Беспредел. Помогите разобраться.⁠⁠

Групповой иск Вам в помощь.

Я так понимаю, ТС говорит о "Содержании жилья".  Это оплата услуг УК и мелочи типа уборщиков.

Первый вопрос.

Дом заселен как?

1. дом сдан в эксплуатацию, все квартиры проданы и они почему-то принадлежат застройщику 2. дом сдан в эксплуатацию, часть квартир продана (меньшая) и  остатки квартир принадлежат застройщику

Если второй вариант, то ± по закону, если первый вариант надо разбираться.

Второй вопрос.

Тариф на что? Если свет, газ водоснабжение, то ± незаконно. Остальное надо смотреть.

Выбор УК - одно дело. Но если УК не выполняет свои обязанности - это прокуратура.. Просто ебать их на постоянной основе.

на таких же домах установлен тариф около 17-19 рублей, а у нас 25

тариф на что, можно уточнить?

Забавный застройщик. Мало того что дом построил а квартиры продать не смог, так ещё сделал сам себе завышенные тарифы и платит по ним. Ох уж эти БДСМ-щики.

ну на это и жалуйтесь. что необосновано завышена цена.

Это волшебное слово прокуратура.

А зачем комменты для минусов нужны?

Остается ждать продажи "всех" квартир. На данный момент, по сути, все по закону.

"На свет,газ,воду они не могут завышать никак."

Могут, еще как могут, но это не законно.

Добавлю.

Можно попробовать надавить на протокол общего собрания.

Дело в том, что грамотно, по всем правилам составить протокол, уведомить, собрать собственников и прочее прочее прочее практически нереально.

http://xn--80almfnfiqx.xn--p1ai/metodrekomend.html

Ссылка на методические рекомендации. Возможно получится, что-то вытянуть и уже с этим в ГЖИ.

Количество жильцов не влияет на количество голосов на общем собрании собственников МКД. Влияет продать в собственности. Выше уже написали, единственный вариант - ждать полного заселения (либо момента, когда количество голосов собственников перевесит голоса застройщика и иже с ним) и менять УК.
Автору: Договор с УК подписали? В договоре управления МКД указываются все тарифы, несколько лет назад собственники нашего ЖК просто отказались заключать договор, в результате УК пересмотрели тарифы на более адекватные.

А у нас по совершеннолетним жильцам. Странно как-то. Может я чего упустил? (не сарказм, реально чего-то не понимаю)

Вы же сами написали - "формально все по закону". То есть права-то Ваши не нарушены, если все по закону.

Получается - пытаетесь сделать с супостатами тоже самое, что супостаты делают с Вами.

И еще помощи в этом просите. Не стыдно?

Офигеть в посте откровения у автора.

Оказывается, кто богаче, тот и прав. Оказывается, за его честно уплаченные за квартиру деньги, его разводят «на еще». Оказывается, буржуазному капиталистическому государству это вполне нормально и все «по закону». Сплошные открытия, елки зеленые.

А как же свобода, слепо и растерянно вопрошает человек? «Помогите!!!» — просит он в интернете на ресурсе для мемасиков и хохмочек. Не желая понимать, что в буржуазном государстве помощь тоже стоит денег. И немалых, хехе. Тем более, такая, какую просит он. Потому советы «дуй в прокуратуру» от анонимов — это нормально.

Я не понимаю людей, которые смогли заработать денег на квартиру, но при этом не понимают, что они живут в капиталистической стране. Суть которой — грести под себя. Всем и каждому.

Получается, либо этот человек — дурак и не понимает, как устроена его страна. Тогда каким образом он собрал денег на квартиру?

Либо этот человек просто пытается сделать с супостатами тоже самое, что супостаты делают с ним. И еще помощи в этом просит. Бесплатной, прошу заметить.

Хороши у меня сограждане, ничего не скажешь.

ч.7 ст. 156 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений. Тариф на обслуживание складывается из сметы, которая должна быть в договоре, нужна детально изучать эту смету и вычеркивать оттуда ненужные услуги (например: если в доме заварен мусоропровод, работы связанные с его прочисткой и дезинфекций жильцы не оплачивают и тп). Плюс, п 10.1 ст 161 ЖК РФ - свободный доступ к информации об услугах и деятельности УК. Плюс, протоколы общего собрания должны быть оформлены правильно, как очного так и заочного, протокол должен быть составлен в письменной форме, подписан председателем и секретарем, а также членами счетной комиссии. В протоколе в обязательном порядке указываются дата и место проведения общего собрания собственников, повестка дня, кворум, в 10 дневный срок о решении собрания должны быть извещены все собственники по ст. 46 ч. 3 ЖК РФ. Может где-то найдете косяки, в суде решение общего собрания удастся оспорить

Спасибо за совет.

Не факт, что у жильцов перевес по площадям, многие квартиры не проданы, и застройщик с УК голосует их площадями. Хотелось бы узнать, насколько это правомерно.

Более того, они голосуют даже парковочными местами.

Это бесспорно неприятная ситуация. Хотя тут при любой схеме расчёта если может быть плохо если на твоём пути попадаются вот такая пачка контрацептивов использованных. Понятно что самый честный способ решить это дождаться когда в структуре собственников появится больше независимых людей и тогда устроить перевыборы. Ещё альтернатива это попробовать выделить в отдельное ТСЖ свой подъезд например, если реальные люди у вас как то локализованы в рамках дома. Такая схема вообще запрещена но почему то встречается на практике довольно часто

Поздравляю вас - вот вам пример - почему при капиталистическом строе жить плохо. Хуй ты че сделаешь, законодательно в данном случае защищены только богатые. Автор, Не забывай что ты грязь на ногах господина, и не выебывайся, сиди себе тихо, и радуйся что союз развалился.
Всего наихудшего.

Субъективно абсолютно справедливый расчёт. На собраниях решаются вопросы например касающиеся УК и капитального ремонта, работа УК и ремонт производятся на деньги которые собирают с нас, собирают с квадратного метра. И вот мне было бы обидно что за капремонт я плачу в три раза больше чем сосед, а когда решаем куда эти деньги потратить то голоса у нас одинаковые.

В ЖК РФ считают не количество людей, а количество площади. Потому, что обслуживают не людей, а площадь. И цена рассчитывается исходя из площади.

И Вы это знаете - сами написали в посте. Ровно как знаете и то, что закон в данном случае не нарушен.

Поэтому не надо про "ищу законную возможность". Вы знаете, что ее нет. И ищете лазейку.

Библиотека это тоже публичное место, там очень многое обсуждается.

Вы говорите - 100 людей важнее двух или трех.

Интересно, что Вы скажете, когда окажетесь среди этих двух или трех :)

->А влиять на этих троих я не вижу ни возможности, ни желания, честно говоря. Люди сделали так, как им выгодно, наплевав на интересы остальных собственников.

1) То есть, если наплевали на Вас (условно) - это повод плюнуть в ответ? :)

2) То что у Вас нет желания что-либо делать было ясно потому, что Вы пошли не в Яндекс, Гугл или к юристу за консультацией, а сюда.

А теперь ответ на главный вопрос - мне не шибко есть дело до поста как такового.

Я просто откровенно говоря устал видеть в ленте подобные посты

"АААА, мне неудобно лежать на боку, есть ли способ спать стоя - поднимите меня! Неужели нельзя сделать так, чтобы все люди спали стоя?!".

Можете считать это профперекосом, ко мне на консультацию часто такие граждане приходили. После того, как им озвучивали цену за юруслуги - они еще и скандал устраивали, почему так дорого, им же помощь нужна в объегоривании государства/соседей/родственников/правоохранительных органов, они же страдают.

Тарифы так-то устанавливает местная администрация, причем для всего района, а не домов по отдельности

Была похожая ситуация, только ИП хотел забрать колясочную под свой магазин. На общих собраниях так и мотивировал- мол у меня площадь больше, значит и голосов больше. Проконсультировались у юриста и получили ответ - голосует не квадратный метр а собственник, т. е. площадь собственника никакой роли не играет, важно количество собственников. Озвучили этот ответ юриста на очередном общем собрании - вопрос был закрыт, ИП молчит, колясочная осталась общей. ))) Сейчас есть много юр. консультаций - многие на сайте или по телефону первую консультацию оказывают бесплатно, звоните, узнавайте.

У Вас персонально нет права выбора способа обслуживания дома и выбора УК. Оно есть у ВСЕХ собственников площади дома, а не у Вас персонально.  Собственники площади это право реализовали, используя законные методы. Вы в настоящий момент ищете способ сломать эту конструкцию, преследуя исключительно личную выгоду. Условно говоря, Вы спрашиваете у аудитории способа не защиты своего права, поскольку оно не нарушено, а способа нарушения чужих прав, апеллируя к тому, что на Ваш взгляд текущая ситуация неприемлема. При этом, при попытке "развернуть" ситуацию к приемлемой по Вашему мнению, вы грубо нарушите право других собственников. Большинство выбрало эту компанию, их качество\цена устраивает. Она не устраивает лично Вас. И вы готовы делать остальным нехорошо, чтобы было хорошо лично Вам. Потому я и спрашиваю - не стыдно ли?

Я не касаюсь вопросов о том, кто и чем в доме владеет, т.к. на суть самого вопроса, заданного Вами это ни с точки зрения закона, ни с точки зрения морали вообще не влияет.

Потому, что тариф на обслуживание не устанавливается органами власти, его определяют сами собственники. То есть - это свобода договора. Которой и воспользовались собственники.

Представьте, что Вы купили четверть хутора, с клочком земли. Две четверти в руках у братьев, получивших их по наследству от своего отца - бывшего хозяина. А еще четверть выкупил муж двоюродной сестры этих братьев. За вывоз мусора от хутора все собственники платят денежку трактористу Василию с соседнего хутора, каждый собственник - соответственно доле вносит часть этой денежки. Оба брата хорошо знают Василия, мужу двоюродной сестры на Василия начхать, но ему важно, чтобы мусора не было.

И тут вы приходите Вы и говорите, а Василий дорого просит, я хочу дешевле, вон в соседней области у шурина мусор вывозят за вдвое меньшие деньги.

Заметьте, Вы не предлагаете альтернативы, не собираете фидбек, не пытаетесь найти аргументы, которые бы повлияли на мужа двоюродной сестры, чтобы у вас был союзник.

Вы ищете лазейку в законе, просто чтобы сделать Вам удобнее. Чхая на мнение Василия (у которого есть свои права и интересы), братьев (у которых тоже есть права и интересы) и даже на мужа двоюродной сестры (у которых тоже есть права и интересы).

При этом Вы, условно говоря, едете в город в библиотеку, заходите в читальный зал и просите сидящих там подсказать Вам, как бы проще это сделать. Резонно полагая, что раз они сидят в библиотеке, то значит умные, а среди умных кто-нибудь точно сталкивался с ситуацией.

Еще раз - Вам не стыдно?

Очень радостно, от того, что столько знающих людей помогают и делятся знаниями. А вот надо ли? Лично в моем доме есть две группы активистов - человека 4-5 в каждой на 250 квартир. Дак вот между собой они непримеримы и создвали ТСЖ каждый на свой лад. В итоге каждый месяц почтовый ящик ломится от каких-то бюллетеней голосований, какие то разбирательства постоянно, бурные собрания бабулек во дворе, а самое интресное то, что иногда приходит по квитанции от каждой из ТСЖ. Потому что борьба с переменным успехом и тсж выбирается то одно то другое. Я этим не интресуюсь, я хочу просто жить в этом доме не колупать мозги на собраниях и не выбирать из двух сортов дерьма. И все остальные 250 квартир тоже. Но активисты борятся за то, кто будет главнее и круче, большинству вообще на это пофиг в итоге ничего не делается не ясно кто сантехник, где паспортный стол и дом по сути ничей.

То есть у них набирается 2\3 голосов? Вообще должно быть более 65 % ЗА. в ином случае это считается не правомочно. Кворум не достигнут. ну это в Мск конечно, не знаю как у вас.

Очень странно, что старший дома не является никому родственником

Вы пришли на пикабу пожаловаться или совета спросить? В прокуратуру я как понял писать вы не будете?

Я может чего то не понимаю? У нас с кв.м. 30 рублей выходит ( это уборка, вывоз мусора, кап ремонт и т.д) Плюс газ, вода,канализация, электричество. По деньгам (30*44)+200+(10*31)+(10*29)+(2,4*100)=2360. У автора выходит меньше 2000?  это много? Или там в геленджике какая то паралельная реальность? Если конечно это какой то отдельный пункт за 25 рублей с квадрата, то да много.

Покажите пожалуйста закон. Я не докапываюсь, но не нашел ничего такого. И да, у нас есть свои законы, не знаю конкретно в этой сфере есть ли что такое, но вполне может быть.

Даже зарегистрировалась)). сами недавно в новостройке меняли УК. Застройщик подсуропил УК с самым высоким тарифом в городе - 25 р. с метра. И ничем это не обосновывают они. А просто ставят такие тарифы и все. Ук была безобразна, из дома вынесли все светильники с лестниц, лифты не работали, мусор не убирали, а счет за квартиру пришел такой, что глаза на лоб полезли. 6 тысяч за двушку с голыми стенами и черновой отделкой. Избавится быстро от УК можно только создав ТСЖ. (Иначе, даже имея в своей поддержке больше половины голосов собственников сменить УК непросто, через суд только.) Что мы собственно и сделали. Но поскольку в ТСЖ никто не понимает особенно выбрали по отзывам неплохую новую УК и наняли её управлять домом. При этом она занимается только жилищно-коммунальными услугами, а с ресурсоснабжающими организациями у каждого собственника отдельный договор. Тариф у нее не 25 р с кв.м., а 16 . По вашему вопросу, от УК можно избавится количеством голосов 50% (от всех собственников)+1 голос, но! голосуют количеством квадратных метров. И вот еще что, голосование может проходить в очно-заочной форме. т.е. не обязательно 50% приходить на собрание. голоса можно и потом через бюллетени дособирать.

и еще добавлю, в вашей ситуации скорее всего ни прокуратура, ни суд, ни жилинспекция не помогут. формально все по закону оформлено

Не понимаю что вас удивляет. У нас в 21 первом веке даже в больших корпорациях такое говно происходит. У кого больше всех акций - тот и пуп земли. И тут формулировка в корне не верна. Дело не том, "кто богаче", а в том, "чья доля больше"

Автор, бомбите вашу УК по данному алгоритму http://pikabu.ru/story/kak_zastavit_rabotat_upravlyayushchuy...

Сменить УК всегда есть возможности. Вам нужно для этого 51% голосов. Первым шагом запросите реестр собственников письменно у вашей УК. Вторым шагом запросите решение общего собрания дома об утверждении годовой сметы расходов на доме. Третьим шагом выявите дефекты в управлении по ссылке выше и закидайте УК исками, сделайте ей правовой джихад, утопите в бумагах судебных.

Четвертый шаг - сделайте "впрыск" информации - коротко и четко на листе А4 изложите ваше мнение и раскидайте по почтовым ящикам.

Пятый шаг - проведите очно-заочную форму голосования. Стойте у подъездов и собирайте голоса за создание ТСЖ или другую УК, пока не наберете больше 51%.

Пятый шаг - напишите жалобу в ваше УФАС.

Шестой шаг - запросите копии агентских договоров между вашей УК и поставщиками коммунальных услуг.

Ситуация почти безвыходная, но есть некоторые рычаги.

Коллективное заявление в прокуратуру. Упор делай на родственные/дружеские связи и разницу в расценках. Именно на это, а не на смену УК.

Прокуратура в таком случае после проверки и подтверждения разницы в цене и родственных связей передаст дело в Антимонопольную службу, которая вытрахает тем ребятам мозги так, что они либо снизят цену до средней либо откажутся от управления домом.

Как вариант - самостоятельно от каждого недовольного жителя дома подать в краснодарский УФАС заявление заказным письмом с описью вложения http://krasnodar.fas.gov.ru/

Я бы продал квартиру и купил в другом доме. Бодаться с самоуправством? Ну его нафиг

Что за бред)) По сути у всех разные системы? В казани считается по собственникам вообще.

То есть да, если у квартиры 60 собственников, то 60 голосов. Но так заморачиваться никто не будет. В случае с ТС если квартиры принадлежат 1 ИП - то у ИП 1 голос и пусть идет лесом)

Попробуйте надавить на УК через жилинспекцию. Как минимум затребуйте калькуляцию тарифа и пишите по всем проблемам управления домом - плохое отопление, не убран двор и т.д. По нежилых помещениям - бывают что в собственности кого-то оказываются места общего пользования. С таким вопросом надо сразу идти в суд. Это будет проблемой при смене УК, т.к. могут новую УК даже не подпускать к коммуникациям. Вообще процесс очень долгий и неплохо бы вначале найти кто будет управлять потом и заручиться их поддержкой.

А нельзя иск подать о завышенной цене? Если такие же дома с низким тарифом? Почему бы не сделать так, что если большинство голосует за менее выгодный тариф для жильцов, то можно бы было сменить на другую компанию

город в котором это происходит?

ясно, вы один из предвестников апокалипсиса. Не подадут в суд и не взыщут пени. Года два так можете тянуть. Только если бы не ссыкуны, которые боятся бабы-яги, то УК взвыла бы через полгода и пошла бы на все ваши условия.

Но они знают, что таких как вы легко разделять, ссать в уши страшилки и властвовать.

А вам тогда один совет: платите и не парьтесь, и ничего большего от себя не ожидайте.

Мало чего вы можете сделать. Способ в основном один: договориться реальным жильцам перестать платить. На удивление, ничего серьёзного по закону вам сделать не могут и в этом плане самое сложное не перестать платить, а договориться, так как у многих в голове сидит вредная установка, что если не заплатить за коммуналку, то случится апокалипсис. Если вы это сделаете, то потом сможете продавить свои условия до адекватных.

Если что, у меня ничего такого не вышло, народ исправно платит таким же мошенническим образом выбранной УК. Только у нас установлен тариф ещё выше - 39 рублей (это максимум по Московской области), при том что в основном у людей 25.

А ЖК не южная акватория случайно?)

может я и не прав, но не заселенные квадратные метры (застройщика) при подсчете голосов о принятии подобных решений не должны учитываться.

Решение одно, ждать пока застройщик продаст больше 50% квартир, а уж потом общим собранием менять управляющую компанию. И кстати тариф так же можно пересмотреть на общем собрании.

Давайте попробуем разобраться:

Те помещения которые принадлежат застройщику являются собственностью? (есть свидетельство о собственности?) Голосование собственников жилья (у кого есть это свидетельство) проводится в том случае, если более 50%+1 дома являются собственниками жилых помещений. Если собственников менее 50% то ни о каком голосовании речи идти не может и если такое провели, то оно является не легитимным.

Далее можно написать в жилищную инспекцию для проверки данных голосований и законности данного голосования. Если выяснится что они "в доле" с застройщиком, то тогда уже нужно писать коллективное обращение в прокуратуру с требованием проверки.

По поводу тарифов ЖКХ. Тарифы ЖКХ принимаются местными депутатами районных собраний. Есть максимальный тариф выше которого УК не имеет права устанавливать. Вам нужно найти это решение на оф сайте или запросить у местного правления. Если есть нарушения - пишем в жилинспекцию.

А вообще лучше УК не избирать, а создать ТСЖ. И вы сами сможете устанавливать тарифы исходя из собраний собственников.