М*дак ли, потому что хочу преодолеть разрыв в отношениях с невесткой, который она спровоцировала после родов?
Перевод поста из сабреддита «Am I the asshole»
9 марта 2023
Мой сын (Дэвид, 31 год) и невестка (Би, 24 года) женаты с сентября 2020 года. Из-за пандемии я не смогла узнать ее получше, потому что они встречались всего около года до свадьбы. Я узнала о ней только после полугода их отношений.
Я очень люблю сына, но мне кажется, что с их свадьбы наши отношения стали неровными. У него есть дочь от предыдущих отношений, ей 10 лет, и с тех пор, как они с Би сошлись, у меня не было прежних отношений с внучкой. Отчасти связано с отъездом Дэвида из моего дома (он уехал очень неожиданно, ничего не сказав), и я больше не вижу ее по выходным. Я пытаюсь уговорить Дэвида и Би приводить ее в гости, когда внучка у них, но обычно я вижу ее примерно раз в месяц. В последнее время мне кажется, что она стала более отчужденной, когда приходит ко мне. Я думаю, это потому, что Би при ней плохо говорит про меня. Я считаю это несправедливым.
В конце января у них родился ребенок. У Би были искусственные роды из-за преэклампсии. Она рожала 3 дня, после чего ей сделали кесарево сечение. За несколько недель до этого я попала в аварию, у меня нет машины, и Дэвид отказался забирать меня, чтобы я присутствовала на родах или увидела ребенка в больнице, но ее родители смогли посмотреть на ребенка и все время находились на парковке. Я звонила сыну несколько раз, пока она рожала. На второй день после того, как у нее отошли воды, я позвонила ему и услышал, как Би крикнула, чтобы он бросил трубку, и после этого Дэвид не принимал никаких звонков. Я просто хотела знать, что у них троих все в порядке! Она пролежала в больнице 2 дня после кесарева сечения. Они не заехали ко мне по дороге домой после родов, потому что Би было больно, хотя у нее были обезболивающие, которые она могла принять, и она "чувствовала себя неважно", как сказал сын. Именно тогда я начала беспокоиться, что у нее послеродовая депрессия. В итоге моя дочь привезла им лекарства и кое-какие продукты и увидела ребенка в тот же вечер (у них с Би хорошие отношения).
Я должна была навестить семью сына через пару дней после их возвращения домой, но Би продолжала настаивать на том, что что-то не так, и снова обратилась к врачу, который отправил ее в больницу. Сын сказал, что ей поставили диагноз "послеродовая преэклампсия", но я была уверена, что такое бывает только во время беременности и проходит после родов, и что Дэвид что-то путает. На следующий день после повторной госпитализации, через 5 дней после рождения ребенка, когда ее встречали все, кроме меня, был мой день рождения. Я позвонила Би около 8 утра, чтобы узнать, что как дела, но она не ответила. Через некоторое время мне позвонил сын, поздравил с днем рождения и спросил, почему я звонила Би. Признаюсь, я огрызнулась на него и сказала, что ОНА должна ответить на мой звонок, потому что я звонила ЕЙ. Я положила трубку, и через 5 минут Би позвонила мне.
Я сказала ей, что она должна была позвонить мне, и что я хочу услышать ее голос и узнать от нее, что происходит, поскольку мой сын путается. Я спросила, ее болезнь психическая или физическая. Би замолчала, прежде чем сказать, что это физическая проблема. Я спросила, уверена ли она в этом, на что она немного раздраженно ответила, что на ее кровати подстилка, потому что у нее был риск припадка, и она не может оставаться наедине со своим новорожденным, так что она уверена. Я не стала комментировать ее тон, так как она в стрессе.
На следующий день ее выписали, и они заехали навестить меня по дороге домой, пока я была у дочерей, присматривая за двумя их детьми, чтобы я могла увидеть ребенка. Я предложил Би посидеть на подушках (сын сказал, что она "по сути рожала обоими способами", хотя я знала, что это неправда, и подумала, есть ли у нее какая-то болезнь, которая заставила его так думать), но она отказалась от моего гостеприимства, сказав, что все в порядке, и она чувствует себя очень хорошо.
Через две недели сын заехал за мной и привез к ним домой. Я пробыла у них несколько часов, но Би ни разу не заговорила со мной. Она просто молча сидела на диване. Когда Дэвид отвез меня домой, я спросила, почему Би так негостеприимна. Он сказал, что я была груба, пока она была в больнице. Что она не должна была звонить мне, и что я не должна была спрашивать, душевная ли у нее болезнь или физическая, потому что он уже сказал мне, что физическая. Он также сказал, что мне не следовало публиковать что-либо на Facebook раньше Би о рождении ребенка, и что я была грубой, когда он позвонил и заставил меня удалить запись. Она не часто пишет посты в социальных сетях, поэтому я не думала, что это будет иметь большое значение.
Дэвид не забрал меня, чтобы увидеть ребенка, потому что ему нужно было быть там, чтобы помочь с ребенком, и они не привезут ребенка ко мне, потому что ему нельзя находиться в моем доме.
Я сказала сыну, что уволюсь с работы, чтобы сидеть с ребенком, но мне даже не сказали дату выхода Би на работу, и она ни разу не поблагодарила меня за это. В общем, мне кажется, что она обижается на какие-то мелочные вещи и использует их, чтобы отгородить меня от сына и внучек. Я хочу поддерживать с ней отношения, но я упускаю очень важное время для общения с ребенком, и мне будет трудно простить ее за это. Особенно из-за мелочной ерунды, о которой она даже не хочет говорить со мной.
Мне очень хочется послать ей сообщение, выложить все свои чувства и просто все обсудить, но я понимаю, что во всем, вероятно, есть и культурные различия, поэтому мне нужен совет, что делать.
Комментатор: Женщина, если вы не вытащите голову из задницы, вы вообще не останитесь в их жизни. Вам не принадлежит почти ничего из того, о чем вы, как вам кажется, думаете. Когда речь идет об их ребенке, они ничем вам не обязаны.
У вашего сына было два приоритета, когда его жена рожала. Жена и ребенок. А не вы. У него не было времени заехать за вами или поговорить с вами по телефону. Вы когда-нибудь слышали о такси, Uber?
Она не должна принимать обезболивающую таблетку только для того, чтобы они могли заехать к вам по дороге домой. Как невероятно эгоистично с вашей стороны. Они поступили правильно и сразу поехали домой.
Вы всерьез сомневаетесь в диагнозе врача? Вы действительно считаете уместным спрашивать ее, физическое это заболевание или психическое? Вы психически больны?
Вам повезло, что вам вообще кто-то перезвонил. Они устали и учатся ухаживать за новорожденным, и это после того, как у вашей невестки были сложные роды и осложнения. Ни у кого не хватит эмоциональных сил, чтобы справиться с вашим чувством собственного достоинства.
Вы причинили неудобства своему сыну, попросив его забрать вас и отвезти домой. Опять же, такси было бы лучшим вариантом. Почему вы жалуетесь, что его жена, которая измучена и все еще лечится, была негостеприимна? Я полагаю, что она много чего говорила вам в своей голове, но была слишком вежлива, чтобы высказать это в устной форме.
Хотят ли они вообще, чтобы вы нянчились с их ребенком? Они действительно просили вас об этом или вы просто сами за них решили?
Вы не должны публиковать новости о ребенке в Facebook без разрешения родителей. Вы были грубы и перегнули палку.
Если вы хотите послать им сообщение, отправьте им искренние извинения за то, что были назойливой, правомочной занозой в заднице, и пообещайте, что в будущем будете вести себя лучше.
Ответ ТС: Я бабушка и заслуживаю того, чтобы присутствовать в жизни своих внуков. Я также заслуживаю того, чтобы старшую внучку не настраивали против меня. Говорить, что они мне ничего не должны, неправильно, и суды с этим согласятся. Я люблю их обоих и не хочу, чтобы до этого дошло, но я обязана это сделать.
Если бы сын приехал в первую ночь, до того, как у Би начались схватки, ему не пришлось бы разговаривать со мной по телефону. У нас нет такси, а Uber мне не по карману.
После выписки она отказалась принимать обезболивающее, и точка. Это было эгоистично с ее стороны. Я приготовила для них еду, чтобы сыну не пришлось готовить. Я хотела, чтобы они заехали не только для того, чтобы увидеть ребенка.
Нет, я сомневалась, что сын правильно понял врача. Он и раньше передавал неверные сведения.
Прочитав некоторые комментарии, я понимаю ее. Однако в моей семье принято перезванивать, особенно после рождения ребенка. Я понимаю, что это культурная разница.
Я не могу ездить на машине в их дом, иначе я бывала у них каждый день! Если бы такая возможность была, я бы обязательно воспользовалась ею, вместо того чтобы попросить сына забрать меня, но в их маленьком городке Uber нет.
Я сказала об этом сыну, услышав, как Би говорила своей дочери о том, что она пытаестся найти надежный детский сад, не дожидаясь года, и как она боится за безопасность ребенка. Им не придется беспокоиться, если я присмотрю за ней!
Сын просто сказал, чтобы я не выкладывала фотографии. Я не думала, что объявление о том, что я снова стала бабушкой, будет иметь большое значение. Я удалила фотографию.
Я сказала Дэвиду, что мне жаль, что я обидела Би, когда он сказал мне об этом. Я всегда извинялась, когда сын говорил, что я сделала что-то не так по мнению Би, независимо от того, считаю я это неправильным или нет. Я не хочу ранить ее чувства. Я хочу, чтобы она знала, что ей не нужно жаловаться моему сыну, она может прийти ко мне. И я хочу, чтобы у меня была возможность объясниться с ней.
24 марта 2023 (в Юридической Консультации)
Мне нужен совет, как получить права бабушек и дедушек в Индиане. У моего сына две дочери от двух разных женщин. Старшей 10 лет, и они с ее матерью никогда не были женаты (договора об опеке нет, у них просто устное соглашение). Младшей почти 2 месяца, сын и ее мать женаты.
У меня сложилось впечатление, что любой дедушка или бабушка может подать прошение об опеке/посещении в США, но, насколько я понимаю, я не могу этого сделать, если только мой сын не находится в заключении или они не состоят в браке? Верно ли это?
Что мне нужно сделать, чтобы добиться совместной опеки над моими внучками? Что мне нужно, чтобы создать убедительный кейс? Я уже пыталась решить вопрос, не прибегая к таким радикальным мерам, но его жена не хочет со мной общаться.
ТС: У меня сложилось впечатление, что права бабушки и дедушки касаются тех случаев, если родитель препятствует общению с ребенком? Визиты должны быть чаще, чем раз в 3 месяца или раз в месяц, не так ли? Я не чувствую, что у меня еще сохранились какие-либо отношения с сыном и невесткой. Так что если я пожертвую отношениями с ними ради отношений с внучками, то смогу претендовать на опеку.
Люди обращают внимание на ее предыдущее сообщение и на то, что она злится на переезд сына:
В настоящее время я не могу приехать к ним - если бы я могла, я бы приезжала к ним так часто, как только могла. Я извинилась, хотя и не считаю, что была неправа. Если она чувствовала себя оскорбленной чем-то, я извинилась за это. Хотя, на самом деле, я не думаю, что это имеет значение. Нельзя использовать детей в качестве пешек. Я могу общаться со своими внучками и без нее - или должна иметь такую возможность. Вот для чего, как мне кажется, нужны права бабушек и дедушек. Чтобы родители не могли препятствовать отношениям с бабушкой и дедушкой без веской причины (например, жестокое обращение, употребление наркотиков и т.д.). И еще. Ему не нужно было мое разрешение на переезд. Мне просто не понравилось, что он никак не предупредил, что собирается уезжать.
30 марта 2023
Я извинилась перед невесткой за все то, что перечислил сын. Поскольку мне писали, что "разбираться" с семьей должен Дэвид, я попросила его передать мои извинения, а затем стала ждать. Однако никакого ответа от Би я не получила. Ни благодарности, ни попытки зарыть топор войны, ничего.
Итак, я записалась на прием к адвокату, чтобы обсудить права бабушки и дедушки. Адвокат сказал, что у меня есть хорошие шансы со старшей внучкой, но с малышкой у меня, скорее всего, ничего не получится. Я заполнила кое-какие бумаги, чтобы начать процесс, но во вторник вечером я засомневалась, правильно ли я поступаю. Я позвонила одной из своих подруг, чтобы все обсудить, и после разговора с ней всерьез задумалась о том, чтобы отказаться от этого.
А вчера я получила сообщение от Би:
"[Я], это Би, я просто хотела сообщить вам, что [подруга] сказала нам, что вы намерены добиваться прав бабушки и дедушки, а также поделилась всем, что вы обо мне рассказывали. Позвольте мне сначала сказать, что я ни разу не прятала от вас ни одну из девочек, и уж точно не становилась между вами и Дэвидом. Он взрослый мужчина, и если он хотел поговорить с вами, то мог это сделать. Вы не просили приехать к нам в гости с тех пор, как сын забирал вас . Вы не можете ожидать, что мы 1 - прочитаем ваши мысли или 2 - бросим все и приедем за вами. У нас новый ребенок, и у нас своя жизнь. Я также ни слова не сказала вам о том, что произошло во время родов/после родов, потому что у меня нет сил с Вами спорить. Дэвид сказал, что вы извинились, и я сказала ему, что ценю это (хотя это было НЕ настоящее извинение. Вы извиняетесь за то, что задели мои чувства, а не за то, что мои чувства были задеты). У меня нет времени на вашу драму. Но для протокола, то, что вы сказали, было абсолютно отвратительно. Я чуть не умерла - это не имеет никакого отношения к моему психическому здоровью. Поскольку вы решили воспользоваться правами бабушки и дедушки, мы не будем с вами контактировать. Связь будет проходить через нашего адвоката. Я удалила вас из моего Facebook. Вы не имеете права размещать в социальных сетях присланные вам фотографии моего ребенка, и [мама старшей внучки] считает то же самое в отношении [старшей внучки]. Мы намерены к концу недели подготовить и отправить вам письмо по этому поводу и прекращению контактов с нами. Я предполагаю, что на этой неделе нам вручат документы на посещение. В дальнейшем вы не увидите ни фотографий, ни телефонных звонков. Фактически, вас заблокируют. Я также надеюсь, что вы понимаете, что абсолютно точно проиграете это дело. Ваш дом непригоден для проживания, и вам придется пройти тест на наркотики. Когда вы проиграете, мы не будем возобновлять с вами отношения. Вы потеряли свой шанс стать частью жизни наших детей, решив пойти на самый ядерный вариант, вместо того чтобы просто пообщаться с нами".
Я попыталась ответить ей и сказать, что не хочу подавать прошение, отреагировала очень гневно, но она не отвечала ни на сообщения, ни на звонки - так что думаю, меня действительно заблокировали. Я позвонила сыну, чтобы рассказать, что прислала мне его жена. Он сказал, что знает об этом сообщении и что оно гораздо приятнее того, что он хотел мне отправить.
Я собираюсь показать текст сообщения адвокату, чтобы показать, как она не хочет меня прощать и контактировать со мной. Надеюсь, все быстро разрешится, и я смогу получить право на посещение хотя бы старшей внучки.
Добавлю от себя: я не ценю ни гадкие сообщения, ни шквал гадких комментариев. Я признаю, что совершила ошибку, но теперь это мой единственный путь. Очевидно, что большинство комментаторов на reddit - это молодые люди не из моего поколения. В других группах поддержки в Интернете я получала другие комментарии от людей моего возраста, которые также являются бабушками и дедушками, многие из них принадлежат к моей культуре.
Комментатор: Тест на наркотики?
ТС: Она сказала, что мне придется пройти тест на наркотики. Я использую медицинскую марихуану для борьбы с хроническим заболеванием, но она запрещена там, где я живу.
ТС: Я не считаю, что заслуживаю лучшего отношения к себе, но равного. Мы обе одинаково важны в жизни моего сына. Би, конечно, сейчас более важная фигура в жизни своей дочери, но без меня этого ребенка не было бы. Я бы отказалась подавать прошение о правах бабушки и дедушки, если бы меня не заблокировали - я хотела это сделать от злости и отчаяния. Но сейчас это единственный вариант.
Есть удаленный пост, который, похоже, написан с точки зрения невестки
ТС этого поста попросила не публиковать его повторно. Вот выжимки из него:
Свекровь угрожает самоубийством, потому что «они настроили против нее всю семью и не позволяют ей видеться с внучками». Помещена в психиатрическую больницу на 72 часа, после чего выпущена.
Свекровь позвонила в службу защиты детей и сказала, что они голодают и пренебрегают своим младенцем. Службе пришлось произвести проверку.
Свекровь также сообщает, что ТС держит своего мужа в заложниках, и к ним приезжает полиция.
К счастью, полиция и служба защиты детей видят, что все в порядке, и снимают все обвинения.
ТС говорит, что они с мужем собираются переехать.
Мудак ли я за исключение сына из завещания после прекращения наших отношений?
22 мая 2023 (новый пользователь)
Я действительно не думаю, что я не права, но мне просто нужна уверенность в том, что я поступаю правильно.
У меня (Ж, 50+) есть сын (Дэвид, 30+), который женат на Би, 20+. У них есть дочь, которой 4 месяца, а у моего сына есть дочь от предыдущих отношений, которой 10 лет.
После рождения ребенка мы с Би поссорились, и Дэвид с внучками оказались под перекрестным огнем. Размолвка произошла в марте, и я знаю, что делала и говорила вещи, которыми не горжусь, и, хотя она не извинилась, я уверен, что она чувствует то же самое. Слишком долго описывать всю эту историю, но в самый напряженный момент я обратилась к адвокату, чтобы получить права бабушки и дедушки. Все это время сын не общался со мной, но когда я прекратила дело о правах бабушки и дедушки, то попросила, чтобы все вернулось на круги своя. Сын сказал, что он хотел бы этого, но что нашим отношениям нанесен большой ущерб, и он не знает, сможем ли мы вернуться к нормальной жизни.
На День матери моя дочь решила пригласить меня на ужин и умоляла Дэвида прийти и взять с собой ребенка (старшая была с мамой). В конце концов Дэвид согласился, но при условии, что это будет не в День матери. Он, ребенок и Би пришли. Большую часть ужина Би молчала, но несколько раз заговаривала с моей дочерью - видимо, у них довольно хорошие отношения. Би все время держала ребенка на руках и не дала мне подержать или сфотографировать его (частично ссора произошла из-за фотографий на Facebook, поэтому я сочла это мелочным).
В целом, я бы назвала ужин успешным. В конце я обняла сына и сказала, что горжусь им за то, что он проявил твердость и пришел на ужин с дочерью, и что я надеюсь, что он будет продолжать в том же духе. Оглядываясь назад, я понимаю, что не должна была ничего говорить. Позже вечером сын позвонил мне и сказал, что не может продолжать отношения со мной. Он сказал, что Би - мать их ребенка, и он никогда и никуда не привезет ребенка без ее благословения. Я была пьяна, когда он позвонил, потому что мне было трудно справиться с собой, и, признаюсь, я немного вышла из себя во время телефонного разговора и сказала ему, что это отвратительно, что он не может быть мужем для своей жены, и что он должен был прийти ко мне на День матери, потому что я его мать. В итоге он бросил трубку.
Я позвонила на следующий день и попросила у него прощения. Я знаю, что это было неправильно с моей стороны, и я сказала ему, что хочу сохранить с ним отношения. Он сказал мне, что больше не может так со мной поступать.
С тех пор у меня разбито сердце, но я его понимаю. Я позвонила ему вчера вечером и сказала, что больше не буду связываться ни с ним, ни с его женой, и что я уважаю его решение. Я также сообщила ему, что вычеркну его из доверенности и из завещания, чтобы он больше не беспокоился ни о чем, связанном со мной. У меня все равно не так много имущества.
Он разозлился и назвал меня жалкой матерью. Теперь моя дочь говорит, что я манипулирую им. Я действительно не понимаю, в чем я была не права, дав ему то, что он хочет.
Комментаторы: Вам нужна терапия.
ТС: Я ходила на терапию, чтобы справиться с этой травмой. Мне сказали, что я должна уважать его границы. Зачем мне, чтобы кто-то, кого я не волную, принимал медицинские решения за меня? Сын также сказал, что я барахольщица, и у меня нет денег, так что я не знаю, почему он беспокоится о завещании.
Кто-то ссылается на пост невестки и спрашивает, действительно ли ТС угрожала покончить с собой, если не увидит ребенка:
ТС: Нет, я сказала, что хочу покончить с собой, потому что чувствовала, что осталась в одиночестве. Пока я находилась в изоляторе 72 часа и проходила лечение, меня записали к психотерапевту, чтобы помочь справиться с некоторыми травмами, связанными как с тем, что происходит сейчас, так и с прошлыми проблемами.
ТС: У меня был психотический срыв. Это одино из тех вещей, о которых я искренне сожалею.
Сообщество AITA не позволило мне опубликовать обновление из-за того, что пост был "агрессивным", так что он здесь
24 мая 2023
После того как кто-то разместил ссылку на то, что, как я полагаю, является постом моей невестки на Reddit, и я прочитала некоторые из словесных оскорблений в мой адрес и много думала. Я чувствую, что ее точка зрения на события действительно помогла изменить мой взгляд. Хочу отметить, что несколько человек сказали мне, что я не была неправа, и что у этого молодого поколения плохое представление о семейных ценностях. Я действительно считаю, что меня осудили так строго, потому что на Reddit мало родителей, бабушек и дедушек.
Я съездила в дом сына и дочери, но он был почти пуст. Я боялась этого, прочитав ее пост и некоторые комментарии. Я нашла объявление о продаже, оно было опубликовано почти неделю назад и сейчас находится на рассмотрении, но я не могу найти место, куда они переехали, и на всех фотографиях дом почти пуст. Я подозреваю, что они купили его на фирму, поэтому сейчас я пытаюсь выяснить название фирмы, а затем найти дом. Я поговорила с соседями, и они сказали, что сын и невестка вывезли большую часть вещей примерно в начале мая. Дэвид скрывал от меня переезд довольно долго и даже не удосужился упомянуть об этом за ужином.
У меня была встреча с психотерапевтом, чтобы помочь мне справиться с этим, но я все еще в расстройстве. Мой сын просто исчез. Он не сделал бы этого сам. Его жена - абсолютный манипулятор, но это не отменяет того факта, что я все сделала неправильно и оттолкнула его еще дальше. Если бы я просто налаживала отношения с сыном и внучками без Би, я не думаю, что все кончилось бы этим. Я должен был просто хорошо вести себя. Один комментатор спросил меня: "Вы хотите быть правой или хотите иметь отношения с сыном и внучкой?", и я сделала неправильный выбор.
Психотерапевт сказал мне дать себе время на выздоровление, прежде чем что-то предпринимать, но пока я планирую накопить денег и нанять частного детектива, чтобы он нашел сына, а затем восстановить наши отношения и доверие Дэвида, чтобы мы могли работать над тем, чтобы вытащить сына из-под ее власти.
Я снова признаю, что была неправа во всем этом. Я признаю, что была слишком требовательна и все критиковала - я была неправа в этом. Но я не заслужила этого. Люди, которые используют детей и внуков как пешки, - зло.
Я, вероятно, продолжу обращаться за советом, но уже не с этого аккаунта. И обращаюсь к тому, кто связал мои сообщения с другого аккаунта и рассказал об этом моей невестке, пошел ты.
Еще один комментарий от ТС, когда ее пост перепостили на r/AmITheDevil: Да пошли вы все. Я далеко не дьявол. Я не злая. Злой человек - это тот, кто полностью лишил меня семьи. Невестка манипулировала моим сыном. Я признаю, что была далеко не идеальна, но я не заслуживаю того, что вы говорите обо мне. Надеюсь, однажды вы почувствуете, каково это - потерять своего ребенка и внука из-за манипуляторши, которая просто хочет отгородить их от семьи.
ТС удалила свой второй аккаунт.