Серия «С чего начать заниматься генеалогией»

65

Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов

Серия С чего начать заниматься генеалогией

Всем привет!
Ну штош, в прошлых двух постах
Записки диванного генеалога или с чего начать исследование
Записки диванного генеалога или с чего начать исследование 2
мы максимально быстро, не вставая с дивана, получили или обновили имеющуюся базу для начала исследования. Теперь идём делать запросы.

Сразу оговорюсь, я для себя приняла стратегию сначала как можно больше набросать людей в семейное дерево, а потом уже узнавать детали. Как говориться, чтоб два раза не ходить. По одним и тем же архивам.

Первый пункт программы опрос и документы. Вы ищете свидетельства о рождении, браке, разводе, смерти и т.п. Все, что сможете найти. Вот прям начиная со своих. Найдёте бабушкино/дедушкино свидетельство о рождении или браке - сэкономите себе кучу времени и, возможно, денег. Здесь же берёте любое средство записи и пристаёте к родственникам. Для меня оказалась кладезем моя мама. Она помнит огромный массив информации, знает всех в лицо по фото.
Если родственники говорят: "я не помню, не знаю, чего ты от меня хочешь, странный потомок?", то вот список вопросов, который мне помогал:

  1. Где бабушка (прабабушка, прадедушка и т.п.) провела детство? Где училась: школа, проф.образование?

  2. Как бабушка познакомилась с дедушкой, где (город) это было? Как решили пожениться?

  3. Где жили потом, куда переезжали?

  4. Кем работала?

  5. Где была в войну/перестройку/любое значимое событие страны в период жизни?

  6. Братья/сёстры. Где жили, кем были, кто дети?

  7. Кем были бабушкины родители, как выглядели, что делали?

  8. Остались ли какие-то памятные вещи? Помнит ли она что-то из детства украшение/игрушка/любимая чашка?

Для старта нам нужны ФИО (сверьте со свидетельствами о рождении, если есть), места рождения и проживания. Я проглядела глаза пытаясь найти на памяти народа двоюродную прабабку, а оказалось что баба Ната, это не Наталья. А Анастасия. А баба Юля очень даже Иулита.

Метрики и свидетельства о рождении.

Дореволюционными ЗАГСами были религиозные учреждения. Церкви, синагоги и т.д. В метрической книге по установленному образцу фиксировались данные о рождении, браке и смерти. Если приход был не огромный, то часто - это три в одном, одном архивном деле за год. А то и за два года, что удобно. Выглядит это так:

А вот еврейская метрика:

Поскольку дорев, то помним про старый стиль. Если даты жизни предков вы знаете так же как и я только с могилок на кладбище, то на памятниках зачастую писали по новому стилю.
Левый лист православной метрики о рождении - родители, правый - крёстные (я не сразу сообразила кто такие воспреемники). Обязательно! Обязательно не пропускайте крёстных. Часто крёстными брали членов семьи, братьев и сестёр. Мне вот повезло и прапрадеда крестили тётя и дядя.

Огромным плюсом метрики является указание статуса отца и его место рождения. Например, Ейский мещанин. Также есть статусы крёстных. Поэтому, даже имея на руках свидетельства о рождении, я искала метрики, если предок рождён до революции.

Я не знаю как по всей России, но когда в СССР выдавали свидетельства о рождении уже через ЗАГСы (с подписями Дубликат), то в Краснодарском крае особо не заморачивались: у двоих пра- в графе "место рождения" вместо их станиц написан райцентр. С браками также.

Как найти метрики. Они могут хранится в местном, районном или краевом архиве. Изучение реестра и описей дел в сети вам может ничего не дать, потому что архив поленился или забыл и не обновил сайт. Поэтому, как говорил мой бывший шеф, телефон-трубка-звонить. Как вариант пойти в географический раздел форума ВГД и взвыть белугой.

Когда нашли где лежат нужные вам книги, есть три варианта: заказать архиву платную услугу по поиску (не все делают, может потребоваться подтверждение родства), заказать работу поисковику (точно потребуются деньги), искать самостоятельно (запаситесь временем, нервами и знанием имён в святцах).

Пара нюансов: Я знала дату рождения прапрабабки и имя-отчество. Этого хватило, чтобы найти её в метрике. Узнайте сколько было церковных приходов в вашем населённом пункте в искомом году (википедия, архивные описи, форумы). Будьте морально готовы перелопатить их все.

Переписи.

Ну ок, вот есть ФИО предка и место рождения или проживания. Дальше что? А сколько было детей? И братьев и сестёр? А какая его дата рождения? Тут обычно все идут в переписи или "ревизские сказки". Перепись может помочь также в случае когда вы не знаете дату рождения, но предполагаете, что в год переписи семья проживала на определённой территории. Тут понадобиться хотя бы район проживания и фамилия с именами.

Всероссийская перепись в царской России прошла в 1897 году.
Следующая была уже в 1920 в СССР

Кроме того есть ещё много ревизий по отдельным регионам. Хорошая статья на ВГД: https://docs.vgd.ru/tutorial/census?ysclid=ldtcu8ghgf871977995

Вот ссылка на архивы, в которых хранятся данные переписи 1897 года. https://arch1897.histcensus.asu.ru/archives/ Да и погуляйте по сайту, он хороший

Куда ещё можно податься.

У нас довольно бюрократизированная страна, но в нашем случае - это плюс. Домогайтесь к любым госорганам. Это приятно, бесплатно и гарантированно придёт ответ.

В администрациях муниципалитетов хранятся похозяйственные книги. Так можно узнать адрес проживания и состав семьи. Также есть и списки церковных прихожан. Что делать: гуглите "село Нижнее Кукуево администрация официальный сайт". Находите форму обратной связи и пишете запрос в свободной форме. Дел на пять минут. Ответить обязаны по общему правилу в течение месяца. Могут, конечно, и послать подальше, но вы, по крайней мере, будете знать куда именно идти ) А может и повезти. Вот мой ответ от администрации станицы. Они просто котики, провели целое расследование! Я, благодаря им, установила год рождения прапрабабки:

Можно отправить запрос в военкомат. Вот тут кроме военкомата ещё куча бланков запросов https://forum.vgd.ru/109/10861/10.htm?a=stdforum_view&ysclid=ldtds0rmd6267244833

Не забывайте про музеи краеведческие сельские и небольших городов, там тоже кладезь данных!

Поедьте на кладбище. Если маленькое село или деревня, то можно ехать без подготовки и приставать к местным старушкам с вопросами "где жили и где похоронены". Если большое, то найдите администрацию кладбища, у должна быть электронная база захоронений.

Обещала пару строк по ДНК-генеалогии:

Вы идёте к специально обученным людям (заказываете доставку на дом), сдаёте тест, получаете расшифровку вашего генома. Эта расшифровка заливается в базу данных и вам приходит отчёт о совпадениях и тот контакт, который совпавший человек в системе оставил. Дальше, в идеале, вы находите общие корни и дополняете знания друг друга. Эта штука очень показана если у вас мало исходной информации или вы упёрлись в тупик и взять данные неоткуда. Я решила, что этот годик позанимаюсь классическими поисками, а на новый год 2024 сделаю себе подарок в виде генетического теста.

Чтобы почитать побольше, вот ссылка на форум https://forum.vgd.ru/527/

Вроде бы основные моменты охватила. Цикл "С чего начать", думаю, можно считать оконченным.

Всем успехов и интересных поисков! Порадуюсь, если будете делиться результатами!

Показать полностью 4
94

Записки диванного генеалога или с чего начать исследование 2

Серия С чего начать заниматься генеалогией

Всем привет!
Я решила не откладывать в долгий ящик и пишу продолжение о том что делать и куда бежать, если вы решили заняться историей семьи.

Начало тут: Записки диванного генеалога или с чего начать исследование

Также скопирую сюда ссылки предыдущего поста чтобы вам туда-сюда не листать:

  1. https://pamyat-naroda.ru/ поисковик по второй мировой

  2. https://gwar.mil.ru/heroes/ поисковик по первой мировой

  3. https://base.memo.ru/ жертвы репрессий

  4. https://obd-memorial.ru/html/ доп. по второй мировой

  5. https://notariat.ru/ru-ru/help/probate-cases/ реестр наследственных дел

  6. https://forum.vgd.ru/ альфа и омега российской генеалогии

  7. http://kubangenealogy.ucoz.ru/ кубанская генеалогия

  8. https://genery.com/ru/ древо жизни

Остановилась я на Реестре наследственных дел. Это полезная штука, если вы не знаете когда умер родственник. Для поиска хватает ФИО или ФИ, если отчество вам не известно. Результат выглядит примерно так:

Не во всех результатах поиска видна нотариальная палата. Тогда нужно провалиться в карточку нотариуса, там указан населённый пункт работы. Ну и не забываем, что далеко не все составляют завещания...

Теперь вкуснятина: форум ВГД. Это невероятный ресурс! Там можно найти всё или найти человека, который скажет вам где искать это всё, если оно в принципе существует. Есть специалисты по одежде, фото, наградам, почерку... Если образно, то вы можете сбросить размытое фото единорога "вид сзади", а вам расскажут где он родился, откуда прискакал и какая на нём сбруя. При этом эти святые люди не шлют неофитов лесом, а в сотый раз объясняют как сделать запрос или что такое ревизские сказки.

Краткая инструкция как не утонуть в море ВГД:

  1. Регистрация конечно же. Указывайте рабочий e-mail, а то висят люди с потенциально нужными мне данными, на форуме не появляются, почта дохлая... Заполняете раздел Фамилии в роду. И фамилии же указывайте в подписи к сообщениям на форуме.

  2. Идёте в раздел Поиск, ищете всех своих, проверяете поисковую выдачу. Если не находите, то в разделе https://forum.vgd.ru/1130/ создаёте тему, инструкция там приложена.

  3. Если вы пробежались по первой части списка ссылок в начале поста, то уже могли найти документы, по мировым войнам. У каждого такого документа есть указание где он хранится. Если хотите узнать больше об историческом/военном пути предка, то идите в ветку форума с федеральными архивами https://forum.vgd.ru/437/ тема по архиву ЦАМО лежит отдельно: https://forum.vgd.ru/188/ потому что по там в основном ведётся поиск ВОВ.

  4. Обязательно идите в ветку населённого пункта персоны поиска, если его нет, то райцентра и т.п. Там часто выкладывают ссылки и базы на местные архивы да и просто много полезной информации. Пробраться туда можно или через поиск по названию населённого пункта или вот вам ссылка на географический раздел https://forum.vgd.ru/388/

  5. По старой русской традиции прочесть мануал после начала работы: https://docs.vgd.ru/

Кубанская генеалогия. Если ваш предок хоть издалека показывал нос на Кубань (Кубанская область) или в районы рядом, то ваш путь лежит в эти базы данных http://kubangenealogy.ucoz.ru/index/bazy_dannykh/0-23 Ребята на форуме не только тип единорога определят, но и под каким рыцарем он ходил! У каждой базы данных есть свой автор/ответственный. Если вы нашли что-то и хотите уточнить, заказать документ (берут деньги), то пишите на e-mail указанный в шапке базы или ищите нужную ветку форума. Мне было полезно для расширения состава семьи прапрадеда, нашла его двоих братьев, по которым потом нарыла документы в поиске по первой мировой, теперь есть шанс восстановить информацию об их родителях.

Бонус для тех кто всё ещё читает:

Российская империя печатала много справочников - адрес-календарей. Особо мной любим "Вся Россия - Русская адресная и справочная книга фабрик, заводов, торгово-промышленности и администрации". Вот, например, за 1912 год, это 8 издание https://istmat.org/node/47647 Эту вещь нужно читать просто так! Одни объявления чего стоят!А описание губерний, тарифы телеграфа, ярмарки... душа эпохи. Ну и если кто-то из ваших предков имел какой-то бизнес или был госслужащим, то велика вероятность найти информацию в адрес-календарях. Здесь хороший архив: https://istmat.org/statistics Выглядит справочник примерно так:

Из неявного: работают гугл и википедия. Например, я знала, что мой прадед работал в войну на АРЗ и завод эвакуировали. Спасибо, вики, там подробно расписано куда, когда и как. А поиск по одному из сёл показал, что прапрадед родился раньше основания этой станицы, т.е. надо искать откуда понаехали.

Я осознанно даю только максимально информативные общероссийские источники. Потому что так вы быстро найдёте хоть что-то, а если уже затянет водоворот любопытства, то региональные, отраслевые и прочие архивы/справочники тоже приложатся.

Обзор стартовых архивных доков, видимо, дам третьим постом (чувствую себя горе-маркетологом) :)

P.S. спасибо всем оценившим первую часть и подписавшимся! Я не ожидала такого объёмного отклика ))

Показать полностью 2
1340

Записки диванного генеалога или с чего начать исследование1

Серия С чего начать заниматься генеалогией

Привет! Ритуально отпишусь, что это мой первый пост, поэтому сами знаете: сильно тапками не бить.

Для ЛЛ:

  1. https://pamyat-naroda.ru/ поисковик по второй мировой

  2. https://gwar.mil.ru/heroes/ поисковик по первой мировой

  3. https://base.memo.ru/ жертвы репрессий

  4. https://obd-memorial.ru/html/ доп. по второй мировой

  5. https://notariat.ru/ru-ru/help/probate-cases/ реестр наследственных дел

  6. https://forum.vgd.ru/ альфа и омега российской генеалогии

  7. http://kubangenealogy.ucoz.ru/ кубанская генеалогия

  8. https://genery.com/ru/ древо жизни

Для всех остальных:

Когда мне прилетело заняться историей семьи, то я, как прилично образованная женщина, пошла в интернеты. Читала много всякого, в том числе и на Пикабу. Но по прошествии полугода с небольшим поняла, что надо запилить пост. Во-первых, если я решила поделиться бесценным опытом, что меня крайне сложно остановить, во-вторых, надеюсь, что кому-то и правда пригодиться, в-третьих, пусть лежит аки журнал моих изысканий.

Вкратце почему я этим занимаюсь. Конечно, мне было интересно, я расспрашивала в детстве родственников, но в семье как-то мало говорили о предках. Так вышло, что фронтовиков у нас не было, так что к 9 мая я обычно что-то пыталась наковырять на сайтах поисковиков по однофамильцам, но смысла в этих действиях было примерно ноль. А тут в начале июня 2022 года умирает мой дед. Я хожу недели три с ощущением ледяного ветра в спину. Глянув на фото примерно десятилетней давности с грустью понимаю, что из десяти человек в живых остались только я и мама. И тут осознаю, что если не сейчас, то потом я уже могу вообще ничего не ухватить. Что потом рассказать дочери, да и вообще...

Итак, с чего начать?

Берите ручку и листок и напишите хотя бы ФИО бабушек (с девичьми фамилиями), дедушек и полные даты рождений. Лично я смогла не сразу, но у меня есть оправдание. Укажите братьев-сестёр ваших бабушек и дедушек. Дальше начните вспоминать или просто прикидывать всех пра-... в этот момент вы уже наверняка пытаетесь рисовать какую-то схему, она начинает не помещаться на листочке и появляется желание гуглить что там про прогам по генеалогии.
Я въедливо читала отзывы. Для ламеров (олды тут?) типа меня, крайне хвалят Древо жизни, она же Agelong tree. Пункт 8 в списке ссылок. Бесплатная до 40 персон, дальше единовременная оплата 1200 рублёв. 40 персон - это много. Особенно, если писать двоюродных и троюродных сиблингов просто в комментах к их родителю, который ваш кровный родственник. Например, у моего прадеда ещё три сестры. ФИО мужа и детей я указывала в карточке прадедовой сестры. Но даже с учётом этого у меня уже купилась лицензия. Дерево можно построить от любой персоны будь то вы или ваша двоюродная бабка. Очень удобно! Выглядит примерно так:

Всех, кто был старше 14 лет на момент окончания ВОВ есть смысл прогнать по базе Память народа. Так я нашла награждение прадеда, о котором в семье вообще не говорили. Медаль более чем расхожая, но тем не менее! Из того, что я поняла не сразу - не старайтесь заполнить все поля при поиске. Пишите только ФИО. Не находится? Уберите отчество. Некоторые документы заполняли в условиях "записать хоть что-нибудь". Каждый дополнительный параметр повышает риск упустить документ.

В те времена практически в каждой семье было много детей. Я точно знала, что у прабабки четверо братьев/сестёр, но не знала кто и как зовут. На Памяти народа вбиваю фамилию и отчество. Вуаля, нашёлся брат! Совпадает место рождения, примерный год рождения.

И ещё, не забывайте, что женщины тоже воевали. Если идёт запрос на фамилию Иванов, то система будет проверять "Иванов", но не "Иванова". Т.е. по умолчанию женщин искать не будет. Я так случайно нашла одну тётушку...

С поиском по ГВАР первой мировой аналогично. Там вообще зачастую с отчествами проблема. Обращайте внимание на карточки, которые предлагает вам посмотреть система. Они располагаются внизу страницы при открытии найденного документа. В своём примере я прописала поиск по ФИО, а было ещё и вот так:

И если вашему предку было не так много лет к моменту окончания первой мировой, то есть большой шанс, что он и в ВОВ поучаствовал. Ну и времечко было...

По ОБД Мемориал и по Мемориалу правила поиска аналогичные. У меня всегда странные чувства, когда я забиваю поиск в Мемориале: вроде если найдешь - лишняя зацепка, но так надеешься на нулевой результат! Любой заход во времена репрессий требует анестезии.

Похоже надо разбивать вводную на две части, ну штош, до встречи!

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества