Не, ну я могу понять когда в подобных темах подтягивают Украину. Но Грузия? Кагбэ даже комиссия ООН признала что грузины напали первые и РФ имела полное право применить силу в ответ. Причем напали втч на наших миротворцев которые там были на вполне официальных международных основаниях. Надо было на них забить?
А откуда под Тбилиси появились российские миротворцы и почему Грузия подписала договора, расчленяющие Грузию?
Почему до российских миротворцев и ихтамнетов в Южной Осетии и Абхазии половина населения была грузинской национальности, а после - грузин там не осталось?
Как безоружное этническое меньшинство, малый народ, умудрился провести геноцид вооруженного, пусть и не до зубов, большого народа?
Если есть в условном Сухуми два соседа. Один вооруженный танком, другой - охотничьим ружьём, почему вооруженный танком погиб или бежал? Как получилось, что почти все грузины были вынуждены бежать, как случился геноцид грузин на частях грузинской территории?
Или это не считается геноцидом? Полная зачистка территории от представителей определенной национальности.
Миротворцы появились в Абхазии и Южной Осетии. Как они там появились - вопрос к политикам бывшего Союза. Кто такие ихтамнеты в Южной Осетии? Миротворческий контингент располагался официально. Грузинское население вывозилось грузинскими властями перед каждой попыткой навести конституционный порядок. Последний раз в начале августа 2008 этнические грузины активно покидали зону, ставшую впоследствии зоной боевых действий. Малый народ защищал свою землю, понимая что идти больше некуда и в живых их не оставят. Они достойно продержались до подхода 58й армии. Хотя если бы на тот момент главкомом был ВВП вине ДАМ, я думаю, что жертв было бы меньше, т к Путину, который был на тот момент примером, пришлось лететь с олимпийских игр и пинками приводить а чувства "руководство" РФ.
Есть простая логика. Если в регионе живут люди двух национальностей поровну, при взаимной резне выигрывает тот, у кого танки. Но почему-то в Грузии по состоянию на сегодня ни в Абхазии, ни в Осетии нет грузин. Если бы там изначально жило 5 или 15% грузин - версия о том, что "сами убежали" сработала бы. Но грузин там было 50%. И не простых, а городских, а город всегда у села выигрывает, Село не может истребить Город, у него нет на то ресурсов и организации.
Не очень скрывалось то, что на стороне Абхазии воевали басаевцы и российские "отпускники" на самолётах и танках. Особенно в начале 90х. Просто миру пофигу на Грузию. Совершенно не ясно, начерта эта резня России. Сама себе зону нестабильности у границ создала. Грузины в большинстве настроены к русским дружелюбно, если не давить соседей, а предлагать им равноценное партнёрство, границы сами упадут, как упали вокруг Германии (ЕС). ЕС как проект Германии на удивление устойчивее, нежели Третий Рейх с Величием, Аушвицами и танковыми клиньями.
Если бы Россия не ломилась к "величию" аки бешеный медведь - уже давно бы СНГ в аналог ЕС преобразовался бы. Побеждать надо не танками, а культурой и рубленной бумагой. А РФ УЖЕ культурно доминирует в Восточной Европе чисто по количеству носителей русской культуры. Оставалось малое. Подождать. Но нет. Хочется танчиков.
Но из-за агрессивной политики, похожей на пародию на буржуазные империи 19в, народы вокруг России не просто подозревают русских в империализме, а видят воочию не слишком скрываемые дела.
//Блин, хреново что украиносрач под темой Беслана.
А чего Грузия не стала Осетию с Абхазией культурой побеждать, а не танками? Или это другое? По поводу село не победит город - закройте въезд в город техникой и он сдохнет с голода. Сами все разбегутся. Также вы упустили что перед каждом обострением конфликта грузинское население перемешалось. Со временем некоторые возвращались. Но всё равно в меньшем количестве.
В Абхазии и ЮО половина населения - грузинская. Они сами себя должны были побеждать? Статус кво был ЮО и Абхазия - в составе Грузии. Но почему-то в ходе боёв с применением оружия, которого даже грузинская армия не имела, в тч авиации, все грузины были вынуждены убежать из этих регионов. Это не геноцид? И как кучка безоружных селян смогли уничтожить грузинскую армию и провести этот геноцид? Это физически невозможно.
Наверное, Абзазии Америка помагала. Или Монголия. Ну не Россия же любимую Грузию уничтожала.
Абхазии и Южной Осетии, Грузии помогали США. Что не так? 2008 год показал чего стоят натасканные натовцами войска в реальном боестолкновении с армией, а не погонщиками верблюдов. После 2008 года был 2014 год и Крымнаш. Руководство РФ сделало выводы из уроков 08/08/08. А США в 2015 Сирию додавить не смогли. В настоящий момент сдернули из Афганистана, даже не эвакуировав до конца своих граждан. Картинку прикладываю, чтоб не было вопросов об американской помощи Грузии. Снова не ясно, к чему про половину грузинов? Им шепнули по-тихомы, что будет кипишь. И ваша половина свалила за неделю-две. Все стихло - вернулась половина от половины. И так каждый раз. А он был не один, и не два.
"Грузии помогали США" Ахаха, желали Грузии крепкого здоровья и счастливого 8 августа. Если бы Грузии помогали США, Россия бы не осмелилась бы устроить войну с оккупацией половины Грузии.
Гордиться победой над Грузией - это просто жесть. Это как Саддам победой над проамериканским Кувейтом гордился. Только в 1991м он за недолгий повод для гордости крепко по горбу получил впоследствии. Так как США захотело вмешаться в "победу над США".
Удобно побеждать США и НАТО там, где нет войск США и НАТО, да? И где армии как таковой в принципе нет. Численность армии Грузии - 29 тыс чел на тот момент. Ух, вот это победа! Показали Грузии, что Россия забрала Абхазию и район Цхинвали навсегда. Чтоб знали! Вот!
Как зачем? Чтобы Грузия не могла вступить в НАТО. Чтобы в отдельно взятой небогатой стране было намного сложнее показать, что сделать как минимум нормальной жизнь всех граждан своей страны достаточно просто. Ведь если бы это показали, то и стульчики под нашим ворьем закачались бы.
Вот что конкретно стало для России лучше после победы над Грузией? Внутри России, в геополитическом смысле? Кроме рейтинга власти ничего не улучшилось.
Я смотрю, у вас опять рейтинг властей падает? Значит - скоро вырастет. Начнётся какая-нибудь операция по спасению русскоязычных беларусов от коварных нацистов-масонов. И размер Российской Федерации вновь увеличится.
Вот же ж повод для счастья! И плацдарм для нападения на Киев, Ровно и Луцк оформится окончательно! На случай следующего падения рейтинга. Вдруг, после очередных выборов, через 10 лет в Украине власть поменяется, опять армию распустят и генералами над остатками армии назначат граждан РФ, как при Януковиче было?
Какая вам, гражданину Украины, что у нас стало лучше? А с чего вы взяли, что РФ готовит плацдарм для нападения на Киев? Это вам Порошенко/ Зеленский сказали? Они же всегда правду говорят? (Отсыл к комменту #comment_210740378) По поводу помощи Америки - ой не факт. Они же Украине помогают, а Украина бьётся аки лев с агрессором.
" А с чего вы взяли, что РФ готовит плацдарм для нападения на Киев?" Ага, действительно, только параноик может поверить, что Россия когда-то нападёт на Украину. А то, что происходит сейчас - не считается. Ихтамнет. https://informnapalm.org/12174-russianpresence/
"Они же Украине помогают" Чем? Обеспокоенностью и озабоченностью? Назовите объёмы пехотных сил США и ЕС, задействованных в войне с ихтамнет? Какие вооружения использует армия США на территории бывшей Украины, оккупированной США?
Если бы действительно воевали с армией РФ - эффект был бы такой же, как в Крыму. Не льстите себе. Ваше руководство отмывает деньги точно так же, как руководство РФ в Чечне в первую войну.
Напомню, что в Крыму было всё точно так же, как и в Донецке, только на полтора месяца раньше. Как интересно работает память - "если бы, да кабы" вместо того, чтобы вспомнить, что до 15 марта 2014го года Россия утверждала, что её войска в Крыму находятся в казармах, а вооруженные люди без опознавательных знаков - ополченцы Крыма.
В единственном бою между ВСУ и "ополченцами" погибли с двух сторон: контрактник ВСУ из украинского Бердянска и "казак-ополченец" из Краснодарского края РФ.
Как он попал в Крым? Откуда у него оружие? Почему его не разоружили "ихтамнеты"?
------- Блин, пребывание российской армии в Крыму до "референдума" и на Донбассе по сей день и обсуждать зашкварно. Нормальный человек с лёгкостью проверит слова каждой из сторон, используя видеоматериалы, сюжеты СМИ и снимки из космоса. Занимаясь OSINT анализом короче.
Вот это вот "врёте, настамнет, не докажите" - прям совсем низко. Цирк. 7 лет брехать в лицо.
Действительно. Почему? Почему не разоружили? А как ВСУ допустило перемещения такого количества войск по территории на тот момент еще Украины? Полиция на постах? Разведка, агенты сбу в штатском? Где это? И почему бой, как вы утверждаете, был только один единственный? Или на вас напали, а вы и рады лапки кверху - глядишь покормят нахаляву? Может объясните мне недалекому, почему Россия смогла провернуть операцию по переброске такого количества войск в Крым и не может ввести полноценно войска в Донецк, если вас не поддерживает Америка и по вашим словам нечего бояться?
Вам о своих планах элиты лично докладывают? У меня своя правда - я стал жить лучше чем в 90е, у моего оппонента своя правда - у него уровень жизни упал. У нас спокойный диспут, ни у кого не пригорает, каждый высказывает свою мысль. Мы тут для этого и сидим. Наличие плюсиков и минусиков лишь говорит о том, сколько человек разделяет или нет данную позицию. И тут вот он, Дралтатьян весь в белом. Ещё не известно, что у вас в голове за хлебушек. И запомните, всю правду в лучшем случае узнают наши внуки. Я знаю, что не на 100 процентов прав, как и мой оппонент. Истина, она падла многогранная и как всегда где-то рядом, по середине.
Ну так и я о том же. Что лично я и моя семья выиграли от отторжения ЮО от Грузии, а от войны в Сирии? А денег на всю эту поебонь вы представляете сколько потрачено?
Поверьте на слово, не больше чем на учения для тех же подразделений. Ну не отменять же теперь учения? Плюс хорошая реклама для продажи российского оружия.
Может ещё Соловьёву с Киселевым на слово поверить предложите? На дружбу и войнушки за 20 лет потрачено более 600 млрд$. Все дворцы и яхты олигархов вместе взятые рядом не стояли. Зато чтобы пенсионерам по 150$ дать берём кредит у МВФ.
Это вы сейчас кому поверили на слово? Может документы какие расходные подписывали? Не думайте что знаете и понимаете всё. Вы изложили вашу точку зрения. Я вас понял, хоть с вами и не согласен.
Сильно заработали на расчленении Грузии, Украины и Молдовы? Богаче стали? А жители "освобождённых" вами Абхазии, ДНР и Приднестровья - живут лучше, чем до "освобождения"? Увеличили ли вы влияние в Украине, Молдове и Грузии, завоевали ли вы танками любовь и уважение?
Стало ли лучше от санкций за эти "победы"?
Вам норм, что те, кто раньше в Украине и Грузии смеялись над русофобами, твердившими, что "Россия извечный агрессор", после этих войн ненавидят Россию и убедились в правдивости таких утверждений?
Явлчется ли лучшим ответом тем, кто опасается России - авиаудары и танковые марши?
Льготные цены - это когда в два раза дороже, чем в Европу?) Это когда односторонний запрет торговли "потому что черви в молоке и битое стекло в шоколаде"?
Когда трубопроводы РФ-ЕС кормят особый класс чиновников и олигархов, работающих исключительно на развал экономики свой страны в пользу России? Когда российский капитал покупает украинское предприятие, аналог российского, и пилит его на металл ради того, чтобы у российских олигархов была выше выручка, а у российских рабочих - рабочие места?
Согласен, нахрен такую "дружбу".
При этом россиянам рассказывают, что вся нищета в России от того, что Россия всех вокруг кормит.
Это как коррумпированные штатовские и европейские политики, влив в Афганистан по 10 бюджетов Украины в год, рассказывают, что это Афганистан их объедает и нужно всё к чертям бросить, тогда как Афганистан просто физически не мог потратить такие средства на себя. То есть эти триллионы просто украли политики США и ЕС. И сожгли за собой Афганистан, отдав Талибану, как вещдок своей заоблачной коррупции.
После Майданов существенно подпрыгивало. Ужас какой. Волосы дыбом! После кризисов и выборов правительства корректировали курс и выравнивали сальдо. Перед выборами же надо башлять пенсам, чтобы любили и шли голосовать за власть.
Вся торговля Украины и РФ свелась до продажи углеводородов в обмен на американскую бумагу. Позитивное для Украины сальдо невозможно, а Россия не может отказаться от нефтедолларов от Украины, так как это доллары, и потому, что за нефтегазовую блокаду может прилететь от обеспокоенной Европы. Тк это уже будет угрожать европейской безопасности в целом, а не только благополучию украинцев.
А для Украины оооочень сильно выгоднее брать российскую, чем персидскую или американскую нефть.
Россия сама себя ставит в положение аграрно-сырьевого придатка, вместо сотрудничества и взаимопомощи играясь то танками, то блокадами.
Ой вот не пизди, американскую бумагу. Я живу в центральной части России - украинских товаров было море. Особенно продуктов питания: консервы, конфеты, шоколад и т.д. Сам-то откуда будешь?
Ссылок кидать не буду, сам погули по запросу "торговые войны украина россия". Зачем мне что-то говорить, если я заангажирован, если интересна тема - сам с лёгкостью изучишь на любую глубину, от установления самого факта торговых войн - до изучения более глубоких аспектов.
Сам из Украины, русский по национальности, из украинцев в роду только жена. До торговых войны РФ-ЮА - ярый украинофоб. А потом начало доходить.
А откуда вы знаете, что Украина не платила за газ? Со слов Путина и его кабинета? А Путин не мог врать? Он же всегда правду говорит, даже если это не выгодно для него или для его политики...
По факту мы имеем газовую блокаду посреди зимы, катастрофу для украинской ГТС и для потребителей в Европе, Украину с двух сторон начали давить и принуждать к подписанию заведомо невыгодного договора, что и было сделано. Факт установлен судом, и Россия в итоге разницу в 3 млрд долл выплатила обратно Украине.
А всякие "скидки на газ" для "союзников" - это не помощь союзным странам, а помощь некоторым семьям в этих странах. Они берут от Кремля дешёвый газ "для Украины", выделяют его для своих химзаводов, и через химзаводы отмывают деньги для ведения пророссийской политики и на покупку гигантских яхт во Франции.
Есть и более короткая схема, когда газ от России, выделенный для пророссийских властей, виртуально прокручивается через карманные химпредприятия и идёт по трубе в ЕС, где продаётся по рыночной цене.
Вы не "Украину кормили", а Кучму, Януковича, Лукашенка и их голодные свиты.
Цена за газ и др товары должна быть рыночной. Это хорошо для обеих стран. Коррупция от рыночной цены дохнет.
Ну да, засунуть паяльник в задницу коммерсу, включить ток, а подпись потерпевшего под договором дарения через день в милиции объяснять "проёбом руководства ЧП".
Неясно, нафига это вам. Только не надо в довесок к "настамнет" про рост надоев и полезные санкции рассказывать.
Убийства ради убийства? Одержимость циферками площади России на карте?
Рост за счёт кризисных соседей продлится недолго. Зато урон от изоляции и прочих издержек от микропобед - отбрасывает вас на десятилетия назад.
А для больших побед, с оккупациями целых регионов на карте мира - у России и молодых здоровых мужиков, и техники маловато. На разик хватит. На пиррову победу.
В правящих элитах знают замечательно, как кровь можно сказать на хлеб и складывать на оффшорные счета. Ну нет на Донбассе ВС РФ. Где фото танковых колонн? Где сбитые при высадке десанта вертолеты? Ну не может же не быть их за 7 лет войны. Добровольцы - не отрицаю - они везде есть. На стороне ВСУ также и белорусы есть, и граждане РФ, и прибалты и из западных стран. И лично я восхищаюсь не вероломством, а тем, как была спланирована и проведена операция, тем что руководство моей страны после тяжёлых 1990х наконец стало соблюдать интересы государства. Не народа, по этому поводу я иллюзий не питаю. Но сейчас порядка во всех сферах гораздо больше. Это я вам говорю как тот, чьё детство прошло в 90е. Про убийство безоружных соседей расскажите жителям Донбасса, и заодно объясните мне: почему если на вас напала армия РФ, либо РФ в целом, без армии - почему сотни тысяч беженцев потекли в Россию? Здесь они нашли работу и жильё. На моём предприятии работает главным ветеринаром мужчина из Луганска. У него кабинет заставлен и завершён украинскими грамотами, благодарностями, дипломами. Его никто ни в чем не ограничивает не притесняет. Не просят убрать со стен дипломы в рамочках. Вы можете представить, чтобы беженцы в 1941 убегали в Германию и получали там нормальные должности, приобретали жильё, имели помощь от властей?
Ага, особенно когда речь идёт о репортаже Грема Филлипса на пути в Дебальцево на фоне танковой колонны танков, которые в Украине не водились никогда)
Берете гуглите самые пруфные пруфы противника, изучаете,проверяете по стрит вью - профит.
То же самое с проверкой дырок от обстрела Мариуполя, воронками на остановке в Донецке, и тд тд. Фото с места события - это 80% информации, нужной для установления истины.
Не иллюстрации из интернет-газет, где все лепят стоковые фото. А оперативная съёмка.
Прошу предоставить мне пример подложной оперативной съёмки. С имитацией местности, лиц людей и тд. И так, чтобы не отличить от правды.
Нет такой. Слишком дорого, бюджет монтажа тысяч часов подложной репортажки стоит как всё имущество США в розницу.
Разберитесь в вопросе прежде чем разоблачать. Начните с Дебальцево, Грема Филлипса и танков т72 б3.
Это то что на ум сразу приходит. За МН17 я вообще молчу.
Да тут и разбираться не надо. Немцы перед нападением на Польшу тоже спектакль с радиостанцией разыграли. А тут делов - нужный флаг на колонну с техникой повесить и с нужного ракурса снять. Насмешили. Таких видео и фото при полномасштабном вторжении должны быть даже не десятки а сотни тысяч, а не один два. Про Крым видеороликами весь ютуб завален.
То есть, репортаж российского пропагандиста Грема Филлипса России 24 с танками РФ на заднике и с Дебальцевской геопривязкой по ориентирам в кадре - это подстава от Украины и США? И прочие подобные залеты российских государственных СМИ?
Российские СМИ - агенты СБУ?
Таких видео и сюжетов сотни, а видеороликов с пруфами - десятки тысяч.
Бери на инфонапалме и др адекватных ресурсах и сам проверяй. Там есть ссылки на оригиналы либо перезаливы оригиналов.
Не понимаю, в чем прикол упорно отрицать факты? Либо гордись, либо стыдись. А вот это вот "мы не мы" - зашквар какой-то, это даже идейным новороссам не нравится.
Ещё раз говорю, что а современных реалиях можно слепить любой медиаконтент. Возможно есть советники. Мне не докладывали. За 7 лет боевых действий подтверждений как кот наплакал. За 5 дней боёв в Грузии снято больше на древние телефоны.
Какая интересная тактика! Требовать тысячи роликов с российскими танками в геопривязках Донбасса, а при предоставлении оных заявлять "фейк", даже если это отчётные видео российских СМИ.
Почему российские СМИ клепают фейки против России?
Хочешь тысяч видео - вбиваешь "танки Донецк" в Ютубе и смотришь тысячи видео, пока не удалили.
Но ты не по этой части. Ты почему-то упорно "ихтамнеткаешь" прямо на неопровержимые факты.
Ещк раз. Нафига этим заниматься? Ну хоть кто-то мне скажет это? В чём удовольствие? Мне чисто с научной точки зрения. Это типа троллинг?
Обсуждаем болгарские СМИ и их читателей. Там тоже считают, что в 2021 году при гипотетическом конфликте, понимаете? При возможном. То есть сейчас его ещё нет.
Конфликт в Чечне в 94-96 это не война, а отмыв денег, предательство солдат и забугорное финансирование наемников. Общался с турком, который в Урус-Мартане а первую войну два пулевых получил. Так вот он говорил, что за один день в Чечне наемник получал $2000 плюс 200-500 за подтвержденные гибель военнослужащего ВС РФ. У вас сейчас всё тоже самое, что в РФ 25 лет назад: развал страны, забугорная помощь наемникам (для вас они наемники, а для нас - повстанцы, как и весь мир называл Чеченских террористов борцами за независимость, среди которых были и украинские хлопцы).
Как то, что наёмникам в Чечне платили доказывает, что им платил Ельцин? Чеченцев вообще-то арабы финансировали.
Почему я в Украине должен есльцинизм защищать?
И давай, расскажи мне за развал моей страны. Что Крым сам ушел, что там не ихтамнеты действовали. Это уже даже Путин признал неоднократно.
До лета 14 года утверждали, что там исключительно повстанцы действовали,а потом постепенно это стало "успешной операцией ВС", когда стало ясно, что санкции за крымнаш никто снимать не собирается, и брехать уже нет смысла. --- Если бы ваши аставатели с колен не разворовали бы бабки на антимайдан, была бы вам и Новороссия на 10 областей и нефэйковая гражданская война в Украине.
Граница была открыта для всех мужчин из РФ. Нужно было все бабки потратить найм краснодарских наёмников-кизяков, уголовников в Украине и довоз нациков из РФ. А то наняли около тысячи и в марте-апреле возили по городам Донбасса. По очереди в каждый. Митинги с захватими адмизданий были не в один день в мелких городках, а по очереди. Милиция помогала, а не мешала. В Киеве милиция за россию. Во Львове за Россию. И сейчас даже. Тока не так палятся. Так как в России полиции можно бить людей и ЗП выше.
Если бы наняли не тысячу боевиков, а десять - взяли бы и Харьков, и Днепр, и Запорожье. Из Приднестровья в Одессу могли нагнать титушек. Менты были за вас.
Разворовали бюджет, профукали шанс)
Ваши власти даже такое не смогли провернуть, чтобы не разворовать. Уверен, бабло выделялось, но оселоао карманам, думали и кучки наёмников хватит, чтобы было как в Крыму)
Вы летите а дебри. Где я указал, что чеченским террористам платил Ельцин? Были ВС РФ, которым противостояли наемники, финансируемые всем миром, а не только арабами. Сейчас у вас есть тоже самое. По поводу количества нанятых - вы так легко оперирует цифрами - видели платежные ведомости, или через ваши счета их зарплата проходила?
То есть войну в Чечне устроил кремль и воевал сам с собой ради заработка на крови, но чеченским наёмникам платила Аравия и поставляла лёгкое оружие контрабандой через разваленную Грузию.
А в Украине войну оплачивает Киев, поставляет тяжёлое оружие Киев, зарабатывает Киев, и ролики с российскими журналистами на фоне российской техники в Дебальцево, Донецке и тд - тоже снимает Киев. Ясно.
Касательно Чечни - в изначальные тёрки Кремля и Дудаева влезли арабы и запад. Развязал Кремль. Оппоненты умело ввязались. У вас - развязал Киев. Москва умело воспользовалась. Гуманитарные конвои, отсутствие препятствий для всех желающих пойти добровольцами. Сейчас власти Украины просто не хотят завершать конфликт. Это обнажит все внутренние проблемы и переведет к краху нынешнюю власть. В России всё-таки смирились с потерей региона и вывели войска. Что мешает сейчас сделать Украине тоже самое - не ясно. Тем более в Минских соглашениях речь не о независимости одно, а об их широкой автономии. Люди вправе решать, на каком языке они хотят говорит там, где живут. Но за столь продолжительное время республики настолько отдалились от Киева, что не уверен, захотят ли теперь автономию. После провала Минска Москва сделала другой ход - раздает паспорта жителям республик. И силовым методом Киеву проблем не решить. На начало лета читал, что гражданство получили 400 000 человек. При массовой гибели мирных граждан РФ на Донбассе Киеву такая ответа прилетит, что мало не покажется. Но вернёмся в день сегодняшний. На данный момент Москву устраивает текущее положение дел. Не решённый территориальный спор гарантирует непринятие Украины в НАТО. А как только уровень жизни упадёт ещё сильнее (коммунальные тарифы, сев поток2 - отсутствие поступлений в бюджет за транспортировку газа и самого этого газа) - и граждане прозреют ещё раз.
Очень плохо вяжутся тысячи видеозаписей с действующими военнослужащими ВС РФ и техникой РФ, открытый военный захват Крыма - и слова о нападении Киева на мирный народ дамбэсса))
В августе под иловайском ОТСТУПАЮЩИЕ всу умудрились 10 или 20 россиийских контрактников в плен взять. Суд в Голландии доказал, что мн17 ВС РФ сбили.
Оставь пропаганду для бабушек у подъезда. Это просто смешно объявлять кадры даже российских СМИ - украинской пропагандой. И рассказывать о гражданской войне на фоне российских танков и экипажей.
Поведай мне мил человек, почему гражданский пассажирский самолет украинские диспетчера запустили в зону боевых действий?
По поводу танков - я не привозил. В Сирии наверное на распродаже купили. По поводу фото и видео - не известно кем и где делалось. Я видел десятки видео с разной озвучкой и одним и тем же видеорядом. А сми вы меньше доверяйте. По телевизору показывали фото убитой женщины. Вы наверно в курсе, кто она и откуда взято:
"По поводу танков - я не привозил. В Сирии наверное на распродаже купили. По поводу фото и видео - не известно кем и где делалось." Грем Филлипс говорит, что видео снято под Дебальцево. На видео дорога на Дебальцево. Это проверено ОСИНТ методами, через гугл стрит вью.
Откуда российские танки под Дебальцево? Грем Филлипс упоминает события этого времени. Видео могло быть снято позже времени публикации? Нет. А если раньше - то какого чёрта Грем Филлипс снимает сюжет о штурме "ополчением новороссии" Дебальцева в 2013м или ранее? Ведь новороссию придумали после удачи крымнаша, и колонн относительно новых российских танков и штурмов ими Дебальцева не было до 2014го года.
Читайте внимательнее комментарий. Озвучка может быть наложена на видео. Например видео снято х знает где и когда на учениях. СМИ надо выпустить сюжет срочно. Берут старое, накладывает нужный звук и готово. Это вопрос к СМИ. Я им не верю. На веру я принимаю только слова людей, бежавших от войны. Или по вашему все они дали подписку о неразглашении что видели танковые колонны ВС РФ? Кто проверял через Гугл стрит? Вы? Пилите пост, мы почитаем. А то что в Нидерландах по Боингу приняли какое-то решение - что им сказали, то и приняли. На скринах статья российских СМИ о том, что бук украинский, видео подделка. Но вы будете утверждать, что это ложь. Поэтому повторяю: у нас с вами разная правда, у каждого своя. А истина она где-то между всем вот этим. И в лучшем случае её узнают наши внуки.
"Озвучка может быть наложена на видео. Например видео снято х знает где и когда на учениях. СМИ надо выпустить сюжет срочно. Берут старое, накладывает нужный звук и готово. " Где взять старое довоенное видео перемещения колонны российских модернизированных танков Т72 Б3 по территории Украины на Донбассе?
А, придумал, это послевоенное видео, это видео из 2049го года. Норм отмазка же!
Подсказка. До нападения РФ на украинское Дебальцево под Дебальцево никогда не было колонн российских Т72 Б3.
Потому отмазка "российские СМИ сфальсифицировали репортаж, выдав древние танковые манёвры РФ под Дебальцево за современные (зачем?) - не прокатит.
Российская линия отмазок имеет "железный" запасной план - ополчение ЛДНР напало на Россию и угнало танки, припаркованные у границы, РФ инцидент засекретило, чтобы не позориться. А пострадавших в боестолкновениях российских солдат объявят "пострадавшими при рейде ополчения" и "жертвами перекрёстного огня ВСУ и ополчения, когда российская армия пыталась отбить технику назад". Те 20 пленных, которых ВСУ взяли за неделю боёв под Иловайском и будут тем "рейдом, что преследовал ополченцев" и "заблудился".
Через несколько лет, если прижмут, по отмазки пойдут по этой линии. Даже видео боя на границе покажут, правда, по форме облаков и расположению солнца и фазе луны любой школьник установит, что дата съёмки видео сильно не совпадает с заявленной в документе МИДа РФ и СК РФ.
Облака в любой момент времени имеют уникальную форму, постоянно снимаются метеоспутниками и видеорегистраторами; и расположение планет повторяется крайне редко. Так что с нетерпением жду подставы по этой линии, будет весело и стыдно.
Россия, в ходе завоевательного похода сбившая нейтральный МН17, объявила себя невиновной, а все доказательства - подделкой.
Обвиняемый сам себя признал невиновным. Какие ещё нужны доказательства?))
Суд эти вбросы России отмёл, подделки разоблачил, а из суда Россия не вышла, так что Россия признаёт легитимность суда над собой. А отмазки на скриншотах яндекс-новостей теперь служат чисто российской аудитории, так как никто в мире в эту брехню не верит)
Украина должна закрывать небо, если Россия ввела буки для сбивания самолётов, или Россия? Обязанность закрывать небо на том, кто стреляет, а не на том, в кого стреляют.
Это какой закон вы цитируете? Если РФ придумала новый международный закон - сначала проведите его резолюцией ООН или правилом ИКАО, иначе это просто грязная отмазка, оправдывающая убийство невинных "виной" тех, кого хотели убить.
Небо закрывает тот, кто стреляет. Даже если стреляет тайно и в спину.
"Ну нет на Донбассе ВС РФ. Где фото танковых колонн? " Мне кидать ресурсы, в тч российские госсми, которые эти самые колонны фотали? В частности Грем Филипс под Дебальцево зимой 2014го. Т72 Б3, которые "отжали у укров" несмотря на то, что у "укров" такие танки никогда не ездили. Не говоря уже о прочей военной технике РФ.
РФ не задействовала в войне только авиацию и стратегическое ракетное вооружение. Всё остальное - зафильмовано и сфотано настолько плотно, что даже россми невзначай палят танковые колонны чисто российских танков, бэтэров, БПЛА, бесконечный БК к реактивной артиллерии и тд. Отсутствие авиации в войне - примитивная отмазка, как раз для подобных оправданий.
У России есть и ядерное оружие, почему никто не говорит, что в Афганистане в 1985м не было советских войск, тк никто не бомбил плутонием? Отмазка не хуже этой. Чисто чтобы Запад не слишком санкциями давил. А то 80% российского благосостояния - это продажа сырья на Запад. Западу будет западло с РФ торговать как ни в чём не бывало с такими раскладами.
----
"убийство безоружных соседей расскажите жителям Донбасса," Так у безоружных жителей Донбасса сегодня танков, РСЗО, систем ПВО и боекомплекта к ним сейчас больше, чем было у Украины в апреле 2014го. При том, что на Донбассе нет военных складов ВСУ, кроме святогорского и артёмовского, штурмы которых увенчались провалом. Проблемка, ага?
"почему сотни тысяч беженцев потекли в Россию" А почему миллионы потекли в Украину? В Киев, Запорожье, Львов. Видимо, на фабрики смерти в качестве сырья... Из-за "российской помощи" "добровольцами" на "ушедших в отпуск танках", почти всё здоровое население покинуло Донбасс. Почему бегут из ДНР в Харьков, а не наоборот?
------------------ "Его никто ни в чем не ограничивает не притесняет" А жителей Чехословакии, сотнями тысяч поехавших в Германию в 1938-1945хх сильно притесняли? Напротив, им были очень рады! Ещё бы, судетские немцы спаслись от чехофашистского ига! Вернулись в родную гавань! К доброму фюреру, который поднял страну. "Вы можете представить, чтобы беженцы в 1941 убегали в Германию и получали там нормальные должности, приобретали жильё, имели помощь от властей? " Вот как раз представил раньше, чем прочитал этот кусок. Про репатриированных немцев и приравнянных к арийцам лиц. Их никто не притеснял, наоборот. Зато страны, в которых они жили, добрые арийцы в руины превратили ради увеличения размеров Рейха
А вы не в курсе, что ваши же вояки оружием торгуют. Отсюда же и нелимитированный боезапас. Из ДНР я видел беженцев в России. Но если мы напали, почему они сюда бегут? Про жителей Чехословакии смешно. Не богатый выбор - газовая камера или принудительные работы в Германии.
О, расскажи, каким образом можно продать сотни танков ВСУ, да ещё таких, которых нет на балансе. И как продавать эшелоны топлива, ремкомплектов и боеприпасов - за год боёв 14-15 ваши расходовали по 10, составов по 20 вагонов боеприпасов в месяц. Это ж просто в промышленных масштабах Украина должна была гнать поезда. И это только бк. А ещё топливо, ремкомплекты, новенькие по меркам Украины танки, боевые машины, РСЗО, буки, БПЛА орланы, системы РЭБ, личный состав отпускников... Такое активное движение через линию фронта должно было попасть на видео, почему никто ничего такого не снял?
уголь возили до последнего, но угольные вагоны сильно от вагонов для РСЗО или цистерн-бензовозов отличаются. И тем более российский танк т72 б3 из Киева в Донецк в угольном вагоне не привезёшь.
Если бы, как вы утверждаете, наши использовали такое количество боеприпасов, то там камня на камне уже не осталось бы. Примерно до Киева. А может и до Львова. Наша армия закалялась 10 лет в боях на северном Кавказе, пока украинская армия обрастала жирком. Это не оскорбление, это констатация фактов. Давайте остановимся на том, что наши мнения не изменятся, что оба мы не знаем всей полноты картины и видим только то, что нам показывают наши же пропагандисты с обеих сторон.
Посмотрите Гугл карты, сколько там воронок вдоль линии фронта. Посмотрите, как "отжатые у укров" боеприпасы Углегорск разрушили. Если бы ВСУ прятались в застройке среди мирняка, а не в полях - были бы руины.
Боеприпасы в поездах не навалом лежат. Если платформа везёт до 40 тонн - это не 40 тонн тротила. Это стеллажи и воздух в основном
Удивительно, как так негласный запрет украинских товаров и украинского транзита в нарушении правит ВОТ не уменьшает количество украинских товаров, а вот Майдан - уменьшает)
Россия из нефтедолларов даёт на лапу кому надо за счёт российских бюджетников - и может устраивать подобные блокады, за что против неё даже санкций никто не вводит)
Огромные деньги тратятся россиянами на то, чтобы у Украины был плохой торговый баланс. Но увы, Украина предательски перенаправила торговлю из СНГ в ЕС. И графичек после обвала стремится к нолику. Вот беда. Российские пенсионеры в мусорках роются зря? Куда б ещё потратить нефтедоллары российских граждан, чтобы Украина наконец загнулась?
Гордишься тем, что с 18 лет кормишь Украину и Центрально-Африканскую Республику, а на деле кормишь своих отечественных бояр-коррупционеров и тех, кому эти бояре многомиллиардные взятки дают за поддержание статуса в тусовке небожителей.
Конечно не будешь развеивать, ведь не можешь опровергнуть мои слова о торговых блокадах Украины до 2014го года, мои слова о нулевом сальдо Украины у течении последних лет после вынужденного переориентирования торговли с СНГ на ЕС, Китай и Азию, о преимущественно сырьевом импорте РФ и тд.
Где я выдумки гоню?
По-быстрому переписанная статья в википедии - не считается опровержением, кстати)
Бабки от "братской помощи" России странам СНГ и ЕС, от "братской помощи" НАТО странам Африки тупо через лоббистов идут в карманы транснациональных корпораций, а те их в свою очередь тратят на обустройство фабрик в Юго-Восточной Азии и сворачивание экономической деятельности в Европе и Северной Америке (так как в Азии людей (рынок) больше и они дешевле (рабочие)).
Когда "президент" России или президент США хватится, как он помогает какой-то союзной силе - по сути, он хвалится сливом интересов своей страны ради сиюминутной политической выгоды в пользу ТНК.
А уж эти самые ТНК, когда экономически и научно оторвутся от старого света, станут инструментами мирового господства Китая, Индии и прочих нетолерантных товарищей.
А жители ЮО, Абхазии после прихода грузин вообще перестанут жить или их выкинут по принципу "чемодан-вокзал-Россия", хватит уже прикрываться благими идеями, Грузии, Украине нужны территории, абхазы, осетины, русские не нужны.
Сколько миллионов русскоязычных убила Украина, освободив от ваших ЛДНР Славянск, Мариуполь, Счастье, Лисичанск? Насколько активно идёт колонизация западенцами освободившихся от коренного населения территорий? Участвуют ли в колонизации евреи и американцы, которые, как известно из вашей пропаганды, так же, как и львовяне, мечтают жить в хрущёбах Югавастока?
Почему украинцы мечтают вырезать жителей крыма, донецка и луганска, а одесситов, харьковчан и тд - не трогают? Или в указанных регионах тоже живут львовяне-западенцы?
Что ты за дичь зачехляешь? Я понимаю, тебе хочется в неё верить, неприятно быть на стороне зла. Но почему я, русский в Украине, должен от тебя слушать про то, как меня вырезают, и кивать поддакивая?
Мои родоки, впрочем, с тобой согласятся. Они считают, что их вырезают и пытают. Как немцы в Чехословакии в 1938м году считали, что их геноцидят чехи и евреи, и всячески мешают жить. Гитлер, введи войска!
Дичь ты сам несешь, и даже не пытаешься понять другую точку зрения. Жители Одессы, Харькова и прочих городов уже поняли, что иметь свое мнение отличное от мнения "партии" и молодчиков националистов, будет дорого стоить, люди сгоревшие в Доме Профсоюзов тому пример и ещё множество примеров когда так называемые "патриоты" уходят от уголовного наказания. Раскрой глаза, смотри шире. Я сам уехал с Украины, но родственники ещё есть там. Я двумя руками за свободную, независимую, успешную и процветающую Украину, но что то идёт не так, особенно в плане независимости.
Молодец, хорошо выучил пропаганду, но зачем ты мне хвастаешься своими знаниями в этой сомнительной области фольклора?
Мне почему-то больше факты нравятся. Факты. 1. В столкновениях в Одессе виноваты "ополченцы", они анонсировали переворот в Одессе ещё 1 мая, этому есть куча видеопруфов прямо с антимайданских источников. Оно тебе не интересно, так как не вписывается в картинку. 2. Собственно столкновения 2 мая случились от того, что на мирный марш единства болельщиков к стадиону фк из Харькова и Одессы напали "активисты" антимайдана, вооруженные не только холодным, но и огнестрельным оружием. Участники марша были "представлены понаехавшими западенцами" из Харькова и местными одесситами. Антимайдан курировали одесские менты, они буквально защищали антимайдановцев щитами, пока те в открытую стреляли из огнестрела по безоружным. 3. В России за организацию вооруженного переворота с целью присоединения к другой стране - высшая мера. А в Украине участников бунта антимайдана благодаря договорнякам во власти - не судят. Менты на своих постах и всё так же открыто поддерживают Россию, потому что Украина им мешает воровать. Наши воры верят в то, что в России им будет больше свободы воровать и пытать. Хотя уже половину беглых лидеров антимайдана в РФ пересажали за уголовщину.
Бери поминутку из событий 2 мая в Одессе и изучай, всё отснято с тысячи ракурсов. От ответсвенности ушли как раз ваши коллаборационисты, так как Украина управляется пророссийскими олигархами, которые дико угорают по теме назначить украинского Батьку, и чтобы Россия его защищала своей армией. С Кучмой и Януковичем не прокатило.
Бери поминутку и изучай. Видео никто ещё не научился подделывать так, чтобы изменить реальность.
"Мирный марш" болельщиков- рука - лицо. Чувак ты предсказуем, зачем-то перед этим "мирным" маршем в Одессу приехал Парубий, в марше участвовали сотни с майдана в экипировке, и даже бутылочки не забыли для "коктейля". Давай удачи тебе и всего доброго, продолжай жить своем розовом мире. P.S. в Одессе сами виноваты, Олесь Бузина тоже сам виноват, все как обычно.
Очень удобно, идёшь убивать, а если получаешь ответку - обвиняешь мировой заговор, бубнишь про "пустить кровь" и "сакральную жертву".
Видео с майдана тогда тоже поизучай. Версия Януковича и Кремля - по майдановцам стреляли бойцы правого сектора в чёрной форме с жёлтыми повязками.
Вопрос. Почему вооруженных людей на простреливаемом холме над майданом, которые открыто палили в толпу неизбирательно, не постреляли снайпера МВД? Почему их не постреляли менты с ментовской баррикады в 100 метрах позади? Почему убитые среди этих "правосеков" хоронились как бойцы беркута и ВВ?
Ты сейчас киевлянину за Киев начал рассказывать московскую пропаганду. Почему я должен верить сказкам, рассчитанным на слепых и очень неумных?
Или на ментовской баррикаде тоже вооруженные правосеки были? А почему их тогда не постреляли менты на админзданиях? Или все менты в Киеве - правосеки?
Карты изучи, видео пересмотри. А потом рассказывай.
Неприятно правду узнать будет? Оказаться на стороне зла? Ты же знаешь, что всё, что ты тут мне пересказываешь - ложь? Зачем тогда пересказываешь?
Мне психология пересказа лжи интересна. Вот что у вас в головах? Хором телевизор пересказываете очевидцам. На что рассчитываете при этом? Я бы так не смог, видимо - бракованный я человек. Я знаю, что и в проукраинском лагере тоже любят слухи пересказывать, даже идиотские. Бесит и удивляет одновременно. Почему люди несут заведомо ложную ахинею, которая "нравится"?
Отвечу крайний раз, зачем останавливать безоружную толпу снайперским огнем? Ответь на простой вопрос? Ну кто блть работает снайперами по гражданским? Ну мозг включите, поставьте два - три пулемета открытых и стреляйте в ноги и поверх головы, толпа сама рассосётся + те же 100 жертв будет, хотя там половина из небесной сотни отношения к героям не имели. Ещё в 1905 году умели разгонять шествия, а тут снайперы, ну-ну.
По вашему, менты могут выполнять только две команды - убивать сотни тысяч людей из всего доступного арсенала, или ничего не делать и смотреть?
Задача метов на майдане была не уничтожение всех несогласных с последующим сжиганием в печах миллионов их сторонников. Для такой задачи есть огнемёты, химическое оружие. Почему во всех странах, кроме, пожалуй, Сирии и Ирака, против оппозиции не применяется оружие массового поражения?
Может потому, что цель властей - сохранение режима и легитимность в глазах мировой политики? Никто не хочет сидеть в изоляции. Элиты хотят Купшавель, а не бункера.
Менты, кроме того, не то подразделение, которое способно вести уличную войну с применением тяжёлого вооружения. Достичь превосходства в силе и рассеять толпу - вот чему учат ОМОН. А не жечь "буратинами" по людям, с учётом того факта, что люди в ответ начали стрелять.
Если бы толпа 20 февраля 14го года на майдане разбежалась бы в ужасе от потерь и стрельбы - никто бы не судил Януковича. На санкции... Санкции бы сняли через пару лет в обмен на освобождение десятка заложников из тюрьмы. Всё.
Армии у Януковича не было, сторонников, готовых на гражданскую войну на улицах - тоже. Как только по ментам пошел ответный огонь - они разбежались. Убивать за премию и умирать за начальника - две большие разницы.
Ещё раз. Бери видео, бери карты Одессы, смотри видео и фото, сравнивай с гугл стрит вью. Построй сам для себя схему, если хочешь правды.
Но правда тебе побоку, ты увеличение размеров России. Что может быть важнее, чем это? Лучше жить в нищете под санкциями, разрушить ради "защиты" донбассян Донбасс, превратить в пустыню Одессу и сбросить бомбу на Львов, чем мучаться с неувеличивающейся Россией.
Я тебе говорю, если хочешь правды - бери фото, видео с места событий, собери подборку и пробей по гугл стрит вью, и сам для себя все ответы найдёшь.
Для затравки - выясни для себя, почему нападение на Куликово поле и дом профсоюзов началось... там, где было место сбора марша за единство Украины, который должен был идти в сторону стадиона Черноморец, где должна была состояться игра Чемпионата Украины Харьков-Одесса.
Дом профсоюзов в другую сторону!
За 5 дней до этого, 28 апреля 2014го, такой же мирный марш был жестоко разогнан боевиками ДНР в Донецке. Это и объясняет наличие сил самообороны в на марше в Одессе. И наличие огнестрела у нападающих, так как простыми битами марш за Украину в Одессе не разогнать.
Вопрос принадлежности Одессы и создания ОНР решился мобилизацией сторонников. Проукраинские силы через соцсети мобилизовали на столкновения больше одесситов, чем боевики-коллаборационисты. Одесские менты ваших горе-террористов предали, не захотели ложить головы за ОНР, так как их идея - коррупция и крышевание, а не война за Россию.
Без автобусов с казачками из Ростова вы не смогли устроить ОНР в Одессе.
Бери и занимайся поисками правды, а телевизор ваш мне пересказывать не старайся. Я и без в курсе, какую пургу там несут.
Обрати внимание, когда КОНЕЧНО будешь изучать фото и видео с месте событий, что милиция и антимайдановцы носят красные тактические повязки на рукавах и действуют слаженно.
После провала силового разгона сторонников Украины по донецкому сценарию (как 28 апреля в Донецке), генералы милиции и др засветившиеся на фото с оружием участники бежали в Россию. Менты трудоустроены в ваше МВД с повышением, а боевики, чьи фото с оружием есть в сети, раздают интервью о том, как их безоружных били нацисты.
То есть подстава от киевских властей исключена. Налицо попытка установления ОНР, которую замяли после провала. Так как Порошенко установил тесные отношения с царём Одессы, Трухановым, ради победы на следующих выборах и прочих региональных плюшек (тут он кстати обосрамс, на двух стульях пересидел)
Комментарий удален. Причина: запрещено размещать комментарии, единственная цель которых – вызвать неприязнь или возбуждение вражды, а также запрещены комментарии с призывами к насилию или травле
Ну по возрасту, возможно, что и взрослый. А вот развитие умственное явно остановилось на уровне 7-8 класса обычной школы)) А имеет их не только Шарий, но и много кто ещё. Только места, время и место различаются. Это ж знатные любители multiple penetration)
Комментарий удален. Причина: запрещено размещать комментарии, единственная цель которых – вызвать неприязнь или возбуждение вражды, а также запрещены комментарии с призывами к насилию или травле
Ну идите воюйте, раз смелый такой, или детей своих отправляйте, а потом в цинке их обратно. Так нормально будет? Много есть вопросов, но прекращение войны, пусть путем вливания бабок - это в любом случае огромный плюс. Т.к. деньги ещё будут, а солдатики наши, что в земле остались - нет!
Сюда добавить ещё можно, что если будет какая-то агрессия с юга (а она тысячи лет оттуда есть), то между ними и нами сейчас толпа фанатиков с небольшой армией, которая считает Рамзана богом и отцом. И которая пойдёт ради него куда угодно. Сам же Рамзан, при всей непопулярности на пикабу (интересно, он в курсе?), за годы правления ни разу не показал отсутствие беспрекословной лояльности нашему правительству
Да не нужно вообще было воевать, вот Украина отделилась никто ведь танки не послал, и остальные республики тоже отделились и с ними не воевали, нужно было Чечне и Дагестану тоже дать свободно отделиться, меньше бы пацанов погибло!
А украинцы и белорусы выгоняли русских из своих республик под лулами автоматов? устраивали этнические чистки? Сьивались в банд формирования и мародерствовали на границе? Гнали тонны наркоты в Россию? Вы хоть поинтересуйтесь, чего там творилось, и что сподвигло начать войну.
Ну вот тут то и нужно было воевать как с другим государством а не страдать хуйней, но просто все было продано к хуям, особенно родина наша.
DELETED
Для одаренных пример - пришёл сосед, выебал твою мать, жену, сына, заставил после этого твою дочь у него отсосать, тебя отпиздил и насрал тебе на лицо. Твоя первая мысль - дать ему денег за этот перфоманс?
У Вас пример неправильный. В реальности было так: пришел к сыну друг хулиган, пока Вас дома не было и устроил "приходил Серёжка - поиграли мы немножко". Вы дали ремня обоим. Друга отправили домой, а сыну купили плейстейшен, чтобы не отвлекался на всякую херню.
ну ктож виноват, что массеньком регионе нищей и голодной России, местное сепаратистски настроенное население сражается лучше и храбрее, чем две армии великих, вооруженных по последнему слову техники европейских держав, одна из которых самая сильная армия европы по их собственному скромному мнению. (сарказм если что)
ахахах, только до той поры, пока не встретят равных, и уже начинают ссаться, а если силы их превосходят... "а чеченцы могут и по зубам дать" спасибо овцееб, насмешил)
при всём отношении к Кадырову, он сепаратист, а не террорист. Амнистия для сепаратистов в целом обычная практика, а террористов Ичкерии по большей части или уничтожили, или водят раком по коридорам дельфина
Ну так ты и не боец спецподразделения, туда идут люди с особым складом характера. Стыдно если бы твоим выбором и долгом было накрыть собой гранату, а ты не смог этого сделать.
Столько раз читала, столько раз смотрела, помню тот день - как смотрела по телевизору, но вот сейчас прочитала Ваш комментарий и опять слёзы. Господи, как же жалко парней, детей, родителей. Очень страшная трагедия.
как вспомню от день - так слезы наворачиваются... в глазах девчонка совсем мелкая - выбросило взрывом через окно ее, а она обратно в окно пытается залезть - назад к маме...
суки, и твари кто это сделал - что б вам ни дна не покрышки не было ни на этом ни том свете твари
Мой муж военный, в разных спецоперациях участвовал, сейчас уже пенсионер. Сколько раз задавала ему вопрос - как такое в принципе могло произойти? Единственное, что отвечает - диких зверей нельзя предугадать.
Со слов товарища Razvedosа снайпер ЦСН ФСБ, который это видел, хотел выстрелить ей в ногу, чтобы она обратно не залезла, но у него была винтовка 12,7х99 мм и если бы он попал, то её бы оторвало ногу.
Понимаю, что постфактум все умные, но все же интересно, почему они закрывали своими бронежилетами. Они не додумались взять с собой доп жилеты? Неужели у военных нет какого-то "купола" / "полотна" которым можно закрыть заложников при выведении их из под огня? Это слишком дорого, или тяжело физически это тащить, или как это работает вообще?
Муж на контракте, рассказывал, что с одним броником бегать тяжело, особо провинившимся два дают - те умирают через три минуты бега. Прибавить ещё туда оружие, возможно, разгруз - и второй броник не позволит даже дойти до заложников живыми.
Если он легкий, то либо не держит, либо площадь пластин маленькая, а значит, защита так се.
Когда я служил, получал броник, в котором нет ничего, кроме кевлара и чего-то типа резины. Говорят, пистолетный выстрел может выдержать. Весил он примерно 4-5 кг
А, забыла добавить, что живем в РБ. Тут стальные пластины в бронежилете только у главнокомандующего, ну и сыновей, может быть. Обычные военные более-менее нормальную форму и экипировку получили перед западом 2021, чтоб в грязь лицом перед россиянами и казахами не ударить.
Там из-за хуевой организации (спасибо начальству тех героев, кто погиб там) до самого здания был доступ у местных мужиков с оружием. Они сколько-то времени держались спокойно, а потом что-то произошло, кто-то не выдержал выстрелил, раздался взрыв и в общем штурм начался преждевременно и неожиданно. На подготовку времени не было.
Задача - Минимизировать потери(спасение даже одного заложника- успех) среди мирного населения, уничтожить террористов. А назовите хоть одну ситуацию где задача выполнена на 100%?
Если бы взяли в заложники 7 миллиардов то погибло бы 2,3 миллиарда. Стопудово. В фантастических книгах об этом писали. И ваши измышления из той же плоскости. В Беслане же была нетипичная террористическая акция
Поставьте себя на их место, что вы сейчас единственный кто отделяет ребенка от пули террориста, думаю у любого нормального взрослого мужика выбор будет один и тот же.
Беда была в том, что множество детей и взрослых, спустя три дня (а их там держали 1,2 и 3 сентября) уже морально не контролировали себя, а при виде спецназа с оружием бежали в сторону выхода, и их уже не интересовало что оттуда стреляли террористы. Там же и детсадовские дети были, а три дня без туалета, еды и воды, да ещё и с периодическими матюками и выстрелами даже взрослую психику ушатают настолько, что потом за всю жизнь можно не прийти в себя. Вечная память героям, оставившим жизнь на том поле боя, и дай бог крепкого здоровья тем, кто вернулся оттуда живым.
Мусульмане. И я настаиваю, чтобы их так и называли, пока не начнут исправляться. А то как что-то хорошее, типа мало алкоголиков и наркоманов, так они кичатся перед всеми что это благодаря их религии, а как взрывы людей, отрубление голов, так это люди плохие, а не мусульмане.
Мы делаем вид что Пикабу обычно любит мусульман или что? Дайте ссылку хоть на один тред где заплюсованный мусульманин рассказывает как его религия уменьшила алкашей и наркоманов.
А на Пикабу Свет клином не сошёлся.сюда тащат негативные примеры, потому что пикабушка любит заигрывать с фашизмом.
Тоесть по примерам каких то уродов делать выводы о всей социальной группе.
Тут мусульмане если есть то скромно ведут себя и не кичатся своей духовностью. По крайней мере, так это вижу я.
Здесь по факту любую религию не особо жалуют.
А на счёт веществ и алкоголя, честно не могу уверенно сказать. Знаю двух мусульман, на лирике торчат, (или торча́ли.)так вот- в смешанном коллективе вели себя сдержанно, даже дружелюбно. А вот когда в стайку сбиваться начинают больше трех-уже не так скромно вели себя.
А́ум сенрикё, слышал про такое?зарин в метро распыляли. Это вообще почти буддисты. Варг который церковь сжёг тож не Муслим. Поехавших везде хватает, конечно Муслимы самые опасные,это факт
Татары, башкиры-вполне ок, у них ислам-лайт, и впечатления оставляет приятные что Татарстан что Башкирия, чисто, красиво А вот, так скажем, восточные собратья это полный пиздец
3 сентября 2004 года. С боевиками достигнута договоренность об эвакуации тел погибших.
-В 12:40 к школе подъезжает машина с открытыми бортами, и четырьмя сотрудниками МЧС. -В 13:05 в спортзале школы происходит взрыв СВУ. Боевики открывают огонь по спасателям, на месте погибает Дмитрий Кормилин, чуть позже от ран скончается Валерий Замарев. После взрыва из здания школы начинают выбегать заложники. Боевики открывают огонь по ним, практически сразу же погибают 29 заложников. -Практически сразу группам спецназа ФСБ отдан приказ на подавление огневых точек, и спасение заложников. Группы Центра выдвигаются к зданию школы. -К 14:05 к школе возвращаются основные силы ЦСН ФСБ, которые в это время отрабатывали варианты штурма на таком же здание в пригороде Владикавказа. Сразу же они вступают в бой. -14:08 к школе экстренно выдвигаются дополнительные силы ФСБ, некоторые сотрудники бегут в одних разгрузках, без шлемов и бронежилетов. -Смертельное ранение получает подполковник Дмитрий Разумовский ("В"). -15:05. Боестолкновение с боевиками ведут основные силы ЦСН, для огневой поддержки привлекаются восемь БТР-80 58-й армии СКВО. -15:20. Штурмовая группа под командованием полковника Виталия Демидкина состоявшая из офицеров "Альфы" и "Вымпела" пробилась к окнам первого этажа учебного корпуса возле спортзала, и прошла внутрь школы. В коридоре группа попадает под пулеметный огонь боевиков. Ведя бой, смертельное ранение получил майор Роман Катасонов ("В"). Спецназу удается ликвидировать огневую точку, а также смертника. Группы №2, 6 и 9 ведут бой под стенами школы, под огнем им удается пройти в помещения кухни и столовой, там обнаружено большое количество заложников. Ведя огонь боевики начинают отходить вглубь школы. Один из боевиков прятавшийся в кладовой кинул в заложников гранату, которую накрыл собой лейтенант Андрей Туркин ("В"). Группа подполковника Олега Ильина через окно входит в школу, и начинает подниматься по лестнице на второй этаж. Группа Ильина освобождает заложников в кабинете директора, учительской и комп.классе, после чего начинает продвижение к актовому залу. Боевики пытаются прорваться с 1 на 2 этаж по лестнице, где натыкается на группу Олега. В ходе боя трое боевиков прорываются в актовый зал, часть уничтожена, часть ушла назад на 1 этаж. В ходе боя погибают подполковник Олег Ильин и прапорщик Денис Пудовкин. -15:28. Из школы эвакуируют тяжелораненого полковника Вячеслав Бочаров, который одним из первых зашел в школу через окна спортзала. -Группы ЦСН ФСБ закрепились вокруг столовой, и начинают выводить заложников. ОБГ №3 контролирует 2 этаж. Спецназ приступает к ликвидации боевиков в помещениях мастерской и кабинета труда. Во время эвакуации заложников погибает прапорщиков Олег Лоськов ("А"). -Во флигеле бойцы ЦСН сталкиваются с ожесточенным огневым сопротивлением. Ведение огня затрудняет облако пыли и дыма. Из класса слева по коридору выбегают двое боевиков, ведя беспорядочный пулеметный и автоматный огонь они пытаются прорваться из школы. В ближнем бою погибают майоры Андрей Велько ("В") и Вячеслав Маляров ("А"). Тяжелое ранение получает майор Михаил Кузнецов ("В). Заслонив собой других сотрудников, погибает майор Александр Перов ("А"), при этом он успел уничтожить одного боевика. -К 18:00 завершается эвакуация заложников. ОБГ "Альфы" и "Вымпела" продолжают зачистку помещений. Боевики прячутся за железными станками в кабинете труда. Сотрудники "Вымпела" уничтожают их накладным зарядом. Поступает информация, что некоторые из подходов к огневым точкам заминированы. Командир ЦСН генерал Тихонов отдает команду на отход основным силам спецназа ФСБ. Во избежание новых потерь среди личного состава, сотрудники Центры применяют РПО и РШГ, пытаясь выбить боевиков из южного флигеля. -К полуночи операция по ликвидации боевиков Хучбарова почти завершена, применяется Т-72, который делает несколько выстрелов осколочно-фугасными снарядами.
К сожалению люди... Очень плохие люди. Человеческий мусор. Даже не нужные на этой земле, раз детей обидели и в спины нашим стреляли, когда Герои спасали детишек.
За что минусят? Написано же без сарказма. Просто выражение соболезнований.
Так, на всякий случай: R.I.P. (произносится как «ар-ай-пи») это английская аббревиатура, которая расшифровывается как «Rest In Peace», что в переводе на русский язык означает «покойся с миром».
1. Аушев Усман Магомедович, 1971 года рождения, национальность — ингуш, уроженец села Экажево, ЧИАССР. На момент теракта был зарегистрирован в селе Экажево, Ингушетия. Обстоятельства и дата его уничтожения неизвестны, посмертные фото также отсутствуют в открытых источниках. Об участии Усмана Аушева в захвате школы № 1 следователям рассказал ингушский боевик Ш. Ханиев, арестованный летом 2005 года. С большей вероятностью, Аушев был опознан в рамках молекулярно-генетической экспертизы.
Вопреки различным мнениям, этот террорист не приходился родственником Руслану Аушеву.
2. Атаев Рустам Солонгиреевич, 1979 года рождения, национальность — чеченец, по другим данным —ингуш (в СМИ приводятся противоречивые данные, а его биографической справки из уголовного дела нет в открытом доступе), уроженец Малгобека, ЧИАССР. На момент теракта был зарегистрирован в селе Пседах, Ингушетия. Был известен правоохранительным органам как член незаконных вооруженных формирований и как ваххабит. По словам его отца Солонгирея Атаева, Рустам Атаев стал боевиком после того, как в 2002 году его младший брат Ибрагим был убит в Грозном во время одной из зачисток.
Уничтожен 3 сентября в школе № 1 г. Беслан. Предположительно, разорванный боевик в предбаннике столовой — это он, поскольку похожа внешность.
Его опознали одним из последних — 22 по счету (в августе 2005 года в 124-й судебно-медицинской лаборатории в Ростове-на-Дону). Для установления его личности была проведена молекулярно-генетическая экспертиза.
Он же более подробно. Бывший заложник Сергей Урманов, рассказал мне, что видел, как один из боевиков подорвал себя гранатой в столовой и его порвало в клочки, Сергей имел ввиду террориста Атаева.
Кроме того, в одной из милицейских сводок от 07.09.2004 года содержится следующая информация:
В конце августа 2003 года М*, проживающий Моздокский район с. Хурикау, ул. Лесная, *, купил у жителя с. Хурикау К* автомашину Москвич 2140 белого цвета г/н А 8130 СЕ. Данная а/м была в технически неисправном состоянии и поэтому ее забрали на автомашине ГАЗ-66 зеленного цвета без гос. номеров. За рулем ГАЗ-66 находился М*, прож. Республика Ингушетия, с. Сагопши, ул. *. Автомашина ГАЗ-66 принадлежит Ц*, 1969 г.р., прож. РИ, с. Сагопши ул. Цечоева, * (является приверженцем мусульманского религиозного течения «Ваххабизм»), который вышеуказанную автомашину дал М* в аренду, предупредив о том, что на машину нет документов и отсутствует гос.номер. М* поставил на автомашину ГАЗ-66 гос.номер А 8130 СЕ, снятые с автомашины Москвич 2140, привел ее в исправное состояние и стал заниматься перевозкой леса. 28.08.2004 г. Ц* пришел к дому М* и без его согласия забрал автомашину ГАЗ-66 с гос.номерами А 8130 СЕ, так как последний задолжал ему деньги за ее аренду. Связями Ц* являются: - А*, 1979 г.р., урож. г.Малгобек Республика Ингушетия, чеченец, зарегистрирован по адресу: РИ, Малгобекский р-н, с.Пседах, ул. *; Практически со 100% вероятностью этим А., 1979 года рождения является Рустам Атаев.
3. Ахмедов Хизраил Хансолтанович, 1974 года рождения, уроженец села Бильты Ножай-Юртовского района ЧИАССР, на момент теракта был зарегистрирован в селе Бильтой-Юрт Гудермесского района Чеченской республики. Национальность — чеченец.
Наряду с арабом Абу Фарухом был одним из последних террористов, уничтоженных 3 сентября 2004 года в школе № 1 г. Беслана: Ахмедов был убит в одном из классов флигеля в результате обрушения перекрытий, вызванного выстрелом из РПО-А "Шмель". Был вооружен автоматом АК-74. Недалеко от него был обнаружен труп еще одного боевика — Шебиханова Ислама.
В декабре 2000 года пытался трудоустроиться в МВД Чеченской Республики, однако не прошел спецпроверку (видимо, тогда он и был дактилоскопирован). Был членом бандгруппы Шамиля Басаева. Его опознали по отпечаткам пальцев.
По сведениям МВД Чечни, он — один из восьми братьев Ахмедовых, известных в Чечне боевиков. Один из братьев Ахмедовых был женат не то на двоюродной сестре, не то на племяннице Шамиля Басаева (этот брат был убит в 2001 году).
4. Гатагажев Аслан-Гирей Бексултанович, 1975 года рождения, уроженец села Сагопши, ЧИАССР, был зарегистрирован в селе Сагопши Республика Ингушетия, национальность — ингуш. Прозвище — Али, Шахид.
Именно он был заместителем Полковника, а также вел переговоры с Леонидом Рошалем, переговорщиком ФСБ Виталием Зангионовым и ингушским бизнесменом Михаилом Гуцериевым.
Участвовал в минировании спортзала. Говорил заложникам, что у него в Чечне из-за российского авианалета погибла семья; самолеты, которые участвовали в налете, базировались на аэродроме г. Моздока. Однако неизвестно, правдивая это информация или нет. Также известен тем, что на обращение к нему мальчика-заложника («Дядя Али, можно мне попить?») он ответил: «Какой я тебе дядя Али? Я бандит и террорист, я пришел тебя убивать». Об этом инциденте упоминала бывшая заложница Надежда Гуриева в документальном фильме RT "Письма террористу", который вышел в 2014 году.
По моему мнению, Али присутствовал на переговорах с Русланом Аушевым и именно он передал Руслану Аушеву шестимесячную Алену Цкаеву.
Убит 3 сентября 2004 года в предбаннике школьной столовой. Каким образом его ликвидировали — неизвестно, но его разорвало пополам. Встречал информацию о том, что он активировал на себе пояс шахида, но информация непроверенная, за нее ручаться не могу. Сергей Урманов, также находившийся в заложниках, упоминал о боевике, которого разорвало пополам, а он, несмотря на полученное ранение, продолжал вести огонь. Я показал ему фотографии ниже, и Урманов ответил, что Али похож на того боевика.
5. Илиев Адам Магомед-Ханович, 1984 года рождения, уроженец ,г. Орджоникидзе (современный Владикавказ). В 1990-е годы переехал в Ингушетию, где проживал в г. Малгобек. Один из самых молодых боевиков в банде Полковника.
В сентябре 2003 года был задержан за хранение оружия и боеприпасов, тогда же был дактилоскопирован; в ноябре 2003 года дело было прекращено за отсутствием в его действиях состава преступления. Его подельники были осуждены.
Убит 3 сентября 2004 года в школе № 1 г. Беслана. Обстоятельства и место его ликвидации неизвестны. Был идентифицирован по дактокарте; кроме того, согласно одной из сводок МВД, "Илиева З. С. по предъявленным ей фотографиям уверенно опознала труп под номером 27 как своего сына Илиева А."
Предположительно, Илиев есть на видеозаписи визита Аушева — это боевик в противогазе, вооруженный автоматом с подствольным гранатометом.
Младший брат Адама, Илиев Ибрагим Магомет-Ханович (1989 г. р.), позднее был объявлен в розыск МВД Ингушетии за разбой. https://yandex.ru/turbo/laryukinruslan.livejournal.com/s/594... вот пруфы, Билли. Я почему-то уверен, что они были не буддисты и не христиане.
У меня тут вопрос. А почему русские ребята освобождали детей? Где местные были? У них же тоже там на местах должна быть полиция и спецназ. Или типа не доверяли им?
Местные в то время не были настолько натренированы. Если сравнивать Вымпел и Альфу по слаженности с Реалом и Барселоной. то местные при всём старании не вышли ещё в РПЛ, как-то так.
Помнится, господин Ю.Савельев доказывал,что именно действия спецназа привели к стольким жертвам."фильм Александра Рогаткина"Беслан". Детей не вернёшь. Матерям не обьяснишь, почему...
Ну они же должны чем то гордиться. Вот гордятся тем, что спецназ уничтожил террористов. Какой крутой спецназ- гордятся. А что погибло более 300 детей- вина террористов.
Я бы тоже предпочел забыть. Потому, что это ужасная трагедия. И понимаешь, что если вдруг окажешься в подобной ситуации то государству на твою жизнь будет абсолютно похуй, как было похуй на судьбу более 1000 Бесланских детей. А видя в ветке основную массу поддержки героизм спецназа понимаешь, что в обозримом будущем ничего не изменится
Так о том и речь, что в моем понимании нужно было попытаться обменять 1000 детей на десяток важных заложников, а потом уже придумывать штурм, понимая, что за каждую важную голову отвечают своей.
Так а тут уже вообще непонятно. Если поверить в "рязанский сахар", то и до Беслана можно цепочку дотянуть. Тогда мож они сами себе и медалек тайных повыписывали.
