70

...а то мамка наругает!

Как это часто бывает, из комментариев к предыдущему посту родилась идея нового)))

Есть мнение, что игнорирование чужого мнения может привести к нарушению общественного порядка и даже закона. «Обочечники» тому пример. Я в комментариях написала, что логичные продуманные правила надо соблюдать потому, что это удобно и безопасно. А не потому, что кто-то будет недоволен. 


Получается, мы имеем две категории людей:


- те, кто не нарушает правила, потому что понимает как они работают, и какую пользу несут;


- те кто, не нарушает правила, потому что боится наказания. И нарушает их, когда думает, что не заметят, а значит не накажут.


Вот о том, откуда берутся первые и вторые люди будет этот пост. Мнение моё, так что на истину в последней инстанции заранее не претендую))


Для удобства восприятия придумаю двух мальчиков, Костю и Гришу. Они оба родились здоровыми в полных семьях среднего достатка. Посмотрим как мальчики взрослеют.



Около года.


Гриша встал на ножки и дотянулся до плиты. Обжог ручку. Мама очень испугалась, кричала и трясла мальчика. Ручку обработала. Гриша ещё долго боялся подходить к плите, столам, подоконнику.


Костя встал на ножки и дотянулся до плиты. Обжог ручку. Мама очень испугалась. Она подхватила малыша на руки, утешила. Ручку обработала. Когда малыш и мама успокоились, она подошла с ним к плите. Показала своей рукой, как-будто трогает и отдёргивает. При этом она говорила: «Ааааах, ааааах». После она говорила «ааааах» каждый раз, когда Костя тянулся к горячему. Ребёнок понимал, и ручку отдёргивал. Но большого страха не было. Просто появилось правило: «это горячо, не трогай».



Около трёх лет.


Гриша в песочнице захотел машинку другого мальчика. Он ухватился за неё и стал отбирать. Мальчик не отдавал. Гриша стукнул его совочком. Мальчик заплакал. Прибежала мама Гриши. Схватила его и отобрала машинку. Отшлёпала. «Ах ты дрянной мальчишка, разве можно чужое брать?!» Извинилась перед мамой хозяина машинки. Плачущего Гришу она отволокла домой и закрыла в его комнате. Долго не могла успокоиться: «как же так, её сын - вор!?». Из этого опыта и пары последующих Гриша понял, что если брать чужое - накажут. И не брал. Боялся.


Костя в песочнице захотел машинку другого мальчика. Он ухватился за неё и стал отбирать. Мальчик не отдавал. Костя стукнул его совочком. Мальчик заплакал. Прибежала мама Кости. Подхватила его на руки. «Отдай машинку, она не твоя». Не сразу, но мальчик отдал. «Посмотри, как плохо получилось. Ты отобрал машинку, ударил мальчика. Плохой поступок. Давай извиняться». Костя знал, что такое «извини», и сказал это мальчику. Мама Кости объяснила ему, что чужое без спроса брать нельзя. Если хочешь взять - спроси. Предложи обмен. «Возьми свою машинку и предложи поменяться». Мальчик согласился - хорошо. Не согласился - это его право. Это его машинка. Ты хочешь именно такую? Хорошо, давай посмотрим такую в магазине. Только тогда выбирай её или того динозавра, которого мы хотели заказать». Постепенно Костя освоил правила обмена игрушками. Хотел - делился, хотел - менял. Иногда не получалось, но неудачи принимал спокойно. Всё же понятно и решаемо.



Около четырёх лет.


Гриша бросает свой самокат на дачной дорожке и бежит в дом. Через некоторое время папа спотыкается о самокат, падает и царапает ладони. Разъярённый папа ломает самокат и бьёт Гришу ремнём. «Я тебе зараза такая покажу, как отца калечить!» Гриша понял, что от отца лучше держать свои вещи и себя подальше.


Костя бросает свой самокат на дачной дорожке и бежит в дом. Через некоторое время папа спотыкается о самокат, падает и царапает ладони. Папа зол. Папа зовёт Костю. «Посмотри на мои руки. Видишь кровь? Я упал и ушиб руки. А знаешь почему я упал? Споткнулся об твой самокат». Костя любит папу, он понимает, что папе больно из-за него: «Извини пожалуйста». Папа: «Просто извиниться мало. Будем исправлять. Возьми самокат и аккуратно поставь к стенке. Да, так, чтобы он не упал и никто не споткнулся». Костя понял. Костя запомнил. С тех пор мальчик стал «воспитывать» маму и бабушку. «Мама, нельзя сумку на проходе ставить!». Мама: «Да, сынок, ты прав, сейчас уберу».



Около пяти лет.


Гриша гуляет с бабушкой. Бегает по площадке с игрушечным ружьём. Он солдат. Голосом подражает стрельбе из автомата и взрывам гранат. Слишком громко получается. Бабушка прерывает игру и зовёт мальчика к себе. «Не кричи так громко, а то милиционер заберёт и в тюрьму посадит! Вон, вон смотри, он там ходит». Гриша видит на углу дома мужчину в синей рубашке. Пугается и больше не кричит. Бабушка довольна: как легко получилось! У Гриши зарождается неприязнь к полиции. Как к опасным людям, которые портят веселье.


Костя гуляет с бабушкой. Бегает по площадке с игрушечным ружьём. Он солдат. Голосом подражает стрельбе из автомата и взрывам гранат. Слишком громко получается. Бабушка прерывает игру и зовёт мальчика к себе. «Внучок, не кричи так громко. Смотри, в колясочке лялечка спит. Маленькая, как Настя у тёти Жени. Проснётся, плакать будет, не хорошо. А вон дедушка старенький сидит, ему покоя хочется, он аж вздрагивает от твоих криков». Костя недоволен: «Ну, бабушка...» Бабушка кряхтя встаёт: «Что с тобой делать... пойдём в парк. Там покричишь». Костя понимает, что личное пространство других нужно уважать. А свои желания можно осуществить, не причиняя дискомфорт. Всё решаемо.



Около шести лет.


Гриша и мама опаздывают, идут быстрым шагом. До пешеходного перехода идти далеко, а нужный автобус уже подъезжает к остановке на противоположной стороне дороги. Машин мало, мама решает перебежать в неположенном месте. Гриша упирается: «Мама, но в садике говорят, что переходить дорогу можно только по переходу!» Мама дёргает мальчика за руку и перетаскивает через дорогу. «Правильно в садике говорят, но никто же не видел, и на автобус успели. Только воспитательнице не говори». Так Гриша понял что запреты можно нарушать. Если запрещающий не узнает.


Костя и мама опаздывают, идут быстрым шагом. До пешеходного перехода идти далеко, а нужный автобус уже подъезжает к остановке на противоположной стороне дороги. Машин мало, мама решает перебежать в неположенном месте. Костя упирается: «Мама, но в садике говорят, что переходить дорогу можно только по переходу!» Мама вздыхает: «правильно в садике говорят. Только по переходу. Я была неправа. Поедем на следующем автобусе». Они идут к переходу. Костя доволен: «Мама, а знаешь, почему нужно только по переходу?» «Знаю, но расскажи ещё раз». Мальчик рассказывает. Костя с удовольствием соблюдает правила, потому что понимает их смысл.



Около восьми лет.


Гриша, мама и папа едут на дачу. Папа ведёт машину. На дороге пробка. Папа сворачивает на обочину и начинает объезжать. Гриша в восторге: все стоят, а они едут! И так забавно трясёт. Впереди перекрёсток. На нём папа встраивается в поток и едет дальше как все. «Пап, давай опять на обочину, классно же было». Папа: «Нельзя, на следующем перекрёстке гайцы штрафуют. Вон посмотри. Проедем их, а дальше на обочину, а терпилы пусть в пробке парятся». Гриша видит. И понимает, что папа крутой: и пробку объехал и гайцам не попался. И Гриша будет крутым, не будет терпилой.


Костя, мама и папа едут на дачу. Папа ведёт машину. На дороге пробка. Костя: «пап, а почему они едут по обочине, а мы нет?» Папа: «Во-первых, это нарушение правил дорожного движения. Обочина нужна для пешеходов, остановки или движения на повозке с лошадьми. Во-вторых, это не безопасно: если два колеса будут на асфальте, а другие два на песке или глине, машину может повести. Случится авария. В-третьих, смотри, они встраиваются перед перекрёстком. Это замедляет движение основного потока. Если бы все ехали ровно, то мы бы ехали быстрее». Костя недоволен, но всё понимает. Если все будут ехать по правилам, пробок и аварий будет меньше.



Около десяти лет.


Гриша сам пошёл в магазин. Ему дали денег на хлеб, молоко и йогурт. На сдачу можно купить что-то себе. Сдачи осталось 33 рубля, а шоколадка стоит 48 рублей. Не хватает! Но если никто не видит... Гриша уже знает где в магазине камеры. Он ловко кладёт шоколадку в карман. И незамеченным выходит из магазина. Восторг! На сдачу он купил жвачку, и даже немного осталось! И шоколадка! И не попался! Он ловкий малый!


Костя сам пошёл в магазин. Ему дали денег на хлеб, молоко и йогурт. На сдачу можно купить что-то себе. Сдачи осталось 33 рубля, а шоколадка стоит 48 рублей. Не хватает! Костя вздыхает, ладно, положу в копилку. Мысль украсть не посещает. Хотя он видел, как делают это другие дети. Он не боится наказания. Просто Костя понимает возможные последствия. Детская комната полиции. Поставят на учёт. Расстроятся родители. А если не заметят, то деньги за шоколадку вычтут из зарплаты продавца. Ему не нужна шоколадка такой ценой.



Около двенадцати лет.


Гриша идёт в парк, чтобы встретиться с друзьями. У него модные рваные джинсы с цепями. Футболка с черепом и зелёные волосы. У подъезда пожилая дама возмущается: «Это куда ты такой оборванный собрался! И волосы измазал! Наркоман проклятый! Куда родители смотрят!!!» Гриша вжимает голову в плечи. Бормочет что-то о старой дуре и уходит в парк. Возвращаясь домой поздно вечером, он яростно топчет клумбу старой грымзы. 


Костя идёт в парк, чтобы встретиться с друзьями. У него модные рваные джинсы с цепями. Футболка с черепом и зелёные волосы. У подъезда пожилая дама возмущается: «Это куда ты такой оборванный собрался! И волосы измазал! Наркоман проклятый! Куда родители смотрят!!!» Костя на секунду замирает: вроде ничего не нарушил, никому не помешал. Соседку не устроил внешний вид. Это бывает. Мальчик пожал плечами и ушёл гулять в парк.


Можно продолжать и дальше, но я думаю общая идея понятна)



Вывод.

Внутреннее понимание, что лично для тебя является допустимым, а что нет формируется до 12 лет. Дальше дополнение и коррекция согласно заложенным принципам. 


У Кости общий принцип: «Я соблюдаю правила и законы потому, что понимаю их пользу. Моя свобода действий заканчивается там, где начинается зона комфорта других».


У Гриши принципы такие: «делать можно всё, что хочешь, но так, чтобы не наказали».


Взгляд на жизнь как у Кости сформировать значительно сложнее. Нужно не только объяснять причины соблюдения правил, но и самим их соблюдать.

Поэтому если вы считаете негативное мнение других людей единственной причиной не ездить по обочине, не парковаться на два места сразу и не бросать обёртку от мороженного в кустик, задумайтесь  не живёте ли вы по принципу: «... а то мамка наругает!»

Лига психотерапии

5.6K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

7
Автор поста оценил этот комментарий

лютый разгон на тему: неотвратимость наказания

тут не нужна психология, нужны нормальные законы и их исполнение

и оперативная работа служб, которые этим вопросом занимаются

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Можно до бесконечности увеличивать штат карающих служб. Можно повышать строгость и неотвратимость наказания. Но «Гриши» с тем же упорством будут искать обходные пути. И найдут. В странах, где у людей есть глубокое внутреннее понимание почему нельзя нарушать установленные правила, таких проблем нет. А понимание рождается вовремя воспитания.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только тут ОГРОМНАЯ проблема нарисовывается. Во взрослой жизни у Гриши будет преимущество. За счёт того, что он умеет и позволяет себе "делать что хочешь" так, чтобы не попадаться.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны да. Но Гриша будет пробовать запрещённые вещества и сомнительную еду. Кататься с запрещённых к катанию спусках. Кататься снаружи электрички. Купаться в неположенных местах. Рыбачить с машины весной на тонком льду. И другие вещи, запрещённые в силу их реальной опасности. Не попадётся же. Только если скорой или труповозке. Так что это палка о двух концах.

Премию Дарвина не зря учредили))

Автор поста оценил этот комментарий

=)

штрафы в европе посмотри

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Штраф это то что можно пережить)

Думаете, если у нас поднять штрафы ситуация сильно изменится? Людей прав лишают, в тюрьму сажают, и риск для жизни есть. Но люди продолжают нарушать: «авось пронесёт».

А как быть с тем, что европейцы соблюдают правила даже когда никто не видит)?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Там и про дрессировку самого себя есть. А ещё из этой же оперы Питерс "Парадокс шимпанзе". Главная идея состоит в том, что у нас в мозге есть дикая, безответственная и неуправляемая обезьяна, которая пытается руководить нашими поступками и мыслями (инстинкты) , а мы должны ее подавить своим разумом. Очень условное и краткое описание. Есть детская версия этой книги другого автора, даже скорее рабочая тетрадь. Очень удачное изложение на мой взгляд.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Книгу прочитала, спасибо вам огромное. Эти методы видела в других книгах, но только частично. А тут полный набор)) Применяю на себе. Активно рекомендую её тем, кто хочет сформировать у себя или у других определённое поведение.

1
Автор поста оценил этот комментарий

И совершенно напрасно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Гуманизм приводит к вырождению (

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Любит автор подкинуть жидкого на вентилятор ))

Как гласит одна знаменитая еврейская поговорка:  "Например - это не доказательство".

Можно построить любые логические цепи из "например", но все это не есть то, что происходит в реальности.

Спору нет, что человека формирует окружающая среда, но это не один и не два факктора.  Тем более, что человек формируется не до 5 лет, как упорно твердят "псевдо-исследователи", а всю жизнь. Просто в детском возрасте реакции живее и память у ребенка лучше. А после того, как человек взрослеет, реакции не такие живые, память хужее.

Просто в первые 10-12 лет человек получает столько информации, а мозг еще формируется и поэтому происходят разные "завихрения". После того, как приходит гон, то начинается совсем другая фаза, природная так сказать. Так уже не до "развития".  Дай молодым свободу, то кроме размножения их интересовать ничего не будет. Пока до одури не насовокуплются, им все науки будут по-боку.

Беда авторов подобного рода, что они рассматривают человека, как будто он не изменяется и как будто живет он в одной среде, в одном и том же кругу общения.

А это совсем не так.

Естественно, наверное, что организм развивается от ребенка ко взрослому, меняется круг общения (сначала только мама и сиська, потом семья, потом школа, потом работа и так далее). Случайные события тоже нельзя исключать.

Почему рассматриваются только  какие-то воображаемые дети. Есть же разные страны, разные континеты, разные по уровню жизни страны.

В случае с человеком нельзя пренебрегать всеми этими факторами.

Такое ощущение, что автор открывает для себя "шарообразность" планеты.

Уже давно проводятся разнообразные исследования на подобные темы, есть науки, которые занимаются биологией поведения человека, всякие психологии, психотерапевты, а автор начинает изобретать очередной "велосипед".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Рада видеть ваш комментарий под моим постом)))

Куда же без жиденького и ароматненького - скучно же)


«Например»  - это чтобы не сыпать сухими бездоказательными фактами. С примерами живее и доступнее. В идеале нужна статистика, но у меня таких данных нет. Так что да - теория и личный опыт)


Про 5 лет согласна. До 12 лет активно формируются и покрываются миелином нейронные связи. Поэтому обучение и закрепление информации идёт легче. Чем мы старше - тем сложнее. Но всё реально - соглашаюсь.


Про «меняться». Не попали: моя беда не в этом))) Я знаю, что человек меняется. Я сама этому пример. От среды, от собственного желания. Одна из целей поста вызвать у «Гриш» желание меняться. Желание понять, что правила можно соблюдать не из страха наказания, а из понимания их сути, пользы. Также примеры помогают понять, как растить это понимание. А как его убивать.


Если бы я ещё упомянула разные страны и исследования, пост бы точно никто до конца не дочитал)


Да, жизнь полна восторженных открытий)) Я открываю что-то для себя. Восторгаюсь, обдумываю, делюсь. Вот тут читая комментарии к предыдущему посту обнаружила интересную гипотезу. Оказывается что игнорирование чужого мнения приводит несоблюдению правил парковки и обгону по обочине. У меня не приводит. Меня мало беспокоит, что кто думает про мою внешность, манеру общения, выбор профессии, предпочтение книг и фильмов. Но правила общества я соблюдаю легко и с удовольствием. Задумалась почему. Написала пост)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите это итальянцам, с их "мусорными кризисами". В Неаполе в масках задолго до пандемии ходили из-за вони, и уровень раковых заболеваний там даже выше...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Германии, Швейцарии, Голландии те же проблемы)?

А скажите, вот лично вы себя к какой категории относите? Почему соблюдаете правила? Из-за наказания)?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Костя - тот самый "сын маминой подруги"))) А если Гриша с детства узнает, что за воровство в рай не попадёт или ему руку отрубят, а если ещё и показать однорукого - да нахрен ему та машинка! Исправной системой неотвратимости наказания можно легко примирить рецидивиста Гришу с законопослушным Костей. А если ещё и степень ответственности по нарастающей - сперва руку, потом и всю машинку- да они заединцами станут. И не трите, что невозможно - Сингапур Вам в образец.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

«Сын маминой подруги» - обычно имеет идеальные оценки, побеждает в конкурсах, поступает в МГУ и работает в правительстве. Я вроде ничего такого про Костю не писала)))

Всё замечательно, но если в Сингапуре таки есть люди без рук...

Можно запугать людей страшными карами. Отрубленные руки, ад и т.д. Но посмотрите на Европу. Большая часть людей кидает мусор в урну, не ездит по обочине, нормально паркуется. Я уже молчу о воровстве. И руки им не отрубают. Штрафы большие, суды работают. Но главное во внутреннем понимании. Истинный европеец даже в глуши, где никто не видит, не будет оставлять гору мусора после своего отдыха. Потому что есть понимание.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно. Спасибо вам. Сейчас вот задумалась. вспоминаю, как у нас с этим белом было.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, цель была, чтобы задумались)

3
Автор поста оценил этот комментарий

- те, кто не нарушает правила, потому что понимает как они работают, и какую пользу несут;
- те кто, не нарушает правила, потому что боится наказания. И нарушает их, когда думает, что не заметят, а значит не накажут.
Первых - доли процента.

Вторых - абсолютное большинство.

Вывод - нужны массовые расстрелы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Соблазнительный вывод))

На самом деле так работает эволюция у животных.

Допустим у лося нет внутреннего понимания, что бегать ночью по проезжей части неудачная идея. Этот лось погибает и не оставляет потомства. Его «ущербность» удалена из генофонда. Всё просто. А у людей таких спасают и до размножения, и до воспитания потомства допускают...

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уже живете и если Вы считаете, что это "эффективно и комфортно", то флаг Вам в руки. Ваши категории Ваших же проблем - это только Ваша проблема.

Называйте это как Вам удобно - все равно это таковым не является.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Непременно, спасибо)

Вам тоже по больше еды, воды и секса))

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Опять двадцать пять.

Реальность она одна. Ее не изменить.  Люди воспринимают мир по разному, в соответствии со своим прошлым опытом. По разному, так как полностью картину реальности не охватить ни одним мозгом.

И все, что меняется в мире - это картинка в голове человека. Меняется только отношение к происходящему. Реальность она одна - какова есть, такова есть. Все люди живут в одной реальности, но  ее воспринимают по разному. Люди тоже часть этой реальности.

Все мы дышим, едим, спим и так далее. В принципе, все занимаются одним и тем же.

Не существует никакого единственного верного пути.

Вы опять вводите термин, который я даже в страшном сне не употребляю.

Мне ни к чему убеждать Вас. Не акцентируйтесь на мне. Не я предмет обсуждения.

Думаю, что Вы хотите видеть смысл в жизни или видите его, хотите себя и меня убедить в том, что влияете на процесс. Хотя, даже сам пост Ваш только о том, что Вы изменили свое отношение к проблеме и не более того.

И в нашем разговоре Вы все еще пытаетесь найти каких-то виновных, установить мою некомпетентность, хотя нет никакой проблемы в том, что люди беседуют и рассказывают о своём видении мира. Вам же мерещатся заговоры и как будто я покушаюсь на Вашу картину мира.

Если Вы хотите видеть себя в роли "вершителя своей судьбы", то мне это не мешает. Ваши ожидания - Ваши проблемы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё как раз наоборот и заговоры мерещатся  именно вам))

Я вас ни в чём не обвиняю и не обвиняла. Слово «вина» употребили вы: «Ежели Вы не в состоянии объяснять понятно свои мысли, кто в этом виноват? ))». А я даже удержалась, чтобы не пошутить на тему: ну и кто тут теперь ищет виноватых )))


Я не спорю, что реальность одна. Я не спорю: у каждого своя картина. И моя картина мне нравится. Если что не нравится, я это меняю. Не в мире. В картине. В моём восприятии этого мира. Мир не изменить, меняется только восприятие.


Меняется именно отношение к проблеме. Проблема является проблемой пока она доставляет неудобство. А по факту это просто нейтральное событие.

Дождь это проблема? Для владельцев уличных батутов - да, потеря прибыли. Для владельца огорода - нет, это радость. Для меня дождь не проблема. Я беру зонт. Даже если зонта нет и я промокла, то могу не делать из этого проблему. Изменить отношение.


Вы постоянно пишете, что я думаю, что могу менять мир. Но это не так. Только свою картину. Чтобы жить эффективно и комфортно. И всё. Что бы вы там себе про меня не фантазировали))

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть смысл или нет - не так важно. Мы ж не сами себя родили и не из теста слепили.

Природа обо всем позаботилась.

Хотим или нет, но к определенному возрасту получаем вполне ясные гормональные толчки, размножаемся и к возрасту 50-60 лет уже ни кому не уперлись.

Можно это признавать, а можно тупо пытаться "искать смысл" - и то и другое бессмысленные занятия.

Чувство вины - это насаждаемое обществом чувство, весьма деструктивное, между прочим.

Не исключено, что после всего этого развития природа (или само человечество) сделает такой кульбит, что опять вернутся времена рабства и так далее. И опять новый путь, совсем другая реальность. Вполне возможно, что белые будут в роли рабов и так далее.

Фантазировать можно до отупения.

Что такое чувство вины, когда менее 100 лет назад совершались такие вещи, что сейчас страшно представить. Да и до сих пор творится дичь повсеместно. Не говорю уже о временах, когда целые народы пытались уничтожать и все это называют величием, в том числе великий Рим, великая Англия, над которой солнце никогда не заходило и так далее.

В общем, потуги одного человека лишь его собственная проблема.

Откуда Вам знать, комфортная моя реальность или нет?

Пишу потому, повторюсь, что беседа это один из способов получить новую информацию.

А подобные сайты можно рассматривать, как скорейший способ узнать что-то новое.

Про мозги не надо забывать. Составлять предложения - отличное упражение.

Воздух, вода, еда и секс - это то, без чего ни один человек не может обойтись. Можно говорить, что угодно, но без этих вещей нет жизни. Секс, конечно, не обязателен, но это одна из движущих сил всего в природе.

Все остальное формируется обществом, в котором человек вырастает. Это мы уже обсудили.

Родись Вы в мусульманской стране, то за будьте здрасьте были бы мусульманкой, верили бы в Аллаха и нарожали бы (возможно) кучу детей.

И даже в страшном сне не думали о том, чтобы сидеть на сайте и писать о каких-то там чувствах и ощущениях.

Не только Вы, а все люди таким путем идут.

Я родился в СССР,  поэтому у меня обычная дорога тех, кто родился в этой стране. Родись я в Мексике (теоретически), носил бы самбреру и ел бы какую-нибудь острую еду, запивал бы все текилой.

Все, что мы говорим, я, Вы, или кто-то еще - это все взгляд на мир человека. Вы как то так это пишите, как будто это плохо. Или неправильно. Все в этом мире взгляд на мир определенного человека и ничего более. Нет никаких субъективных и объективных взглядов. Есть человек и у него есть картинка мира и ничего более. А действия любого человека - реакции, которые основаны на опыте этого самого человека. Об этом я Вам  говорю всё время, а Вы талдычите про меня, как будто это Вас успокаивает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, у всех своя картина мира и меня моя вполне устраивает. На её формирование влияла среда обитания, прочитанные книги. Как и на вашу в целом. Как и у других людей.

Не все люди рождённые в Мексике желают носить сомбреро. Тут всё гораздо сложнее. Всегда были те, кто не подходил к реалиям места рождения. Становился либо неудачником либо изгоем. Во втором случае были шансы раскрыть свои врождённые предрасположенности. Или генетику вы отрицаете)?

Скажите, все люди вашего года и места рождения  похожи на вас миропониманием? Занимаются тем же?

Если человек 50-60 годам никому не упёрся, что это должно менять в его жизни?

Ваша реальность комфортна для вас, иначе зачем вы её выбрали? Зачем убеждаете меня, что это единственно верный путь)?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет определений этих слов потому, что эти слова ничего сами по себе не обозначают. Это лишь звуки.

Может быть у Вас они что-то обозначают, тут я не могу ничего сказать. Гадание - не моя профессия.

Доказывать ничего не надо. Кто Вас об этом просит.

Ежели Вы не в состоянии объяснять понятно свои мысли, кто в этом виноват? ))

У меня нет цели доказать Вам или кому еще что - либо.

Процесс принятия решения что делать лежит не в области Вашего "я так хочу". Этот процесс не зависит от Вас. Мозг решает, что ему делать.

То есть, процесс идет без "напряжения". А то, как Вы это объясняете - это просто слова. Натягивание совы на глобус. Ваша фантазия.

Все решения идут автоматически, на основании опыта, который был в прошлом.

Вы же усираетесь  и доказываете, что влияете на это своим морщеньем лба или другим каким образом. Может быть сжимаете что-то или мнете груди. Я не знаю. А объяснить это Вы не можете и упоминаете все время какие-то "осознанности"  и прочую чушь.

Если завтра начнете употреблять определенные вещества, то через пару дней уже будете торговать телом, чтобы получить доступ к желаемому и никакая осознанность Вам не поможет. Пока деньги будут, будете торчать.

То есть, химоза в мозгу рулит полностью.

Другие продукты идут с меньшей степенью привыкания, но действуют подобным образом.

Съели пирожок, счастья полные штаны. Потом мозг просит этот пирожок и Вы идете работать, чтобы получить этот самый пирожок.

Вот и вся история. А когда хочется секса, ищите партнера себе для этого или каким другим спобобом справляетесь. И никакое осознание и вдохновение не поможет, пока мозг не получит свою порцию удовольствия.

Вот и вся кухня. А Вы развели какую то чушь с планами и прочей херней.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я, я во всём виновата... Стоп. Мы опять пришли к чувству вины))

То, что вы пишите это просто ваш взгляд на мир и больше ничего. Ваша индивидуальная реальность. Не самая комфортная кстати))

Зачем тогда вы всё это пишите? Какой опыт вас на это толкает? Сомневаюсь, что эти действия дадут вам еду, воду и секс. А остальное в вашей реальности смысла не имеет)

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, что Вы свою якобы неудачу объясняете в очередной раз тем, что я не понимаю. Каждый мой комментарий - это вагон доводов не без логики. Вы ж аргументируете только тем, что якобы мой разум не понимает Вашей гениальности.

Нет никаких примеров внезапной бурной осознанной деятельности мозга. В какой среде Вы выросли, те привычки и весь опыт этого сообщества перенимаете в том объеме, который есть именно в этом обществе.

Поэтому, отрезанные от остального мира племена в далеких уголках планеты не придумали ничего такого, чего бы не придумало человечество.

Жители гавайских островов катаются на волнах, оттуда серфинг, в норвегии рыбный промыслел - там кухня, Европа развивала институты - оттуда идут все передовые технологии. То есть, люди что-то подмечают в природе, при путешествиях и так далее, а потом уже на основании этого создают что-то.

Не построит и не придумает араб яхту, так как моря нет вокруг. Не придумает отвертку человек, который живет натуральным хозяйством и не знает, что такое металл.

Только общаясь и перенимая опыт других, люди развиваются. При этом этот процесс очень постепенный.

А то, что Вы называете осмысленными действиями в плане с кем оставить кошку - это вообще не из этой оперы. В этих действиях осмысленности не больше, чем при почесывании задницы.

Мне абсолютно безразлично, как Вы воспринимаете мои доводы. Хотите, можете отвечать, а можете и уйти в свой мир розовых пони и желтых соплей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы и правда неподражаемы)) с вами интересно, но не настолько, чтобы тратить больше часа в день, на то чтобы что-то вам доказывать. У меня нет такой потребности)

У вас какое-то своё понимание простых слов «вина», «план», «осознанность». Вы эти определения не озвучили. Но утверждаете, что это мои фантазии)

Ухожу в мир розовых пони и жёлтых соплей))

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но Вы передергиваете факты ))

Все, что Вы приводите в пример - это и есть опыт, а все, что происходит потом - реакция.

Ни одного раза я не упоминал, что нужны обязательные упорные повторения.

Вы выдаете желаемое за действительное.

Никакой свободы воли нет в принципе. Никакой осознанности не существует.

То, что с рюкзаком - это просто, поэтому не нужны длительные тренировки для освоения этого навыка.

Пиванино сложно, поэтому нужно больше времени.

Не вводите ложные понятия типа "древний мозг" и так далее.

Подобные фантазии только усугубляют Вашу запутанность и жизь в общем.

Не существует никаких "подсознаний", осознанностей и так далее. Есть опыт прошлого и ответные реакции.

То, что Вы называете осознанностью - это Ваша фантазия.

Всё, что нужно для жизни - воздух, вода и еда плюс секс при определенной температуре воздуха. Все остальное, как ни называйте - бредятина и без всего остального человек может обойтись.

Я уже и про детей маугли примеры приводил, и про инструкцию к мебели и просто говорю, что Вам кажется, что Вы обладаете знанием, потому, что человек так заблуждается.

Откройте книгу на армянском языке и прочитайте хоть слово, при условии, что Вы не знаете армянский язык. Или на любом другом языке.

Где, спрашиваю, Ваша осознанность? Что Вы можете узнать?

Нет опыта, хоть обделайтесь, но ничего не сделаете при помощи так называемой осознанности.

Ваши фантазии - это конечно же Ваша проблема. Не думайте, что колесо это просто, потому, что Вы про это колесо знаете. Много вещей придумали лично Вы? Уверен, что ни одной. А пользуетесь тысячами вещей.

Ей, ей, надоело переливать из пустого в порожнее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо вам огромное за ценный жизненный опыт. Благодаря вам я ещё раз убедилась в том, что нет возможности объяснить что-либо человеку, который уже всё понял. Вроде знала это, но верила в чудо.

Если вам с вашей картинкой мира комфортно - это замечательно) Правда.

Мне удобно и эффективно с моей. Я знаю, что я такая не одна. Вы не читали тех книг, которые читала я. Скорее всего и не прочтёте.

Вы правы пора заканчивать. Освободившееся время пущу на новые посты.

Всего вам самого лучшего))

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли Вы завтрашняя будете копией того, что Вы видите в зеркале сегодня.

Мои примеры - это не абсолют. Я лишь сказал, что приказ мозгу можно дать и руку направить, но это не значит, что получится с первого раза.

Кстати, как и левой рукой начать писать - все знаешь, а сделать проблематично.

В этом то и есть сырмяжная правда, что ежедневные повторения и нет проблем. Без всяких мыслей делаешь то же, что и вчера. Бег по кругу.

Наркоманы колят себе каждый день уколы и без проблем.

Мое основное непонимание того, что Вы называете планами и то, что Вы считаете осмысленностью.

Еще раз, ежедневное повтороение - все на автомате.

Первый раз не знаешь с какой стороны подойти.

Изучение, рассматривание, ощупывание и так далее. Незнакомая вещь - изучение, потом жмешь на педаль, едешь криво. Ни хера не понимаешь. А потом, через неделю, можешь уже без инструктора выехать на променад. А когда освоил, то уже едешь и по телефону болтаешь. Не боишься задавить старушку.

Даже, если бы Вы не составляли план, то делали это и будете делать день изо дня.

Просто Вы так считаете, что составили план. В реальности, жизнь расписана на много лет вперед.

За еду не будем. Без топлива не поедешь.

Вы ж не фонтанируете идеями по типу: сделаю ка я сегодня, сцуко, креатив. Поймаю крысу и пожарю с черемшой.

Нет. Стандартный набор. Яичница, омлет, каша, блинчики, кофе, сигаретка.

Ничего нового. Ни какого креатива. Тупое и повторяющееся действо каждый день.

Влезь Вы с утра на елку и убей оппосума для котлет - вот это осмысленность. А так, просто рутина и не более того.

Еще раз повторю, изменились не Вы, а Ваше отношение. Вы, как были одного вида, так и остались тем же человеком (с поправкой на старение).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, каждый день мы другие.

Про осмысленность. Нейронные связи формируются не только путём многократных повторений, но и под действием ярких эмоций. Пример: ребёнок потрогал крапиву - под действием боли и страха связь закрепилась моментально. Много раз трогать крапиву, чтобы понять, что это больно не надо. Взрослый всю жизнь ходил в магазин с пакетом. Было не удобно, руки не свободны. И тут по совету друга пошёл с рюкзаком. Океан счастья: как удобно, да как же я жил до этого. Теперь ходит с рюкзаком. Многократных повторений также не надо.

Когда связь сформирована и закреплена то «на автомате» можно делать достаточно длинную и сложную последовательность действий. Например доехать от дома до работы. Ни разу не задумавшись. И да, вы правы многие люди всю жизнь живут на автомате. «Древний мозг» делает запрос сознанию, если ситуация перестала быть стандартной. Ехали Вы себе на работу на машине, а на дороге авария. Проехать нельзя. Вот тут нужно осознанное решение: ждать пока машины растащат, ехать в объезд, вернуться домой. Да есть люди которые будут стоять и ждать не загружая сознание такими мелочами. Я провожу осознанный расчёт, принимаю решение и дальше опять режим «автопилот». Удобно. Осознанно выполняются новые действия. Как писать левой рукой. Таких нейронных связи пока нет. И мозг пытается задействовать те что есть: левая рука может держать предметы, двигать ими. Будут задействованы они и созданы новые. Тут без многократных повторений не как. Но есть «лайфхакер». Если вы будете чётко осознавать, что письмо левой рукой не забава, а жизненная необходимость (правая сломала, а вам очень нужно писать) процесс пойдёт быстрее. Также ускорение будет, если письмо левой рукой доставить вам массу положительных эмоций. Свойство работы мозга, никакой магии))

Ещё осознанно я делаю то, что приносит мне удовольствие: вдыхаю аромат цветов, касаюсь воды, смотрю на детей, деревья, животных.

Осознанность нужна в ситуациях, когда решения нужно принимать постоянно: я не очень хорошо езжу на велосипеде и каждая поездка - приключение)) На автомате пока не выходит. С какой стороны объехать лучше столб? Не пора ли переключать передачу? Муха в глазу что делать?


Про планы. У меня очень разные дни. На каждый день своё расписание. И оно составляется вечером предыдущего дня или утром этого. Всё расписано по минутам с учётом форс-мажоров. План составляю осознанно: как нужно подготовиться к каждому мероприятию и что взять с собой. Что приготовить (да это тоже требует мыслительных усилий: как давно мы ели это блюдо? Какие ингредиенты есть в наличии, а какие нужно купить? Сколько времени нужно заложить на готовку? Можно ли разбить на итерации?). План есть, значит можно двигаться по нему на автомате. Переодически приходить в режим осознанности, чтобы проконтролировать результат, скорректировать план по обстоятельствам.


И Вам я тоже пишу осознанно, по другому не выйдет - думать надо))

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас Вы  мне декламируете, что я повторял и повторял с самого начала, еще в комментах к статье другого автора, а именно, что ничего не бывает без причины, а всё, что нам кажется "планом" и "осмысленностью" - не более, чем фантазия.

Вы говорите о том, что можно управлять этим процессом. То есть, можно почистить нейронные связи и изменить свою жизнь, а мне кажется, что таким образом люди меняют своё отношение к проблеме, а самой проблемы, как бы и не остается после всех манипуляций. То есть, просто переносишь эту проблему из разряда проблем в категорию "шо эта щас было?" и забываешь, как страшный сон.

Жить, а еще к тому же "жить правильно" или "жить неправильно" - это категории, которые люди употребляют, как будто в реальности можно жить, а можно не жить, а потом опять жить.

В принципе, когда Вы говорите о том, что будете правильно жить, по сути Вы говорите (обещаете) себе реагировать правильно на те или иные события. И ничего более. Хотя и не факт, что сможете это сделать. Тут дело в тренировке.

А организм, сволочь, не совсем слушается команды. Попробуйте, ради интереса, описаться. Хрен получится. В ванной или в душе - без проблем. А в пальто и в джинсах, организм будет сопротивляться до последнего. Конечно, я не про тот случай, когда в организме 3 литра пива. А только когда есть желание, но не такое уж сильное. То есть, напрягаясь и напрягая мозг (если, опять же, это можно так назвать), наверное получится рано или поздно, но это действительно очень трудно. Или укол себе вколоть. Не совсем простое дело.  Если без тренировки, то мозг до последнего не соглашается на эту операцию.

Поэтому, у меня большие сомнения, что мы управляем ситуацией с помощью какой-либо "осознанностью".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про то, что ничего не бывает без причины я и не спорила)


План - просто последовательность действий. Я просыпаюсь и составляю план на день.

Первое: покормить всех завтраком.

Второе: собрать всех на улицу.

Третье: доехать до работы.

Четвёртое: работать до 17:00.

Пятое: вернуться домой.

Шестое: покормить всех ужином.

Седьмое: приготовить еду на завтра, прибраться.

Восьмое: приготовить всех ко сну.

Девятое: лечь спать.

Я понимаю, что всё может пойти не по плану. Кто-то может заболеть. Какой-то еды не будет, на работе может случиться авария и не будет света. Тогда в план будут внесены корректировки. Так что это не совсем план, а скорее алгоритм. После корректировок я продолжу действовать. Это просто удобный инструмент. Не влияние на будущее. Фантазия... фантазией была бы мысль: «вот составлю я план и всё чётко по нему сложится». Очень опасная фантазия кстати. Вы это имели в виду?


Да события нейтральны, вопрос в отношении к ним. Проблема является проблемой, только пока мешает жить.


А что есть «правильно» и «не правильно»? Такие термины не использовала. «Удобно» и «не удобно» - больше подходит.


Описаться в одежде))) Да не вопрос. Особенность нашего мозга в том, что он слабо отличает реальность от фантазии. Нужно просто нафантазировать ситуацию в которой пописать нормально. Например представляем, что стоим в душе. Или в туалете. Звук льющейся воды... а когда полилось изнутри искренне наслаждаемся теплом, влагой, журчанием) И блок снят. Опять же сильный ужас расслабляет сфинктеры. Чтобы быть менее привлекательным для хищника (что ещё в понимании нашего «древнего мозга» может вызвать ужас) и стать легче для бега.


С уколом тоже можно «уговорить» мозг не сопротивляться.


Я понимаю, что Вы мне не верите. Странно было бы обратное. Мой опыт для вас сомнителен. Мне мало кто верит. Только те, кто видят, как я изменилась за последние 4 года. Некоторые даже даются для «экспериментов» над собой. Им помогает)

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Беседа интересна, Вы замечательный собеседник, картина мира конечно же не такая, причина, надеюсь, понятна.

Настрой самый хороший, положительный.

Упаси боже, чтоб я прошелся по Вам и Вашей личности.

Кстати, учитель (не важно где) адский труд.  И, кто ж, если не люди этой профессии, делают мир и других людей лучше ?

Хорошо, что мы думаем по разному. Это лучшее, что случается с человеком, когда он встречает что-то непонятное, незнакомое и при этом без риска для жизни получает опыт.

Не все ж книжки читать ))

Закончу, пожалуй, с прелюдией - пирожок съел, настроение улучшилось )))

Про мозг. Если устройство более или менее понятно и благодаря многочисленным ЧП, войнам, и стараниями Хонды и  Харли Девидсона, найти очередной экземпляр не так уж и трудно для осмотра и нарезки слайсами, то механизм работы изучен так себе. Можно сказать почти точно, что не так уж и сильно этот механизм известен. Даже, вообще, не известен. Да, стимулируют электродами, подсвечивают разными контрастами. Вроде бы все понятно, но не все и вообще ничего не понятно.

До сих пор в ходу занятный термин "подсознание" и так далее.

То есть, цепочку руль - цель все представляют неплохо, но цепь попадания отражения от предмета в глаз и так далее - это не пятиминутный разговор.

Сомнения у меня следующие: если настроение (что б это не означало) человека меняется от ароматов, цветовосприятия, а так же от происходящих событий (трагичных или веселых), в конце концов от гормональных безобразий организма и так далее, то как можно управлять таким органом?

Ведь даже самый распоследний (опять же, чтобы это не значило) маньяк не с утра до вечера по лесу бегает с удавкой. Что-то там у него срабатывает в мозгах, он помчал. Сделал своё дело и успокоился на определенное время. Ведь он понимает наверняка, что делает что-то не то (а может и то), но не в силах совладать со своими .. что там у них?

Почему же все остальные думают, что управляются со своим мозгом самостоятельно?

Не от того, что они просто так себе представляют?

Не может быть такого, что наш мозг требует определенных действий? Просто люди воображают, что макароны они сами захотели? То есть, грубо говоря, люди все маньяки, только с определенными желаниями, которые, как им кажется, они сами себе придумали, а не мозг их настойчиво толкает на весь дальнейший кардебалет.

А секс?  Тут уж вообще акробатика без всякого смысла. Одна камасутра да и только... Неужели люди так хотят сами? А после действа, можешь приказывать своему мозгу, хоть молотком по голове стучи, не хочу больше и все. Хочу спать. Пошли все подальше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо позитивные слова в прелюдии. Очень приятно - серотонин выделился))


Про непонятности и настроение. События нейтральны. И органами обоняния управлять нельзя. Это просто информация, а вот принцип её обработки можно поменять.

Один человек нюхает жасмин и счастлив. Второй не обратит внимание на этот запах. Третий испытает отвращение. Почему? У первого рядом с домом в детстве рос жасмин - запах возвращает в счастливое детство. Он может и не вспомнить в этот момент о детстве. Просто станет хорошо. Второй не имеет никаких ассоциаций - запах как запах. У третьего жасмином пахла первая несчастная любовь. Не обязательно, что он её вспомнит. Просто неприятно.

Всё ассоциации закреплены в нейронных связях. В качестве реакции на раздражитель получаем эмоцию. Зачем? «Древний мозг» так помогает.

Был позитивный опыт, в связях закрепиться всё, что с ним связано: запахи, звуки, изображение, тактильные ощущения. Зафиксировав во внешней среде аналогичные запахи, звуки, изображения, тактильные ощущения «древний мозг» пускает в кровь гормоны счастья. «Эй, дружочек, есть признаки чего-то хорошего - давай туда».

Был негативный опыт, в связях также всё закрепилось. Зафиксировав во внешней среде аналогичные запахи, звуки, изображения, тактильные ощущения «древний мозг» пускает в кровь гормоны стресса, идёт воздействие на мышцы и пищеварительную систему. Люди скажут «настроение портиться». «Эй, дружочек, нам туда не надо, нам там плохо было».

Обладая этим знанием можно сделать следующее. Например у вас от запаха жасмина портиться настроение. А жасмин у вас рядом с работой растёт. Не удобно. Вдумчиво выясняете в чём причина. Если причина в несчастной любви, «отвязываете» в своём подсознании жасмин от ситуации. И «привязываете» к позитивной ситуации. Есть различные техники для этого. Если будет интересно, расскажу чем пользуюсь сама. И всё. Проблема решена - ходите мимо жасмина и не расстраиваетесь. А возможно даже и радуетесь)))


Про маньяков. Опять же дело в обработке информации. Какие-то внешние раздражители вызывают реакции. Может его учительница с фиолетовыми волосами в школе по пальцам линейкой била. Вид дамы с фиолетовыми волосами вызывает всплеск адреналина в крови. Бей и(или) беги. Тогда даме не жить прямо здесь и сейчас. Или в кровь поступит кортизол. Повышая тревожность. Будет построен план по безопасному для себя уничтожению фиолетовой дамы.


И кстати. Люди очень редко делают то, что считают неправильным. У каждого поступка есть своё не всегда осознанное обоснование)


Люди много не знают. И не желают знать. И проще верить, что они уже родились с любовью к макаронам и ненавистью к жасмину. Вот такой я есть: срубите жасмин и несите мне макароны. Это не мой путь. Я вычистила большую часть тех нейронных связей, которые мне мешали. То есть я осознаю, что управляет моими реакциями мой «древний мозг». И принимаю это. Но я настраиваю систему управления.

Вы не можете в процессе движения на машине контролировать подачу топлива в двигатель. Но можете остановиться и провести диагностику. И если с подачей топлива проблемы - подкрутить, заменить шлаг или насос. И ехать дальше.


Про секс это отдельная, долгая история)))

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всё ж ведет Вас в сторону правого толка ))

Видите ли,  принятие решений происходит не на основании Ваших умозаключений. Скорее всего, решение принимает наш мозг без всякого нашего участия, а потом, после этого уже человек "подвязывает" подходящее объяснение происходящему.

Почему, Вы, так упорно, доказываете мне то, что процесс под названием "думать" зависит от каких-то усилий человека? Почему не наоборот?

Невозможно было бы "накуриться" и "напиться", если бы человек мог контролировать состояние своего "мыслительного центра".

А в реальности, все зависит от химии, от восприятия запахов, от погоды, от еды. Мозг принимает решения. С чего Вы так упорно пытаетесь доказать, что человек может влиять на работу мозга?

Бьется сердце без нашего участия и ни кто не пытается даже думать, что человек влияет на его работу. А вот с мозгом, который устроен сложнее, в котором триллионы связей, все уверены прям, что управляют его работой.

Вы купите пойдите шкаф в разобранном виде и попробуйте его собрать без инструкции. Убедитесь, что мозг просто не "отдупляет" ничего в принципе, если ему не рассказать подробно, что надо делать. Просто серое вещество в коробке, которое неспособно понять казалось бы элементарные вещи.

И, ради святой коровы, не акцентируйтесь на мне и на том, как я отношусь к беседе и что я там, якобы, пытаюсь понять и в чем я хочу разобраться. Эти Ваши предположения - пальцем в небо. Понимаю, что "училку" трудно изжить из себя.  Как только человек начинает себя категоризировать и выставлять свои регалии (профессор, полковник, доцент, ветеран, заслуженный и т.д и т.п) впереди паровоза, то сразу превращается в смешное обезьяноподобное существо, которое зарабатывает авторитет по принципу "моя грива больше и красивше" значит я прав.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы восхитительны в попытках впихнуть меня в ваши шаблоны))

Вот сказала я что, преподаю и вы сразу выстроили целую цепь моих характеристик на основании вашего прошлого опыта общения с преподавателями. Я преподаю техническую дисциплину, которая никак к теме обсуждения не относиться. И я не считаю, что я лучше или хуже других, потому, что у меня трудовой договор с ВУЗом. Я написала это с целью сообщить вам: я люблю объяснять разным людям разные вещи. И на этом всё. Честно всё. А вы целую теорию заговора построили))


Теперь по мозгам. Я понимаю, что всеми действиями управляет «мыслительный центр» помимо воли человека. Вегетативная нервная система управляет неконтролируемыми для сознания процессами. Работой внутренних органов, выделением гормонов. Соматическая частично доступна сознанию. Вы можете встать, сесть, улыбнуться по собственному желанию. Это конечно вы будет думать, что желание ваше. Но тут разговор долгий.


Теперь про управление. Я не могу заставить моё сердце остановиться или биться в нужном мне ритме усилием воли. Но могу заставить его биться сильнее опосредованно, через пробежку. Я не могу силой мысли запустить себе дофамин в кровь, но я могу выполнить простое дело, порадоваться и дофамин выделиться в мою кровь естественным природным путём. То же и с многими другими гормонами. Я 30 лет боялась тараканов и не могла заставить себя ни убить насекомое, ни даже прикоснуться. Сами мысли вызывали животный страх. Но я смогла разобраться с причинами этой фобии. А также получить положительный опыт касания таракана. Фобии больше нет.


Да, управляет «центр мышления», «древний мозг» - как мне удобно его называть. Это вопрос терминологии. Но зная механизм его работы можно использовать его в своих целях. Это как водить машину. Вы не можете руками двигать поршни, управлять давлением жидкостей, лично прижимать тормозные колодки. В целом нет такой задачи. Есть задача ехать самому, вести пассажиров и груз. Для этого у вас есть доступные средства управления: руль, педали набор датчиков. И управляете именно вы с помощью доступных средств управления. Вы же не скажете, что не можете управлять машиной, так как вам недоступен личный контроль над частотой движения поршней в двигателе)?


А зачем вы пишите то, на чём не нужно акцентироваться? И что значить «якобы, пытаюсь понять»? Вы написали - я ответила. Не люблю бесполезный труд: если моё мнение вам не интересно и заранее кажется ошибочным - зачем мне его высказывать)? Хотя чем дальше мы обсуждаем тем больше мне кажется, что не так уж наши картины мира отличаются ))

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы меня не "задеваете".  Давайте убирать предположения из беседы.

Письмо тем и хорошо, что без эмоций.

Сложно не только Вам передавать свои мысли, но и всем людям. Описать осмысленно процессы и термины весьма нетривиальная задача.

Арбуз (допустим) он есть, как есть и если Вы его купили и положили на стол, то все, что Вы будете про этот арбуз говорить этим арбузом не будет. Самый простой способ понять, что такое арбуз - смотреть именно на этот арбуз, пробовать его, жевать корку и так далее. А всё описание словесное - это не арбуз.

Но, арбуз, хотя бы существует в природе и его можно осязать, так сказать.

А мы с Вами в основном разговариваем о вещах, которые не рассмотришь.

Все эти "надо", "должен", "правильно", "неправильно". Такие абстрактные понятия и жонглирование ими в разговорах  - путь в лабиринт без выхода.

Поэтому с начала нашей беседы и до сих пор, пытаюсь объяснить как бы свою точку зрения (чтобы это не значило) в ключе, что слова не есть предметы и процессы.  Лев в виде огромного и страшного объекта  и его название "лев" удобно для человека в том смысле, что не надо каждый раз кричать:  - Вон та большая плюшевая скотина, которая в прошлый раз сожрала колдуна нашего племени идет в твою сторону и явно не для того, чтобы попросить у тебя сигаретку...

То есть, абстрагирование очень удобно для выживания.

Но, как и все в этом мире, абстрагирование имеет побочный эффект.  Весьма удобно стало управлять другим человеком, если нагородить огород из абстракций и умело ими манипулировать.

Религия, любовь, плохие, наши, чужие - все это абстракции, которые приводят людей к той заднице, в которой мы все сейчас находимся.

Поэтому я и говорю, что искать виновных - это тупик. Так называемые планы - это в наших ощущениях , а по факту люди не влияют на будущее.

Невозможно влиять на будущее и планировать; мир - это хаотичность бесконечных процессов.

При чем, это на всех уровнях.  А сейчас, например, если взять Россию, так это прям наглядный пример. Вся страна покатилась в неизвестном направлении, хотя планов было громадьё у людей. Не говорю уже про Украину. Люди там точно планировали не такое лето.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё вопрос терминологии. Тут не поспоришь.


У меня есть термин план. План - это перечень действий, которые необходимы для достижения результат. Перечень - это не абстракция. Особенно если он записан и вполне материален. Возможно будет коррекция плана по обстоятельствам. Результат может быть не достигнут. Но действовать без плана - это хаотичные метания.


Зачем вообще влиять на будущее? Жить надо в настоящем. Принимать решения по обстоятельствам. Для принятия некоторых решений нужен виновный. Только для принятия решений. Всё. Это я уже говорила. И не раз.


А теперь внимание вопрос. Очень важный. Не игнорируйте пожалуйста:

Если наше обсуждение нужно вам для осознания ваших же мыслей, может я не буду высказывать свои? Вы будете писать, а я вам буду отвечать как я поняла вашу мысль. Должно получиться достаточно интересно. А своё не интересное для вас мнение я могу оставить при себе. Меня это ничуть не огорчит)

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Аппелирование к профессии - не самое удачное решение.

С козырей заходите?

О том, что для изменения отношения к чему-либо необходим пинок (причина) я упоминал еще с того поста, где мы начали эту беседу.

И о том, что все возможно исправить (правда не всегда) я не отрицаю.

И о том, что отбросить (не то слово, но так понятнее) все лишнее  сложно, но можно - это опять же в моих комментах с самого начала.

Не надо на меня наседать и обвинять в том, что я перетягиваю на себя одеяло. Туплю, как все, ошибаюсь, как все, в голове бардак, как у многих.

И выводы не всегда делаю правильные.

А разговор этот важен для меня не тем, что я доказываю, а тем, что разбираюсь в своих ощущениях, в своих переживаниях и в общем во всем, о чем говорю.

Очень часто помогает понять суть явления объяснение стороннему собеседнику, который не совсем понимает о чем речь. Не потому не понимает, что суть непонятна, а потому, что я не могу правильно донести суть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Преподавание - не основная профессия. Просто пришлось к слову. Объяснять люблю. Каждому человеку своим языком)

Простите, если своим текстом я вас задела. Я не на наседаю на вас и ни в коем случае ни в чём не обвиняю. Вы не «тупите», просто я никак не могу подобрать верные слова, чтобы передать свою мысль. Мне это сложно на письме. Теряются интонации. Я не знаю как звучит мой текст у вас в голове. Видимо как-то неприятно. Жёстко и с наездом. Это не так. У меня в голове мой текст звучит мягко и доброжелательно. Но видимо только у меня. Ещё раз извините. Я над этим работаю, но видимо не удачно.

Рада, что наше общение вам чем-то помогает. Правда. Мне это важно возможностью пообщаться с человеком, чьё мировоззрение так отличается от моего.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чем же это человек сложное млекопитающее?  А слон не сложное? А жираф?

Про убеждения, Вы, извините, наплели такого, что и не перелезешь.

Устойчивость  - слабое утешение. Любое устойчивое состояние может быть неустойчивым и лекго изменяется. Например, под воздействием алкоголя,  некоторые женщины отдаются без второго слова  вопреки своим "устойчивым убеждениям".

Верное или неверное убеждение вопрос тот еще, можно сказать праздный, но вот то, что с неверными убеждениями люди расстаются - это просто "курам на смех". За примерами далеко ходить не надо: религия, воспитание детей по принципу "я ж мать, я знаю",  медицина (где все врачи априори).

Миллиарды людей живут с ворохом ложных убеждений, лелеют их в себе и холят. От безобидных, типа празднование дня рождения котика с тортом для животины за пару тысяч рублей, до вовсе безобразных, типа обрезаний (мужских и женских), что прямое вредительство здоровью другого человека.

Если вернемся к более простому вопросу,  то почерк "как курица лапой" - это Ваша оценка. Эта оценка в Вашей голове. Возможно, кто-то, с чьим мнением Вы считались, сказал Вам такую ересь и Вы давай "работать над собой" с особым садизмом.

Найдите в сети фото рукописей всемирно-знаменитых людей. Например, фото рукописей  Ленина. Там разобрать можно только если ты спец по клинописи.

Плохой почерк - это Ваша оценка своего почерка. А, по сему, не будем обсуждать пример. Личные переживания и ощущения, оценки персонажем самого себя -  это не тема разговора.

Не важно, насколько само убеждение "ложно" или "не ложно".  Так же, как и с почерком, Ваша оценка правильности или не правильности - это оценка и не более того.

Может ли человек оценивать электричество, как несуществующее явление? Вполне. Если человек в здравом уме и более менее в сознании (то есть, человек, который живет в обществе, не пускает слюни и осознает, и воспринимает окружающий мир, и реагирует на происходящее без особых отклонений, то есть, как все), то он может иметь так сказать "ложное" убеждение, что электричество - это миф.

Может? Вполне. Не скажу, что это ложное убеждение. Просто есть реальность, а у человека в голове своя картина.

Так вот, один раз "пальцы в розетку" и какие бы у него не были убеждения по поводу электричества, и может он будет в дальнейшем отрицать факт его существования, но пальцы в розетку он больше запихиваать не будет. Иначе, он просто погибнет.

В этом и смысл всего происходящего.

Верующие в бога не перебегают дорогу с закрытыми глазами, положившись на волю божью.

Одно дело - рассуждения, а совсем другое дело реакции на происходящее.

В повторяющихся ежедневных ритуалах нет никакого сознания или осознанности. Это все "на автомате". Мозг нарисовал абстрактный мир в сознании и мы все живем в этом мире.

Ежели, например, завтра утром, вместо сахара в сахарнице будет лимонная кислота, то Вы ничего не осознаете, до самого последнего момента, когда не попробуете. А потом, несколько дней будете проверять сахарницу, пока опять все не станет на свои места.

Я говорю о том, что сначала событие, а потом уже реакция.

И так бесконечное число раз.

Для упрощения понимания сказанного, попробуйте мысленно убрать из своего сознания все вещи, без которых человек может обойтись. И останутся только еда, вода и секс. Ни одной вещи не останется. Все, что нас окружает - это побочные продукты искривленной человеческой эволюции.  Можно сказать, что каким-то образом, в природе произошел сбой и одна из обезьян стала творить "дичь".  И как сейчас этой обезьяне (человеку) выживать в условиях, когда столько всяких ненужных по сути вещей эта обезьяна создает,  придумывает, изобретает. Одна война чего стоит.  Представьте планету, где не человек "разумен", а обезьяны.

А потом представьте себе обезьяну на танке и с гранатой. Будь Вы богом, точно бы сказли: - Да, ну, на ..й, я их этому не учил )))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько много)) вы не пытаетесь увидеть в моих словах новую информацию. Вы подгоняете текст под уже существующий шаблон в голове.  Вполне естественная реакция) Ничего страшного. Я могу долго объяснять. С удовольствием. Ибо я среди всего прочего преподаватель))))


Почерк у меня был банально неразборчивый. Сама с трудом читала. Но меня это не парило, пока не потребовалось обучать старшего сына письму. Я считаю лицемерием рассказывать ребёнку, как важно писать разборчиво, а самой при этом продолжать выводить каракули. Решила и исправила. Без садизма, а с удовольствием, так как делала это для себя и детей)


Решение о том верно убеждение или нет принимается не в сознании человека. Нельзя 30 лет истово верить в бога, а потом вдруг перестать. Для изменения убеждений должно что-то произойти. Повторюсь: это решение об изменении принимает не сознание человека, а «древний мозг», который за прошедшие тысячелетия не особо изменился. Это как в вашем примере с сахарницей и кислотой. Допустим вы съели кислоты из сахарницы и попали в больницу. Чудом выжили. Очень долго вы не сможете даже смотреть на сахар. Будете знать, что это просто сахар, опасности нет. Но вот беда: не получается даже потрогать. Руки не поднимаются. Если у вас есть фобия, то вы поймёте о чём я.


Про убеждения женщин и алкоголь. Убеждение «не спать со случайными мужчинами» по сути убеждением не является. Есть убеждение: «если вести себя как приличная, то тобой будут интересоваться приличные парни». Логичное и простое, и кстати верное)

То есть не спи с кем попало и будет тебе выгода. Но бывают в жизни таких дам ситуации, когда желание сиюминутного удовольствия перевешивает желание выгоды от приличного жениха. Особенно под действием алкоголя. Поэтому принимается более выгодное решение. Тоже всё просто и логично: выбираем большее удовольствие. А вот если эту даму в нетрезвом виде пустят по кругу, да так что по 30 швов на все питательные отверстия накладывать придётся. И болезни нехорошие лечить. И слава на весь городок. Вот тогда убеждения «не спать с малознакомыми» станет стойким. Даже против желаний самой дамы.


Базовые потребности любых животных это выживание и удовольствие. Люди из-за своей своей сложности действительно намудрили со своим мозгом. Есть люди не получающие удовольствие ни от еды, ни от секса. Есть люди, делающие реально опасные для себя вещи (алкоголь, наркотики, избыточное потребление пищи) без всякого страха. Есть люди впадающие в панику от вполне безопасных вещей: выступление на людях, собеседование на работе, вероятность ссоры с любимым. Вот этот весь бред реально поправить. Чтобы действительно выкинуть всё лишнее и жить просто и с удовольствием)

Об этом то я вам и пишу))

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дальше только упражнения в словесах ))

Что такое убеждения? Что такое верные убеждения? В какой момент приходит ощущение, что новые убежедения верные? А если не приходит?

Вопросов всегда будет больше, чем ответов.

Почерк сам по себе изменяется. Иначе, все писали бы детскими каракулями.

Ни кто не спорит, что навыки формируются простым и элементарным повторением.

Будем обсуждать пианино? Идет ли оно в разрез с общими природными процессами, когда в процессе убираются все ненужные элементы ? Если ли смысл в рояле и в барабане?

Для того, чтобы человек жил ему необходимы: воздух, вода, еда, подходящая температура и секс. Все остальное в какой мере необходимость?

Не попадает ли все остальное, все эти путешествия,  песни, работа, прочие навыки под одно замечательное определение - "херней маяться"?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас я вам всё расскажу, все велосипеды откроем)))


«Убеждения – это сформировавшиеся в ходе жизни человека устойчивые верования и знания, уже не требующие дополнительных подтверждений и определяющие его действия и поступки.

Убеждения являются системой взглядов человека на определенные ситуации, формируют его отношение к ним и его реакцию на них. Пропуская через себя всю поступающую извне информацию, убеждения создают картину человеческой реальности.

» - цитата с первого же сайта по запросу в яндексе)


В двух словах, это то описание мира в которое каждый из нас верит.


Верные убеждения доказуемы. Например «лёд холодный», «если упасть с крыши 17 этажного дома на асфальт - умрёшь».


Ощущение верности убеждения приходит эмпирическим путём, посредствам наблюдений за окружающими. Также мозг считаем верным то, что говорят значимые люди. Для детей это родители. Для взрослых те, кому они доверяют.


«Если не происходит» - бездоказательно утверждение признаётся неверным и забывается)


Пример.

Утверждение «все бабы дуры». Оно верное? Так говорил папа мальчика в детстве. Папе можно верить. Значит верное. Мальчик вырос с этим убеждением. С женщинами вёл себя как с дурами, получал соответствующую реакцию. Утверждение подтверждалось. Так как «бабы дуры» - это часть его реальности, умных женщин он не замечал. Инстинктивно сторонился. Также свойство работы мозга.

Не на 100% верное убеждение, но для его хозяина - часть картины мира.


Почерк. Именно как курица лапой я и писала. Пока не исправила. Дело не только в повторении, но и в испытываемых эмоциях. Можно часами повторять сочетание клавиш в унылом настроении и так ничего и не запомнить. А можно пару мин играть с восторгом и информация закрепиться значительно легче. А можно угрожать пианисту ремнём - тоже закрепиться быстрее, но любить это дело пианист не будет)


Про всё остальное. Если пианист зарабатывает этим деньги, то без игры на пианино базовых потребностей он не удовлетворит. Так что надо.

Человек - сложное млекопитающее. Для жизни ему нужно получать удовольствие. По сути не важно от чего. Хоть от еды с сексом, хоть от песен с работой. От удовольствия выделяются необходимые гормоны счастья. Без них организм входит в режим самоуничтожения. Эволюция))

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сами по себе нейронные связи - это просто вожжи. Вряд ли они управляют чем нибудь.

Иначе, получается, что повозкой правит не извозчик, а поводья ))

Откуда возьмется потребность в новом действии?

С чего эти фантазии?

Ничего не возникает само по себе.

И, так называемые, дети-маугли тому подтверждение.

Так и остаются они "дикими" до конца жизни. Никаких особых потребностей в новом у них не обнаружено.

Живут, как то общество, где они выросли.

И, даже не дети маугли, а допустим племена из джунглей Амазонки.

Вряд ли можно взять взрослого индивидуума и научить его просто с бухты барахты жизни в обществе совершенно другой формации.

Хотя, что-то он поймет, наверное.

В общем, Ваши, предположения не кажутся правдоподобными.

Когда Вы пишите:  "... со временем его жизнь изменится... ", то насколько это соответствует реальности или это просто Ваши ожидания?

Среда формирует человека - это да. Но, само по себе, стремление к человека "посмотреть на озеро в Трансильвании" не может родиться ни из чего, само по себе. Ему надо узнать что-то, что даст ему опыт и в дальнейшем он сможет реагировать на основании прошлого опыта.

Повторяю, ни один человек не в состоянии захотеть прогуляться на планете Ка-Пэкс, если он ничего не знает об этой планете. Фантазии не рождаются из ничего. Зеро - это зеро.


Поэтому, образование (в общем смысле), получение информации - первичный ключ ко всем дальнейшим реакциям.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нейроны участвуют в обработке мозгом поступающей информации. Это необходимо координации производимых телом действий. Совокупность нейронных связей хранит информацию обо всём что умет и знает человек. Да, можно сказать, что это поводья, но если их нет - движения не выйдет).

Если нет нейронных связей, отвечающих за езду на велосипеде. Поехать не получится. А может и получится, если в арсенале мозга есть что-то подобное. Чтобы уверенно ездить на велосипеде нужно будет сформировать этот навык. То есть вырастить новые связи и покрыть их миелином.

Вот с каких моих слов вы решили, что я думаю, что потребности возникают сами по себе))) Нет конечно. Это реакция на среду, на имевшийся ранее опыт.

Можно научить физически здорового индивидуума жизни в обществе другой формации. Можно. Наш мозг имеет такие опции. Как говорится было бы желание) Что касается времени изменений,  оно зависит от соблюдения технологии перемен, но не менее пары месяцев. Это обусловлено сроками покрытия миелином новых нейронных связей и отмирания старых.

Пример. Говорят, что почерк очень сложно изменить взрослому человеку. Не так чтобы  разово написать буквы по-другому. А чтобы на автомате писать не задумываясь. Я поменяла где-то за два года. Приучила себя держать ручку правильно. Писала прописи. Но тогда я ещё многого не знала. Сейчас на это ушло бы меньше времени - натренировалась)

И да, я на полном серьёзе утверждаю, что реально сформировать себе новые навыки. Исправить неправильно сформированные ранее. Изменить убеждения, которые считались единственно верными в течении всей сознательной жизни. Утверждаю потому, что сама это делала и делаю) Можете не верить) Можете проверить))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Браво. Метафоры – наше всё. Особенно для тех, кто не способен иначе усвоить неудобную информацию ;)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, сама без метафор и примеров не сразу понимаю))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Там и про дрессировку самого себя есть. А ещё из этой же оперы Питерс "Парадокс шимпанзе". Главная идея состоит в том, что у нас в мозге есть дикая, безответственная и неуправляемая обезьяна, которая пытается руководить нашими поступками и мыслями (инстинкты) , а мы должны ее подавить своим разумом. Очень условное и краткое описание. Есть детская версия этой книги другого автора, даже скорее рабочая тетрадь. Очень удачное изложение на мой взгляд.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я её нашла, освою. И вторую посмотрю. Я очень интересуюсь этой темой. Правда в моих источниках это звучало как «древний мозг». И с ним можно договориться, то есть играть по его правилам свою игру. Кажется у Курпатова что-то про это было.

Спасибо вам ))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну кнут и пряник они больше внутренние)) Рациональность, одним словом. Хотя есть замечательная и даже где-то культовая книга "Не рычите на собаку", где объясняется, что "дрессировка" людей (включая взрослых) и животных не сильно отличается в методике и принципах.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Книга «Не рычите на собаку» Карен Пайор?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну кнут и пряник они больше внутренние)) Рациональность, одним словом. Хотя есть замечательная и даже где-то культовая книга "Не рычите на собаку", где объясняется, что "дрессировка" людей (включая взрослых) и животных не сильно отличается в методике и принципах.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Книгу не читала, но себе в список добавлю, спасибо)

Люди поддаются дрессировке, особенно дети. Это я как мать говорю))

Вопрос в том, кто является дрессировщиком, насколько он компетентен и адекватен. Так что предпочитаю дрессировать себя самостоятельно)

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Разные  события: изменение Гриши, как такового, изменение окружающей среды вокруг Гриши, изменение отношеия Гриши к происходящему, а именно здарые реакции на происходящее.

Маловероятно, что среда, а вместе с тем и Гриша могут измениться сами по себе на начальном периоде от люли до школы. Тут все от родителей зависит и в этом печаль.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Много факторов. Всё не учтёшь, согласна, но есть простой природный механизм.

Немного информации из сферы общих знаний.

Всеми действиями человека управляют нейронные связи. Большая часть из них формируется и закрепляется (покрывается миелином) до 12 лет. Но позже всё тоже реально.

Последовательность такая:

1. Потребность в новом действии формирует новую связь. Если конечно это действие разрешено (но это другая длинная история).

2. Многократное использование, яркие положительные или отрицательные эмоции связь закрепляют.

3. При отсутствии эмоций и использования связи постепенно отмирают.

К чему это я)) Большую часть связей сформировали родители, личный опыт взаимодействия со средой и обществом. Но их реально переформировать.

Если Гриша получит положительный опыт осознанного соблюдения правил. Неоднократно повторит с положительным результатом. Получит негативный опыт использования старых связей. Со временем его жизнь изменится. Он и забудет, что раньше жил по другому.

То же может произойти и с Костей. С любым человеком.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А Вы почитайте куда уезжает весь европейский мусор. Никто его не утилизирует/не перерабатывает (зачем экологию рядом с домом портить), а просто вывозят на свалки в бедные страны (их не жалко, сами виноваты, что бедные). Проблема наиглобальнейшая, ибо там грандиозные объемы. А я лично, где-то посередине, иллюзий не питаю, метод кнута и пряника прекрасно работает, где-то воспитание срабатывает, а где-то и боязнь наказания. Вот сейчас медкнижку надо продлять, формальность чистой воды, чисто из-за недопуска к работе пойду делать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема мусора это серьёзно. Не спорю. Однако рядовой европейский гражданин действительно не гадит, там где живёт. Не бросает бычки в траву, а обёртку в кусты.

Разумный человек действительно живёт где-то по середине. Вы понимаете, что здоровы и необходимости в осмотре нет. Понимаете, что есть риск болеть чем-то незаметным. Понимаете, что не допустят к работе. И делаете разумный осознанный выбор.

Кнут и пряник нужен там, где человек не в силах осознать необходимость определённого поведения. Просто нет такой физической возможности. Например ребёнок в 9 лет не может понять зачем нужно учиться. Его мозг просто не дозрел и физически не способен строить такие далёкие планы как ВУЗ, выбор специальности, необходимость содержать семью. Тут нужны другие методы. Не учишься: лишаешься чего-то важного, учишься - получаешь бонус. Так же и с животными.

А мне для себя хочется верить, что мой уровень развития позволяет совершать поступки осознано, с учётом возможных бонусов и лишений. Но не тупо под страхом наказания.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Длинно не осилил до конца.. Но понял, как мне кажется,.. Короче " не влезай на столб - убьет! "Это про них. Если, ссука не лезешь на столб то и по обочине не обгоняй! А раз уж обгонять вздумал то на " столб" лезь! Или иди.. Или соси его...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И на столб могут полезть. Пока никто не видит)) Понимания то нет.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества