.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сварганить? Ну это уж совсем навскидку, без лингвоанализа
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Сварганить", согласно предположениям, происходит от "варить"

0
Автор поста оценил этот комментарий

прошу прощения , вновь, за беспокойство. А как Вы относитесь к судьбе? В плане, этимология этого слова для Вас какова? Любопытно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Небольшое дополнение к моменту со словом "варити". У него есть другие значения - "предохранить", "уберечь" (б҃е застоупникъ мои ѥси мл(с)ть тво˫а варить мѩ), "настигнуть", "опередить" (Макринъ же тщаще Антонина варити (προκαταλαβεῖν)), а так же (внимание!) "предсказать" ([Самоил] варивъ пришьствиѥ х(с)во.). От этого слова происходит современная варежка (первоначально боевая рукавица и рукавица кузнеца, т.е. предназначена для защиты рук) и, как считают некоторые историки, знаменитые варяги, т.е. охранники, телохранители. Таким образом могут быть варианты с родом деятельности Сварога:))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Интересно. Я пропустил мимо один из вариантов значения.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Возвращаемся. Читаем


"Обе археологические культуры, луки-райковецкая и роменско-боршевская, считаются славянскими, но если первая наследует безусловно славянской прага-корчакской культуре и тем самым является славянской, если так можно выразиться, во втором поколении, то предшественница второй из них ― пеньковская ― вызывает у ряда археологов определенные сомнения в своей стопроцентной «славянскости». В любом случае, поскольку обе археологические культуры в X веке сливаются в единую древнерусскую, славянские компоненты оказываются абсолютно преобладающими в последней. Но не единственными. Насколько можно судить по доступной открытой печати, из земли Киева удалось извлечь лепную керамику прага-корчак и луки-райковецкую, то есть славянскую разных периодов, и гончарную салтово-маяцкую, то есть хазарскую. Конечно, этих данных слишком мало, чтобы делать окончательные выводы, но они позволяют представить себе предположительную картину рождения «матери градам русским», наиболее вероятную с учетом всего, чем мы располагаем сегодня."


Ну и где тут натяжка? Неславянскость боршевской культуры ровно ничего не меняет в цепочке рассуждения автора. Более того он и сам пишет, что вряд ли она 100% славянская.


Растущий город влек к себе сельских жителей. Молодой Киев вбирал в себя окрестное аборигенное население, что, с одной стороны, поддерживало его рост, а с другой, ― постепенно, но неуклонно меняло этнический состав обитателей. Сначала пришлые окрестные славянские селяне подстраивались под местные порядки и даже, судя по одному из подписантов «Киевского письма» Гостяте, становились иудеями-прозелитами, но по мере увеличения их доли в населении и веса в жизни города потихоньку начинали устанавливать свои порядки. Киев постепенно превращался из хазарского города в славянский, что хорошо иллюстрируют могильники Старокиевской Горы. Там, на пустынном в то время южном ее склоне за крепостью, подальше от обжитых Подола и Копырева конца сначала разместилось хазарско-аланское кладбище («Могильник III» Каргера), но позже рядом возник и потеснил его древнеславянский могильник («Могильник I»). Наконец, появление в начале X века еще одного могильника («Могильника II») вместе с поселением на Лысой горе, которые историки и археологи почти единодушно связывают со скандинавами, ознаменовало новый этап в жизни к тому времени уже в основном славянского Киева.

Что не так? Что не нравится?

Обратите внимание Егоров - любитель, но подача материала у него весьма радикально отличается от вашей. Потому что вы делаете утверждения без конкретных ссылок. К нему сложно прикопаться. Надо владеть материалом намного лучше автора.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так у вас пытаются отказать в славянскости боршевской культуре, если правильно помню

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В Африке жесткие условия? (не будем брать в расчет малонаселенную Сахару) В сравнении с Чукоткой? Ну острова возьмите Гавайи, Филиппины. Уж там точно мягкие, или тоже не годится?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы таки много знаете про мифологию в тех местах, чтобы сделать сравнение?
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Господи, ну элементарно же. Ну сравните чукчей (я не говорю уже про Тибет) с каким-нибудь племенем амазонки или Африкой. Не покажут мягкие климатические условия какого-то превосходства и замудренности по мифологии. И что там ваш Юрий Евгеньевич рассуждает на этот счет - чистейший отголосок марксизма-ленинизма, который большую часть своей жизни он обязан был соблюдать,

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В Африке мягкие условия? В Египте, в некоторых других местах - да.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Одного Юрия Евгеньевича мало, нужен консенсус.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я пока не знаю специалиста по мировым мифам и сказкам лучше, среди современных.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. А христианство могло повлиять на дальнейшую сохранность мифологии?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Могло, конечно. Оно ведь боролось с язычеством. Однако роль христианства как уничтожителя самих знаний о мифологии сильно преувеличена. Наоборот, именно оттуда к нам приходит большой объем знаний о мифических существах разных народов, которые не обладали собственной письменностью. Ведь у этих народов приход христианства связан и с появлением развитой письменности.
Автор поста оценил этот комментарий

на сварогов и прочих творогов

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ваша версия?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

После долбославов не могу без смеха глядеть на это всё

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На это, это на что?
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Этнографов много, все они разные. И мнения у них тоже разные.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Березкин Юрий Евгеньевич подойдёт? В его работах это регулярно упоминается.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, надо бы смотреть то всю историю их переселений, а заодно восстановить климатические условия, но этим займусь как-нибудь позже.

Вот именно.


Для развития мифологии требуются благоприятные условия в виде условно сытой жизни. Тогда у людей появляется время для размышлений и философствования

Не вижу вобще никакого основания для подобного заявления.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не чисто моё мнение, а мнение этнографов.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вспоминается Тур Хейердал и "Кавказ родина асов". Вот вы вроде против натяжек, но сами точно такую же натяжку приводите в пример.

Ну и сравнивать "места проживания" это уже натяжка поверх натяжки. Кельты были распространены по всей Европе и на территории России замечены. О каком месте проживания идет речь? Шотландия тоже кельты, и юг Франции кельты.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В указанной ранее статье про датировку славянских сказок я привел изотерму средней температуры января. Славяне полностью находятся в зоне, где температура эта -4. Германцы лишь частично в этой зоне, как и кельты. Конечно, надо бы смотреть то всю историю их переселений, а заодно восстановить климатические условия, но этим займусь как-нибудь позже.
Пока беглый взгляд дал следующее: помимо климатического оптимума 9-13 веков (который дал сильный толчок в том числе и славянам), есть римский оптимум около рубежа эр по несколько веков в каждую сторону (он дал толчок развитию римской империи), и есть серия оптимумов у скандинавов.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
но похоже, что изначально они переместились от Черного моря

Изначально? Вы про какую изначальность речь ведете? Так то в Европу кроманьонцы пришли вобще все.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Изначально, это про германцев. Согласно некоторым предположениям, после отделения от индоевропейской общности они некоторое продолжительное время прожили у берегов Черного моря, а потом переместились уже север.

При любом раскладе, их место проживания было комфортней славянского, хотя и хуже кельтского.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы лучше приведите "натянутость", вот по ней и посмотрим, что и как там натянуто.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про ПВЛ и использование ее как источник, равно как и про археологическое подтверждение, и вообще про письменные источники о славянах есть отдельная статья в первом сборнике. Там же, кстати, говорится, что набеги русов на Византию могли происходить скорее от Киева, так как от Ильменя или Смоленска не успевали бы к указанным датам дойти из-за волоков и времени вскрытия рек от льда.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что именно? Процитируйте его и покажите в чем натянутость, ссылаясь на свои источники.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В том, что боршевская культура имеет мало общего со славянской. Во втором сборнике есть отдельная статья по этой культуре и показаны ее четкие связи с остальными славянскими культурами.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы лучше приведите "натянутость", вот по ней и посмотрим, что и как там натянуто.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про боршевскую культуру, как пример
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это как-то грустненько… ничего своего не придумали, да еще и никаких эпосов типа Эдды нет.

А в кельтском и скандинавском пантеоне как, были пришлые боги?

И почему они лучше сохранились до наших дней?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле у нас остались сказки. Они являются отличным носителем мифологии и мифологических воззрений. Но их надо уметь расшифровывать. Примеры подобных расшифровок я и начал показывать
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это как-то грустненько… ничего своего не придумали, да еще и никаких эпосов типа Эдды нет.

А в кельтском и скандинавском пантеоне как, были пришлые боги?

И почему они лучше сохранились до наших дней?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я писал про это в Проблема датирования первых славянских сказок

Кратко.
Для развития мифологии требуются благоприятные условия в виде условно сытой жизни. Тогда у людей появляется время для размышлений и философствования. Если же условия не очень благоприятные, то мифология условно консервируется. Если неблагоприятные, то есть жизнь близка к режиму выживания, то мифология упрощается.

Балто-славянское единство всё своё время провело в лесах зоны, которая относится к не самым благоприятным.

Сравните с греками, которые жили у Средиземного моря, или индоиранцами.
Даже кельты, которые тоже жили как и славяне в лесах, были в более теплой зоне. С германцами сложнее, но похоже, что изначально они переместились от Черного моря, а их часть в виде скандинавов жила на берегах достаточно теплого моря, рядом с рукавами Гольфстрима.

Вот такие причины того, что и кельты, и германцы имеют мифологию более развитую, чем славяне
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А скажите, получается что у славян вообще нет никакого мифологии своей?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет развитого пантеона своего. Возможно от времён индоевропейской области в качестве богов остались Перун и Велес (Волос). Остальные изначальные боги упростились до низших мифологических существ и героев сказок. Но обрядовые действия, разные приметы и поклонение мелким существам (вроде домового) остались.

Но они принимали богов от других индоевропейских народов. Хорс, Симаргл от скифов или сарматов. Сварога от тех же скифо-сарматов или кельтов.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не могу сказать..Многие боги друг у друга взаимствованы но имена у всех свои
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Перун - Перкунас

Дьяус-питар - Диевас - Зевс (микен. di-we)

Велес - Велняс - Вала

Hausōs (изначальное название) - Эос - Ушас - Аушра

Это связки одних и тех же богов у разных индоевропейских народов. Названия идут от общеиндоевропейского. И боги эти не взаимосвязаны, а имеют общего предка в каждом ряду.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы тоже любите понатягивать. Что делать, такова селяви. Сама статья одна из большого цикла. Лично мне нравится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте я Вам порекомендую:

Русь в IX–X веках: археологическая панорама / Ин-т археологии РАН; отв. ред. Н.А. Макаров. М.; Вологда: Древности Севера, 2012

Русь в IX–XII веках: общество, государство, культура / Отв. ред. Н.А. Макаров, А.Е. Леонтьев; сост. И.Е. Зайцева. М.; Вологда: Древности Севера, 2014


Здесь как раз описанный Вами период где некоторые натянутости из упомянутой статьи вполне хорошо раскрыты. Да и в принципе, очень интересное чтиво.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

http://www.ipiran.ru/egorov/kvkr.htm#_Toc239497800


В качестве краткой энциклопедической сводки всей проблематики того времени.


и говорит о том, что в каждом поселении/племени/роду своего "бога" чтили.

Только вы говорите о восточных славянах, чье язычество было под корень уничтожено РПЦ а я о западных у которых и храмы были и сведений чуть больше сохранилось.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень сильно натянутая проблематика в статье по ссылке
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иак выродилось язычество как раз до низших обрядов

Ну так выродилось оно явно не в первой половине 10-го века.


Сейчас уже нигде. А во времена Киевской Руси где-нибудь вдоль Днестра и Оки. Антропологически где-то в тех краях самые правильные славяне.

В районе Оки у нас мордва (мурома и мещера) Славяне там пришлые. В 10-11-м веках там еще степняки добавляются. Днестр? Ну не смешите. Они что там изолированные были ото всех? Там проходной двор, начиная с заката Рима

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так выродилось оно явно не в первой половине 10-го века.

да, на тысячелетие раньше.
В районе Оки у нас мордва (мурома и мещера) Славяне там пришлые.

тем не менее, от Смоленска до Рязани тянется полоса такая.
Подробнее можно увидеть здесь Поиски монгольского следа в русской крови

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А Тур, Божества древних славян. Система славянской мифологии. А. божества небесные. 3. Олицетворения солнца у восточных славян. Солнечный Тур и Турица — покровители весеннего плодородия.У чуваш- Тура-тала, в мифологии чувашей высшее божество. С.-т. — небесный бог-творец; он подает дождь на поля, дарует урожай и счастье людям. Считалось, что при нем находились боги — создатели душ (Чун суратакан тура), детей (Ывалхер суратакан тура), домашних животных (Выльах-черлех суратакан тура), жилищ (Сурт суратакан тура), богатств (Мул суратакан тура), пчел (Хурт суратакан тура),
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Выглядит как что-то новодельное от неоязычников, по крайней мере относительно славян
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

http://www.ipiran.ru/egorov/kvkr.htm#_Toc239497800


В качестве краткой энциклопедической сводки всей проблематики того времени.


и говорит о том, что в каждом поселении/племени/роду своего "бога" чтили.

Только вы говорите о восточных славянах, чье язычество было под корень уничтожено РПЦ а я о западных у которых и храмы были и сведений чуть больше сохранилось.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При этом именно западные славяне испытали большое воздействие германцев - как в языке, так и в мифологии. Считается, что они дальше остальных ушли от времён общности.


И ещё раз повторюсь, РПЦ практически ничего не уничтожило - язычество к тому времени и само выродилось и сейчас мы его можем наблюдать в приметах, обрядах, сказках, поговорках, и даже в обрядах самой РПЦ.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так надо понимать, что такое Киев и кем он населен в то время. Не факт, что только славянами и не факт, что славянами из одного племени. Князь и дружина вобще варяги (мы послы народа русского Карлы, Инегельд.... и т.д.) Естественно, что религия будет синкретической.


Т.е. получается, что от изначальной индоевропейской мифологии осталось у праславян только 2 бога
Святовит — бог руян, Прове — бог вагров, Жива — богиня полабов, Редегаст — бог бодричей, Чернобог — дьявол.
По «Grundtræk til En Nord-Slavisk og Vendisk Gudelære» датского поэта Б. С. Ингемана. (Copenhagen, 1824):
Хорошие боги: Триглав, Перун (Бог), Святовит, Радегаст, Прове, Sieba, Siebog, Schwayxtix, Подага, Ругивит, Каревит, Juthrbog, Девана, Woda или Waidawut (Один), Balduri (Бальдр).
Плохие боги: Чернобог (Pya), Flins, Zirnitra (Zir), Berstuk, Маровит (домовой), Hela (Хель).

То есть ближайший родственный пантеон (по крайней мере для западных славян) это германо-скандинавский.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Киев археологически прослеживается со второй половины 10 века. Это уже восточные славяне, а не времена славянского единства.


Как раз указанный текст, на мой взгляд, и говорит о том, что в каждом поселении/племени/роду своего "бога" чтили. Т.е. это не пантеон.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А почему мифическим? У вендов был же пантеон. Другое дело, что пытаются найти какой-то другой пантеон.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А был ли? Привнесение богов со стороны говорит как раз об отсутствии своих богов.


Пантеон предполагает, что есть некие старшие боги, некие младшие боги и куча низших существ. Мы в лучшем случае можем восстановить Перуна и Волоса, как славянских (и то, некоторые и их оспаривают), + небольшое количество богов, которые явно привнесенные со стороны. Т.е. получается, что от изначальной индоевропейской мифологии осталось у праславян только 2 бога (и это в лучшем случае). "Иностранные боги не попадали бы на место праславянских, если бы у праславян был на этом месте свой бог. Значит боги свои изначальные были забыты.

Новые боги тоже имеют индоевропейское происхождение, но это уже чужие существа, пусть и вошедшие в культуру.

Боюсь, что говорить о настоящем пантеоне в этом случае достаточно сложно.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я читал статьи в которых доказывалось, что А) Велес - привнесенный с Карпат и Закарпатья бог. Б) Перун - привнесенный бог В) Стрибог и Хорс  - изначально считались привнесенными. Г) Ярило вобще не бог. Не так много остается для неоязычества. Можно сказать что вобще ничего не остается.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я тоже встречал упоминания таких подходов. Стрибога некоторые отстаивают как "своего".


Для неоязычества вообще нет никаких научных оснований. Даже попытка князя Владимира вывести Перуна как верховное божество скорее продиктовано его осведомленностью мифологией других народов, чем "мифическим" славянским пантеоном.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой то полубог из элден ринг, пока не понял кто

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Проваливаясь в историю мифологии, можно предположить, что бог-кузнец является достаточно поздним (по историческим меркам) существом. Ведь кузнец неразрывно связан с осознанной обработкой металлов. Т.е. это примерно 4-3 тыс.лет до н.э.
При этом в некоторых мифологиях бог-кузнец является творцом мира или же творцом существ - египетский Пта или же упоминавшийся Тваштар. Скорее всего можно воссоздать, что бог-кузнец выделился из Праотца всех богов (который создал и мир и всех существ), а в дальнейшем местами заменил его, а местами Праотец богов превратился в бога-кузнеца (точнее сказать, что эта функция выделилась как одна из основных).
Поэтому мифологии, в которых бог-кузнец кем-то рождён могут быть более старыми, чем те, где бог-кузнец создаёт мир.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Первая картинка его напомнила

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А кто это?

показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Чуть чуть доебаться можно?
Тег История России по моему не к месту, тут История Руси. Ну это как по мне.
Доебаться закончено
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно и доебаться, было бы желание.
Однако Дед Мороз - это уже история России :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Версия: долбославы - идиоты. Согласны?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это безусловно
Автор поста оценил этот комментарий

О, читать стало неинтересно после того как скифские идолы поставленные в честь убитых воинов стали идолами бога.

Я так полагаю это взято у Бориса Рыбакова, который считал что славяне произошли от скифов, который также описывал славянских божеств. Ну и которого подвергали критике за вымысел и домыслы.
По Гумилёву, эти идолы располагались у захоронений и символизировали убитых воинов. Подобную идею также выдвигал Л. Р. Кызласов. Кроме акцентирования внимания на роге, вы пропустили пояс с повешенным на нём мечом/кинжалом/ножом. Которые были частью традиционной одежды у мужчин кочевых и полукочевых народов, коими были скифы чья культура повлияла на следующие народы средней и центральной азии. О подобном значении статуй писалось ещё в орхонских письменах, которые были написаны тюрками в 6 веке.


Так же с богиней Дану, вы что-то пропустили мимо ушей что её народ ассоциировался не с водой, а с землёй. Дану воспринимается именно как божество правитель, а не мать монстров. Вы просто соедини кельтскую Дану и индийской из-за схожих по звучанию имён. Точно также любители славянской исключительности ищут параллели между славянами и вавилонским языком. Поэтому я и называю это натягиванием славянской совы на индо-европейский глобус.


Вот с балтами полностью соглашусь. Для сравнения и поиска взаимосвязей сначала стоит рассматривать близко живущие народы. Либо случаи когда народы могли быть вытеснены на дальние земли или когда между ними происходит активная торговля. Бог громовержец - распространённый архетип бога, но уже бог громовержец победивший змея - сюжет распространённый преимущественно на Ближнем Востоке и странах имеющих выход к Средиземному морю.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поотдуваюсь за автора


неинтересно после того как скифские идолы поставленные в честь убитых воинов стали идолами бога.

Беру первую попавшуюся ссылку (которая не ведет к долбославам) и нахожу монографию B.C. Ольховский, Монументальная скульптура

населения западной части евразийских степей эпохи раннего железа. Монография представляет собой рукопись докторской диссертации. От редакции пишут: "B.C. Ольховский был единственным учёным, серьёзно занимавшимся изучением изваяний евразийских степей раннего железного века." Не знаю, насколько это действительно так, и насколько это исследование соответствует исторической науке. Однако в редакторах стоит "Марина Глебовна Мошкова ― советский российский археолог, доктор исторических наук, профессор, Почётный доктор Волгоградского государственного университета (1999). Известна как специалист в области скифо-сарматской археологии." То есть, это в совокупности наводит меня на мысль, что работе этой можно доверять.


Итак. Честно признаюсь, что я не читал всю монографию, а заглянул сразу в заключение, где утверждается, что скифские идолы являются естественным продолжением каменных стелл. При этом "набиравший силу культ героя, вождя, мифического первопредка-демиурга и героизированных предков не мог не найти наглядного воплощения в монументальном искусстве.", а также "новая, антропоморфная, изобразительная модель значительно больше соответствовала потребностям манифестирования военного и социального лидерства, так как позволяла абстрактный, но легко узнаваемый образ наделять индивидуальными чертами реальной личности."


То есть идолы, может, и ставили в честь убитых воинов, однако образ на них шёл от "первопредка-демиурга". Таким у скифов был скорее всего Папай (или Таргитай, но в образе Папая), которого Геродот ассоциирует с Зевсом. То есть аналог ведийского Тваштара. И, получается, что этого Папая изображают с рогом в руке. Рог, кстати, на начальном периоде встречается не часто. Впрочем, это можно отнести просто к развитию искусства.


это взято у Бориса Рыбакова, который считал что славяне произошли от скифов

Нет. Автор считает, что на пра-/славян повлияли и скифы, и германцы, и кельты. И это влияние позже вылилось в том числе и в то, что некоторые стали южными славянами, а другие западными.


В принципе, здесь скифы потребовались только для того, чтобы показать передачу рога от образа бога-с-рогом скифов к Збручскому идолу, так как аналог Бога-Кузнеца у кельтов Суцелл имеет не рог, но чашу.

Ах, да, скифы еще потребовались, так как их богиня-мать-земля, которая Апи, изображается скорее всего змееногой. И этот сюжет является одним из предположений по поводу происхождения славянских змеевиков, вроде представленного. Впрочем, это утверждается Рыбаковым, поэтому особого доверия нет. Вполне возможна и чисто византийская традиция.


вы пропустили пояс с повешенным на нём мечом/кинжалом/ножом.

В тексте указано на наличие у идолов меча. Того самого, который изображен для "манифестирования военного и социального лидерства".


Так же с богиней Дану, вы что-то пропустили мимо ушей что её народ ассоциировался не с водой, а с землёй. Дану воспринимается именно как божество правитель, а не мать монстров.

Если Вы здесь говорите про кельтскую богиню, то

«Книга Арма» (VIII в.) низводит это племя лишь до dei terreni, то есть сил земли, ведающих плодородием и водой

- как говорит википедия. Так что "водная стихия" никуда не делась.


Вы просто соедини кельтскую Дану и индийской из-за схожих по звучанию имён.

Однако лингвисты (Топоров, Иванов) считают, что одно из женских божеств времён индоевропейской общности имеет реконструированное имя - Danu. И реконструированная роль связана с водой. (В неизменном виде имя сохранилось у ирландских кельтов и в индуистской мифологии. Из более близких нам примеров - от того же корня происходят такие гидронимы, как Дон, Днестр, Днепр и Дунай.)

Если я правильно помню традиции, то всё, связанное с землей и водой относится обычно к хтоническим существам. (не удивлюсь, если и Медуза Горгона имеет мифические корни из этой богини)


Надеюсь я раскрыл Вам логику автора.

Из всего комплекса упомянутых фактов, откровенно натянутым является только славянский змеевик, соседствующий с богиней Апи. Впрочем, думаю, что и здесь можно найти достаточно простое и логичное пояснение, идущее от общеиндоевропейской мифологии.