А еще Менделеева
Примеры они, конечно, подобрали. Эйнштейн был евреем и пацифистом. По понятным причинам он бежал из нацистской Германии, а позже и вовсе отказался от немецкого гражданства. Спасибо, как говорится, просвещенной Германии за Эйнштейна. Галилей подвергся преследованиям инквизиции и, чтобы избежать пыток, отрёкся от поддержки идей Коперника о том, что Земля вращается вокруг Солнца. Остаток жизни он провёл под домашним арестом и умер естественной смертью. Выходит, спасибо и просвещенной Италии.
раскрыть ветку (31)
"Если теория относительности подтвердится, то немцы скажут, что я немец, а французы — что я гражданин мира; но если мою теорию опровергнут, французы объявят меня немцем, а немцы — евреем".
Я вот как бы и согласен, но если хочется немецких учёных которые работали с нацистской Германией, так это как бы не половина Фарбена, в котором работали выдающиеся учёные и несколько нобелевских лауреатов.
...правда вторая половина была таки кошерными парнями и начала валить году ещё году в 32-35. Очень и очень быстро.
А вот про Галилея и пытки мутная история.
На момент второго суда(ага, их было два), деду уже под сраку лет и пытки согласно протоколам к нему не применялись вообще, его даже в камеру не поместили, во время суда он проживал то в покоях инквизитора который его судил, то у благонадёжных граждан выразивших желание дать ему приют. Практика кстати нормальная для vip-подсудимых инквизиции, Бруно тоже хорошо содержался. Единственный случай насилия над Галилеем это записи о том что ему резко стало плохо, он стал хромать и некоторое время пролежал дома. Что это было - хуй знает, может у него под 60 лет обострилось что-нибудь, может быть молодые ретивые послушники неформально побили деда чтоб признался, отрицать возможность нельзя. Пытки ему в его возрасте вообще не светили если что, смерть под пытками это 100% оправдательный приговор и вот это инквизиции и папе было нахер не нужно. При этом сама доказательная база по меркам современников была максимально сомнительной, инквизиторы максимально натягивали всё что могут найти на факт умысла, суд этот критиковали весьма активно, в том числе и в церковных кругах.
Целью было не прекращение научной деятельности, её кстати и запретить не могли, могли запретить преподавание и издание. И на запрет преподавания сам Галилей согласился на первом суде. Целью второго суда над Галилеем и домашнего ареста было полное уничтожение репутации Галилео вообще, именно поэтому его фактически вычеркнули из светской жизни. Старик очень сильно наступил на мозоль местному духовенству и лично папе. При этом Италия скорее просвещённая чем нет, в ходе суда и первое время под домашним арестом у Галилея была огромная общественная поддержка, со временем он конечно из общественной жизни выпал и стал никому не нужен.
раскрыть ветку (12)
Я не так хорошо, очевидно, подкован в этой истории, как вы, но сама возможность применения пыток могла очень сильно послужить шёлковости подсудимого и его поведению.
Знаете как бы да, с одной стороны логика подсказывает, что им до этого опускаться рисковано и невыгодно - с другой стороны пятки калёным железом в случае чего будут тебе )
Вследствие чего - по вашей же истории - дед там на всё соглашался, сказывался больным и с удовольствием впитывал любой социальный урон. Хотя в иных обстоятельствах (открытый процесс, нет угрозы пыток, нет угрозы средневековой тюрьмы) очевидно - используя свой ум, убеждённость в правоте, логику и факты - мог бы устроить цирковое шоу и тотальный разъёб, который бы наплодил мемов больше, чем интервью Тинькова )
раскрыть ветку (9)
1)Инквизиция в нормальных условиях не применяла опасные для жизни пытки. Не от большой доброты, повторюсь мёртвый подозреваемый это как минимум гарантированный оправдательный приговор, как максимум расследовани уже действий самих инквизиторов, выеб всего следствия, лишение сана, отправка миссионером куда-нибудь в Лапландию или Африку.
Пытки инквизиции это дыба, пытка водой(в смысле заливать через тряпку) и побои. Всё, остальное нельзя и стрёмно именно следователю. При этом если надо было завалить человечка на суде с ним лично делать вообще ничего не надо, фальсифицировали показания и вещдоки. По делу Бруно например пыток тоже не применялось, с одной стороны потому что Джордано сам был охуительно общительным еретиком и охотно рассказывал инквизиторам свои идеи, но с другой потому что само следствие началось с показаний свидетеля Мочениго, возможно-таки фальсифицированных.
* Это впрочем не отменяет ёбанную тьму самосудов, где местные долбаёбушки-священники отжигали кто во что горазд и о инквизиторском следственном процессе представления не имели. Скажем проверка на ведьму "бросить в реку, если всплыла - ведьма", как раз случай самосудов, при том проверка скорее протестантская.
2)Сам Галилей и так устроил тотальный разъёб на втором суде, на первом, где собственно ему просто преподавать запретили и сделали предупреждения разъебали уже Галилея, очень уж лютый инквизитор-богослов попался. Галилей имел универститетское образование, а в универе тех времён давали разбор как минимум суда над Жанной Дарк и процессов над альбигойцами, как идёт богословский суд в общих чертах большинство студентов-выпускников знало. Вернее как разъёб, он признал за собой нарушение условий первого приговора(запрет на преподавание), согласился на соответствующие наказание. А потом сидел и опровергал какие-либо ещё обвинения, потому что а да, больше ему вменить было собственно нечего. Но у инквизиции была команда от папы- валить Галилео нахер. Он мог на суде делать что угодно, команда была валить. При том процесс был не то что открытый, но условно открытый. Сословное общество же, хули, просто мещанам на такой суд было нельзя, но знать и городская элита присутствовала на суде, самой церкви надо же как-то мотивировать свой приговор перед общественностью. Полностью в режиме закрытого заседания проходили внутрицерковные разборки, скажем за содомию в монастыре, фальсификацию документов, нарушение полномочий скажем тот самый самосуд над ведьмой. Да и сам инквизиторский суд по тем меркам штука выдающаяся, есть отвод свидетелей по тем или иным причинам, в частности сам подсудимый мог назвать кровных врагов и их показания отводили автоматически, есть разная оценка доказательств в зависимости от их происхождения. Всё как у людей. Но повторюсь, это не имеет значения, когда суд куплен ещё до заседания. И вот обжалований нет. Ну вернее как, обжаловать и пустить дело на пересмотр может папа или кардиналы, ну или если вскроется что сам инквизитор замарался в фальсификации его дела пересмотрят. Папа и был заинтересован в уничтожении репутации Галилея, любые попытки реабилитации и пересмотра при жизни Галилея отвергались ещё на подлёте. А писем современников с просьбой хотя бы отменить домашний арест, ибо дед и так последние годы доживает, были.
3)При всём вышесказанном попытки реабилитации Галилея в судебном смысле начинаются аж в 18 веке, то есть его дело хотели пересмотреть и оправдать хотя бы посмертно, заодно похоронить нормально. Но в силу того что он в глазах РКЦ просто какой-то общественник закусившийся с одним из пап, популяризовали в обществе его жертву малость позже, процесс глох потому что никому особо не был нужен, так что реабилиторовали Галилея только в 20 веке.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Я года четыре как сместился из боевой-реконструкторской тусовки в сторону быта и культуры с историей. И , братан, духовенство это охуенно. Много источников, насыщенная жизнь, разносторонняя деятельность. Не думал что я когда-нибудь скажу это, но попы для меня стали круче рыцарюг.
...хотя отсутствие повального блядства и наличие содомии вместо оного конечно печалят.
раскрыть ветку (3)
отсутствие повального блядства и наличие содомии вместо оного конечно печалят
Звучит, будто вы и это реконструировали.
раскрыть ветку (1)
С чего именно, с содомии? Шутка.
Реконструкция уже лет десять как сместилась с темы пиздилова в снаряге, кое отпочкововалось в аж несколько направлений типа хемы и ИСБ, в сторону собственно реконструкции образа жизни и этакой ролевухи по быту эпохи, ну и косплея с пошивом аутентичного шмота по аутентичным технологиям. И это, дворянство не торкает, для ремесла руки из жепы, так что вот, штудирую материалы о монастырской жизни, планирую шиться или на иезуита в шестнаху(они как раз только появились и модные-молодёжные) или под Ирландию века 13-14, цистерианцы или францисканцы, меня прям прёт какое у Падди было уборотое католичество.
Ну и подумываю замутить лекцию-презентацию с разбором чего-нибудь о инквизиции, или организации в целом, или самых популярных мифов и заблуждений. По части подачи материала ориентируюсь на Лужецкого, он клёвый. Но лекция это прям совсем нескоро, я даже материал не начала организованно собирать.
А, ну и почему монахи охуенные с точки зрения реконструкции. У тебя есть прям письменные рекомендации, как должен одеваться монах соответствующего ордена. Фасоны, цвета(некрашенное или чёрное, хули), ткань, всё прям буквами в источнике написано и не надо раскопки и споры археологов разбирать. Ну и правды ради самих исторических артефактов духовенства в хорошем состоянии сохранилось-то немало, безопасно жили, суки.
Он там хорошо крутился на самом деле. Там история про то, как он книжку свою маскировал, очень охуенная, советую почитать. А с Папой у них вроде даже вполне хорошие отношения были, так что его не сильно прессовали, хотя конечно не спустили насмешек определенных.
раскрыть ветку (2)
С папой у него хорошие отношения были до публикации книги, а вернее папка полыхнул жопою от того как именно он её опубликовал. В те времена нормальным было отправить пару экземпляров знакомым в духовенстве для проверки, скажем намного позже Декарт перед публикацией просит Ришелье провести его работы через оценку церковью. Галилей забив хер на духовенство и с криком "да мы с папой кореша, он всё одобрит" рассылает тридцать экземпляров по светским знакомым и друзьям. А по тем временам тридцать копий это нефигово так.
Галилео сам по себе эпически проигнорировал власть папки, так ещё и попал на Урбана 7(или 8), под которым уже стул шатался ибо тот охуел с коррупцией и кумовством. И вот когда , пардоньте, какой-то хер, с которым вы просто по светски общались пару раз, игнориует твою власть и показывает что тебя можно игнорировать, это терпеть уже нельзя. Особенно когда кое-какие кардиналы предлагают тебя не то что игнорировать, а низложить нафиг.
И на тему не сильно прессовали, нет, довольно сильно. Он из-за домашнего ареста пропустил похороны одной из дочерей, был практически лишён контактов с семьёй, и в целом домашний арест ему создал порядочно проблем.
раскрыть ветку (1)
Он ещё в книге не особо хорошо о папе отзывался если мне память не изменяет.
А до идей Коперника доебались по той простой причине, что последний в расчетах серьезно наплошал и его книга с реальностью не сходилась (он считал что планеты по кругу вертятся, а на самом деле по элипсу. Это потом Кеплер вроде обнаружил и тогда гелиоцентризм приняли в церкви
раскрыть ветку (1)
Убили. За дело, у него там, помимо науки, ереси на несколько томов, и не в смысле 'Земля вращается вокруг солнца', а 'из всех христианских святых чудеса творил только Христос', 'непорочного зачатия не было' и главное 'мужики, протестантов видели? я вот тоже планирую замутить своё учение и церковь.'.
Для понимания всего градуса веселья, протестанты тоже обвинили Бруно в ереси и объявили в розыск. Он в руки инквизиции-то попал, когда бежал от протестантов, к которым бежал от католиков. Мужик был выписан из еретиков за ересь, это большой талант.
...Хотя некоторые протестантики были впечатлительные, голландцы вон работы Декарта запретили, а французы и вообще РКЦ разрешила.
😁.
Про гонения за признание что земля круглая это конечно фэйк.
Сказки .
А вот то что они критиковали религию и её догмы таки да..
Считалось преступлением .
За это и получили наказание
раскрыть ветку (2)
У тебя в голове перемешались Джордано Бруно и Галилео Галилей.
Про первого ходят сказки, что его сожгли из-за астрономических трудов, хотя в реальности он там чуть ли не секту свою пытался основать.
Галилео судили исключительно за поддержку гелиоцентрической системы мира. Никаких сказок, это документально зафиксированное судебное дело.
раскрыть ветку (1)
В том-то и дело гелиоцентрическая система не была под запретом.
А документальное дело сварганила жёлтая пресса в 19 м веке.
Когда стало модно коверкать историю.
Когда строили соборы якобы 16 го века и даже 12 го 🤣.
Когда на самом деле от тех соборов только частично фундамент сохранился без подробностей того что на нём стояло.
Мы вроде не дали пизды ни одной португалоговорящей стране. Так что его пример тоже так себе.
галилей за другое подвергся гонениям.
он некоторые места в библии отрицал.
а вокруг чего там что вращается церкви пофиг.
раскрыть ветку (1)
у Джордано Бруно какая-то мутная история, что атеистический СССР поддержал версию церкви.
Потому что сам Джордано Бруно писал про то, что Иисус был магом, но не в современном смысле, где магия что-то фентезийное, а как раздел физики, ныне нежелательный для изучения.
Самый сок - работы Джордано Бруно изучаются на электротехническом факультете в университетах, но авторы на работах стоят более современные.
Из современных пруфов - "Огни Святого Эльма", коронные разряды, которые возникают на мачтах кораблей и на храмах во время грозы, на самолетах во время пролета сквозь вулканический пепел.
Домашний опыт увидеть огни Святого Эльма - ходить в одежде из синтетики, а потом снять в темноте, наблюдать коронные разряды и треск.
Это из того, что добралось до современных учебников. И есть то, что недобралось.
Эйнштейн - это продукт немецкой научной школы. Он появился не где-то еще, а именно в Германии, как и множество других гениальных физиков. То что он еврей и пацифист - это уже чисто случайное совпадение.
Проблема Галилея и Коперника в том, что гелиоцентрическая модель Коперника работала хуже, чем общепринятая тогда геоцентрическая модель Птолемея. Поэтому их обоих не признавало научное сообщество того времени. Только когда Кеплер доработал модель Коперника, переделав орбиты с круговых на эллипсоидные, только тогда гелиоцентрическая модель стала работать лучше и предсказывать движение небесных тел точнее и проще.
Да, но можно подумать те, кого дала наша земля не подвергались гонениям. Таких даже вспомнить сходу сложно. А вот у немцев это один период в последние века. (и к слову о параллелей с нынешней ситуацией Эйшнтейн, Манн и тд для официоза Германии и любителей режима был "нацпредателем")
ещё комментарий
Да и ответ под стать. Если рассматривать в качестве "вам" Португалию, то она, насколько мне известно, не получала пизды во время Второй мировой войны.
Я бы Габера в пример привел, он сделал именно для человечества возможно даже больше чем Эйнштейн. Но тоже кстати эмигрировал из Рейха.
Лига Политики
43.1K поста18.3K подписчик
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.