235

Битвы в Кино. Зачем все портить?

Навеяно https://pikabu.ru/story/nu_posmotrim_6643017


- Великая Битва в Игре Престолов будет масштабней, чем Битва у Хельмовой Пади.

- Если Гэндальф не придет с востока с первым лучом солнца на 5-й день, то она вряд ли будет круче.


Передовые технологии, огромные бюджеты, энтузиазм создателей, все это позволяет создать поистине пиршество для наших глаз. Для глаз тех маньяков, которые любят посмотреть как на экране убивают друг друга тысячи людей.


Но все же масштабность и количество вложенных ресурсов не всегда означают, что на выходе получиться качественный продукт, тем более шедевр.

К примеру, есть вот такая скульптура. Да мрамор, да недешево, но не сказать чтобы прям невероятные вложения ресурсов


Битвы в Кино. Зачем все портить? Властелин Колец, Доспехи, Оружие, Игра Престолов, Битва Бастардов, Джон Сноу, Толкин, Длиннопост

Да Микеланджело не лаптем щи кушал и поработать ему пришлось, но размах далеко не эпический. Авторская работа.


Вот то, что является "блокбастером". Много ресурсов, необходимость решать инженерные задачи, в одиночку не построишь и т. д.

Битвы в Кино. Зачем все портить? Властелин Колец, Доспехи, Оружие, Игра Престолов, Битва Бастардов, Джон Сноу, Толкин, Длиннопост

И вот также с крутыми битвами в дорогих фильмах. Ресурсов и денег много, а на выходе как то не очень. Что особенно обидно, так это то, что зачастую все портит идиотизм сценария. А еще обидней то, что толпа профессионалов этих проблем будто не замечает.


От прелюдии к основному действию. Итак, "Властелин колец". Битва у Хельмовой Пади.  В первоисточнике все описывается довольно просто. Конунг Теоден ведет основные силы на соединение с пехотой Эркенбранда, увы соединиться им не удается, приходиться защищать горную крепость от атаки сил противника, которых представляют орки и их союзники. Выдержав тяжелый ночной штурм, войска хороших оказываются в незавидном положении и их лидеры решают предпринять самоубийственную конную атаку на рассвете. Им удается отбросить противника от стен далее появляется Гендальф (хороший маг), который привел волшебный шагающий лес и ту самую пехоту союзников. Силы зла оказываются деморализованы, окружены, поставлены на колени и зверски убиты силами добра.


В общем все просто понятно, дает определенный простор для фантазии и т. д. Особых подробностей нет, тем не менее

1) У сил зла из осадных орудий лестницы и один раз они применяют некую взрывчатку, для уничтожения укреплений.

2) Защитники швыряют со стен камни, бьются отчаянно и в общем к рассвету возможности обороны не исчерпаны.

3) Не заявлено явного технического превосходства одной из сторон.  Судя по всему также нет необоримого преимущества в численности у одной из групп. По косвенным данным,силы зла - 5 - 10 тысяч существ. Силы добра - 3 - 4 тысячи + ходячие деревья и магия.


Что показали в кино.

Сразу сильно повысили ставки и стали нагнетать напряжение. Выяснилось, что в крепости 10000 орков будут противостоять 300 человек.  Видимо соотношение 1 к десяти показалось недостаточно эпичным. Правда притопали эльфы (что то около 200 бойцов, каждый из которых легко мог смолотить 100 орков не напргаясь)). При этом главные герои плачут как маленькие девочки и стенают, что мол никто не выживет, надежды нет и т. д. (в книге ничего такого).


По книге силы зла сперва схватились с дозорными на подступах, далее начали штурмовать. В кино все долго пафосно стояли друг против друга потом началась сеча.



Большое, но необходимое авторское пояснение.


Кинотрилогия Властелин Колец это просто нечто с точки зрения создания костюмов и вооружения для разных народов. Это вам не "викинг".  Это просто пир для глаз какой то. Для меня как для человека практического было просто невероятным потрясением такое увидеть.



Вот для примера шлемы

Битвы в Кино. Зачем все портить? Властелин Колец, Доспехи, Оружие, Игра Престолов, Битва Бастардов, Джон Сноу, Толкин, Длиннопост

Вот еще

Битвы в Кино. Зачем все портить? Властелин Колец, Доспехи, Оружие, Игра Престолов, Битва Бастардов, Джон Сноу, Толкин, Длиннопост

Вот Эомер (высшая знать мустангримцев)

Битвы в Кино. Зачем все портить? Властелин Колец, Доспехи, Оружие, Игра Престолов, Битва Бастардов, Джон Сноу, Толкин, Длиннопост

Вот меч

Битвы в Кино. Зачем все портить? Властелин Колец, Доспехи, Оружие, Игра Престолов, Битва Бастардов, Джон Сноу, Толкин, Длиннопост

Вероятно, многие люди не поймут моего восторга, но поверьте ребята это просто супервершина мастерства создателей доспехов и костюмов.


Тут вам и кольчуги и ламеляр и вендельские шлемы (была такая эпоха в нашей истории с шестого по девятый век нашей эры, когда шлем символизировал вообще весь статус сразу, стоил как десять бентли, а грамотно его сделать было также просто, как сейчас слетать на МКС).


Каждая деталь доспеха очень качественно сделана, при этом богато украшена и сидит так, как и должно сидеть хорошо подобранное снаряжение.

Вот исторический аналог

Битвы в Кино. Зачем все портить? Властелин Колец, Доспехи, Оружие, Игра Престолов, Битва Бастардов, Джон Сноу, Толкин, Длиннопост

Создатели учли очень многое. Тут вам и кольчужная бармица для защиты затылка и нащечники (в нашей реальности наследие Рима), и тонкая резьба и прекрасные полумаски с надбровиями, и даже тотемные зверьки , по гребню шлема, которые помимо декоративной функции еще и придают прочность конструкции.


Некоторые проблемы все же есть. Роханцы - конные войны, а мечи им выдали с оглядкой на наших викингов.

Битвы в Кино. Зачем все портить? Властелин Колец, Доспехи, Оружие, Игра Престолов, Битва Бастардов, Джон Сноу, Толкин, Длиннопост

Это из нашей реальности

Битвы в Кино. Зачем все портить? Властелин Колец, Доспехи, Оружие, Игра Престолов, Битва Бастардов, Джон Сноу, Толкин, Длиннопост

Проблема подобного оружия в том, что им не очень удобно рубить с коня. Рукоять коротковата. Странно, что конный народ не изготавливает мечи как у соседей гондорцев, но это мелочи.


Персонажи Властелина Колец это вам не бомжи из Игры Престолов. Не верите?


Вот Боромир

Битвы в Кино. Зачем все портить? Властелин Колец, Доспехи, Оружие, Игра Престолов, Битва Бастардов, Джон Сноу, Толкин, Длиннопост

Кираса, наплечники (все украшено), поддоспешная одежда с "серебряным древом", под кирасой кольчуга, на предплечьях наручи.


Вот Эомер

Битвы в Кино. Зачем все портить? Властелин Колец, Доспехи, Оружие, Игра Престолов, Битва Бастардов, Джон Сноу, Толкин, Длиннопост

Тут все попроще, но опять же это хоть защищает. И вообще, какое проще!!?? Наручи, поножи, кольчуга, ламеляр, ножны как богато украшены!  Да вся эта кожа вызывает некоторые вопросы, но вот в чем идет в бой Джон Сноу.

Битвы в Кино. Зачем все портить? Властелин Колец, Доспехи, Оружие, Игра Престолов, Битва Бастардов, Джон Сноу, Толкин, Длиннопост

Как это можно? Ладно нет шлема, но ведь у него вообще доспеха нет. Кольчуга? Не слышали. Ламеляр? А это что? Может бригантина?  Нет ребята. На нем какая то жилетка в которую кое как вставили пластинки металла (мне хочется верить, что это все же металл). При этом они даже не заклепаны внахлест,  между ними щели величиной с ... нет слов в общем. Как так то?


А ведь то, как одет персонаж это очень важно для создания образа. Если же на персонаже не просто одежда, а его боевое снаряжение, то это вообще то, что раскрывает нам его зачастую не хуже, чем действия или диалоги.


Вернемся к ВК.

Противники сил добра вооружены очень хорошо.

Битвы в Кино. Зачем все портить? Властелин Колец, Доспехи, Оружие, Игра Престолов, Битва Бастардов, Джон Сноу, Толкин, Длиннопост
Битвы в Кино. Зачем все портить? Властелин Колец, Доспехи, Оружие, Игра Престолов, Битва Бастардов, Джон Сноу, Толкин, Длиннопост

Тут , конечно, никакого лоска, все нарочито грубое и уродливое, но при этом у нас тут закованная в металл пехота, которая по классу вооружения превосходит противника на порядок. При прочих равных орки защищены намного лучше. Это важно.  Из вооружения и технической оснащенности сторон следует, точнее должна следовать, логика их действий.  Увы такого нам не показали.


В кино, все в общем соответствует тому, что написано у Толкиена, но

1) Пришедшие на помощь эльфы, навесной стрельбой укладывают штабелями орков в отличной броне.  Причем в начале боя они это делают, а потом перестают.


Непонятно почему этих уберлучников не ставят на стену, чтобы они стреляли дальше и точнее  (когда видишь в кого стреляешь это, даже на мой неопытный взгляд, сильно помогает).


Орки явно превосходящие людишек во всем (их осадные орудия поражают), отчего то не взяли крепость.


Ну и самая главная печаль. Финальная атака кавалерии.  Штамп "Кавалерия прибыла"  в действии. Но есть сложность. По первоисточнику подкрепление атакует деморализованных уставших орков, не имеющих столь подавляющего численного и качественного преимущества.  И атакует их пехота. По фильму толпа кавалеристов атакует с горы (что само по себе бред, ибо лошади не могут идти в галоп под таким углом) готовую к отражению атаки бронированную пехоту, каковая пехота стоит плотным строем и встречает их именно копьями и пиками.  Выглядит это чудовищно. Зачем было так портить нормальную в общем то сцену битвы неясно.

Битвы в Кино. Зачем все портить? Властелин Колец, Доспехи, Оружие, Игра Престолов, Битва Бастардов, Джон Сноу, Толкин, Длиннопост

На фото сверху мы видим коллективное самоубийство светлых сил.


В следующем посте займусь Битвой Бастардов. Давно руки чешутся.

Найдены дубликаты

+41
"В следующем посте займусь Битвой Бастардов. Давно руки чешутся". - давай-давай, займись.
Заодно прочтёшь первоисточник и узнаешь, что дозор изначально воевал не против людей, вооружённых мечами, железными копьями и стрелами, а против дикарей, вооружённых костяным оружием. А также против ледяных болванов, которые вообще воевали при помощи своих рук, зубов и когтей. Схуяль дозору при этом иметь металлические доспехи?
раскрыть ветку 71
+44

а еще стоит добавить, что Дозор хреновов финансировался и практически выживал, так что денег на доспехи у них не было, как и кузни и хороших мастеров, в дозор ссылали всякий сброд или шли по собственному желанию, правда не часто.

раскрыть ветку 14
+26

Полностью согласен. И для сравнения доспехи Джейме Ланистера

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+10

Тем не менее мастер над оружием Ночного дозора сумел вооружить и одеть в доспехи всё боеспособное население кротового городка и окрестностей, когда они планировали отражать южное нападение одичалых. Потому что оружия и доспехов у них было дохрена.

раскрыть ветку 5
+3

В Дозор приходили, помимо преступников, рыцари и сыновья лордов, подобные Джону. У них было свое, хорошее обмундирование, доставшееся им за службу или по наследству. После смерти все оно отходило ночному дозору и так продолжалось веками. Конечно, что-то приходило в негодность, что-то было невысокого качества.

раскрыть ветку 4
+8

Тем не менее, даже в учебных поединках бойцы дозоры были одеты в кольчугу, доспехи и шлем. Это в сериале они как бомжи выглядят (хуже них одеваются только Фреи). И шутка про шапочки которые они не носят - все ходили в плащах с капюшонами.

+9

Простая логика подсказывает, что простой дубиной можно уебать - МОЁ ПОЧТЕНИЕ ! Так шта стальной доспех лишним не будет.

раскрыть ветку 42
+4
Дубьём и по стальной каске уебать - мало не покажется. Здесь - защита от костяных стрел и самодельных ножей.
раскрыть ветку 41
+7

Схуяль дозору при этом иметь металлические доспехи?

ну наверное с того, что получив по такой кожаной курточке даже костяной дубиной - владельцу курточки станет очень печально, вплоть до летального исхода.

раскрыть ветку 10
-2
Отнюдь. Против костяного оружия доспехи из прсмоленной кожи достаточно действенны. Всё средневековье прошло через это.
раскрыть ветку 9
0
Сериальная Битва бастардов Незнайки и Рамзана - верх идиотии 6го сезона. Мне, как человеку явно далёкому от тактик и стратагем средневековых битв, сложно было отрывать руку от лица в фейспалме, ибо это нечто настолько нарочито сделано по дебильному, что мама не горюй. На месте Теперьуженебастарда я б смотрелся как главком, на уровне Жукова, не меньше, в отличие от дебила-Незнайки.
+7

та самая ситуация, когда насквозь сказочный властелин колен в части материальной культуры и логики её использования на голову перекрывает мрачную и историчную ПЛИП

+2

Спасибо, было интересно. Прониклась ещё большим уважением к создателям Властелина Колец.

+1

Да болт с ним, с Джоном. Может, этот бомж на поле боя только руками водить собирался.
Вы гляньте, во что он обрядил свою главную силу - великана. Его ж если обрядить хоть в какие-то доспехи и дать в руки дерево - это ж танк! Дать в руки камни - дальнобойное орудие. Он бы там в одиночку смог покрошить всех болтонцев и прорвать окружение.

А у них "героизм одних - следствие идиотизма других". Я уже говорила: Сноу настолько туп, что своим спасением обязан самому тупому в сериале персонажу - Сансе!

+1

Хороший разбор, интересный. Мне всегда в таких ситуациях немного обидно, когда можно было бы слегка изменить сцену добавив правдоподобности и не сильно затронув эпичность, но нет.

Скажем к примеру, если бы орков принимавших удар кавалерии показали бы более растерянными и не успевшими выставить ровный строй пик (орки бы ещё перестраивались в момент удара). Стала бы сцена от этого менее красивой и эпичной? Да вроде нет. Зато в происходящее легче было бы поверить... А это здорово помогает ещё больше погрузиться в захватывающую историю.


Надеюсь автор не бросит идею поста о Битве Бастардов. Если Властелин Колец и так вышел шедевром постановки и я лишь слегка грущу о упущенной возможности приблизиться к некоему идеалу, то вот Битва Бастардов... Ух, смотреть было больно.

+1
Ну там типа орки тупые и берут чисто числом, а с приходом кавалерии приходит немного магии в виде светлого солнышка в темные рылы.. Не, не канает такое объяснение? Ну блин, согласен, слабовато... Вообще, интересно все расписал, явно в глаза в фильме бросились только явная неэффективность эльфов (лучников от бога, блеать) и, наоборот, эффективная атака кавалерии против железа с пиками наголо. Ждем следующего поста!
раскрыть ветку 1
+2

Такой случай был в реальности, забыл его имя, в общем, один дворянин психанул и в бою заехал в пехотную коробку пикинеров, правда его там же и убили, и это было уже во времена пика рыцарских доспехов, но факт остается фактом, если ты достаточно безумен и забронирован + такой же конь, прорвать строй пик можно, правда, скорее всего, со смертельным исходом для прорвавшегося.

+1

Ну ладно вам. Это же кино, в первую очередь должно быть зрелище, а не историческая достоверность. Это все допустимые условности

0
Микелянджело с Церетелли можно сравнивать только в одном случае, если это Микелянджело из черепашек ниндзя.
0
Девять
0
Только сегодня в горячнм видела видео с кавалерией, скачущей со склонов под большим углом... ТС лошадей с медведями не перепутал?
0

В игре престолов очень неудобные мечи,  неухватистые. 

-1

Подписываюсь. И жду разбора третьей части ВК. Там обширнейшее поле-можно забить себя фейспалмами, особенно деятльность Фарамира в качестве военачальника)

-2

Интересно. Надеюсь авторы сериала прочтут ваш пост и успеют переснять оставшиеся серии

-3

Вас Пучков укусил? У него разбор хоть веселый вышел, хотя и там все эти доебы высосаны из пальца, а-ля: "Дракон не достаточно реалистичен. Он должен дышать огнем как немецкий танк-огнемет с керосиновой зажигательной смесью, а не вот это вот".

-5

Все очень просто, Властелин колец помогали снимать пару тысяч фанатов, которые постоянно дежурили на площадке. Фанатское сообщество долго не давало добро на фильм (учитывая два терпильских мультфильма), поэтому вышеуказанное дежурство было обязательным (по договору). А уж фанаты, которые хотят увидеть свою любимую книгу идеалом, не дадут херню снять.


Если бы всегда фанатское сообщество, в любом деле, запрещало бы (вплоть до забастовок) делать говно, говна бы и не было. Правда, возможно, фанаты Игры престолов - высосанный из пальца элемент, проплаченный PR крафтит готовых на все зрителей?

раскрыть ветку 2
+12

Тем временем дисней смачно плюет полным ртом слюней на фанатов звездных войн

раскрыть ветку 1
+8
Я бы даже сказал, что водит кое чем по губам
-5

Что не так с памятником Петру в Москве? Как по мне, один из самых красивых памятников в принципе.

раскрыть ветку 1
+1

Ну ты бы почитал про него, тем более если он тебе нравится...

-6
Больше интересует битвы мвидео и эльдорадо
пятерочка и карусель и семья
бмв и фольц и мерее
-8

раз уж речь зашла о шлемах, вы случайно не в курсе каким образом Helm's Deep в переводе превратилось в уебанство "хельмовая падь"?

раскрыть ветку 5
+3

Хельмова Падь, а не хельмовая. Нормальный перевод, Падь это географический термин вроде, и с долиной мало общего имеет.

+4

В чем уебанство, в том, что ты не знаешь значения слова "падь"?

ещё комментарии
-29

Это ты, афтор, не вкурил СУТЬ. Суть не в правдоподобии. Суть - в привлечении даунов. Даунам насрать на реальность, правдоподобность и тактику. Дауны хочут ЭПИЧНО. То есть - идиотично. ШТОП КРАСИВО.

Вот им и всучают оное Г****.

Запомни, вьюнош! Даун делает кассу! А интеллектуальные эстеты мало того, что в кино не ходят, качая торренты, так еще и критикуют.

раскрыть ветку 2
+3

Можно сделать не хуже, но при этом гораздо достовернее и качественнее. Я занимался исторической реконструкцией и регулярно, когда смотрю "исторические" поделки, делаю фейспалм: Ну вот нафига? Ведь можно же было показать как было - и это выглядело бы не менее зрелищно.

Про эпические ляпы типа парадной кирасы 16 века на викинге 11 века в фильме "13 воин" я вообще молчу. И там ГГ и в постели с девицей на ночь кольчугу не снимал. Вложили кучу сил и средств - и испортили все подобными вещами.

А вообще очень забавно наблюдать, как ты хвост распускаешь. Сорри, чувак, но  перестарался ты раз так в 10.

раскрыть ветку 1
0

Вообще-то, хвостом тут метешь ты, выпендриваясь не по делу в кирасе 100500 века, когда речь вообще не о том.

ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: