24

Ответ на пост «"Храброе сердце" две тысячи лет назад»

Я конечно не историк как Александр Свистунов. Но блииииин!

Сначала больше про Ваш вопрос.


Британия это нифига не захолустье для римской империи. В Британии были залежи свинца и самородного олова, а оно нужно было на производство бронзы. Собственно ради этого Рим в лице Гая Юлия Цезаря туда и поперся.

Клим Жуков - Про добычу ископаемых в Риме


Теперь про численность. Сама по себе армия в 20-30 тысяч человек для античности это нормально, воевали и куда большими контингентами. Основу этой армии составляет пехота, костяк из тяжёлой, а во круг нее ещё масса лёгкой. А вот спустя 1000 лет, веку к 11, оперируют сотнями. Абсолютно верно. Только это уже не пехота, а кавалерия, причем практически всегда тяжёлая. Викинги немного в стороне, у них функции доставки воинов выполняли драккары, а не лошади, но принцип ведения войны у них тот же самый что и в остальной Европе. И принцип этот очень простой, быстро прибежали, убили всех недовольных, награбили добра, натрахали баб и свинтили пока ответочка не прилетела. Благочестивые джентльмены с этой самой Британии даже потом название красивое придумают такому прекрасному времяпрепровождению - шевоше.


Если очень упрощать, то с крушением античных империй, и в первую очередь римской, произошло очень сильное уменьшение территории среднестатистического "государства". А с маленькой территории много ресурсов не выкачать. Нет возможности создать высокую концентрацию ресурсов в конкретном одном или паре мест. Денег на содержание десятков тысяч человек в боевой готовности просто нет. Тут же самое главное, что их нужно тренировать постоянно, а значит платить, иначе это будет неуправляемое стадо, и толку от него не будет совсем. А какой сосед и с какого направления тебе ножик под ребра сунет никто не знает. Ещё пихота эта окопная еле по бездорожью ползет, никуда разительно не успеть! Пока дошли, а нападающих уже и след простыл. Помните у Рима была именно армия, а в Средние века войско.

В эти самые очень Средние века, во время Столетней войны, Франция так будет создавать себе регулярную пехоту. Угробят прорву денег, а на выходе получат разгул коррупции на попиле гос бюджета вкупе с активным уходом купцов от налогов, и это при околонулевой боеспособности сформированных контингентов.


А содержать несколько сотен конных воинов, которые кормятся с земли и зарплаты не требуют, это уже по силам. Этакие группы быстрого реагирования. А население однозначно выросло, и пахало землю, кормило аристократию. И армия в 5-10 тысяч уже конных воинов, а не пехотинцев, это астрономические деньги. Да собрать и привести на войну пару тысяч рыцарей, просто рыцарей, а не рыцарских копий, при поддержке пары тысяч генуэзских арбалетчиков сзади которых тусуется тысяч пять пехотинцев кроме крупных держав никто не мог. Короче как говаривал Димка Медведев:

Теперь про сам пост. Автор наш с говорящей фамилией характеризует себя так:

Любимый писатель твоей девушки. Дипломированный историк. Самозваный переводчик. Претенциозный писатель. Хамоватый провинциал. Снобизм и понты.

А свои статьи так:

Как ни крути, а научпоп в России умею писать только я.

Амбициозно)


Про саму битву на Пикабу, кстати, тоже писали.

Битва у Граупийских гор. Завоевание Британии римлянами

Примерно тоже самое Вы найдете в интернете везде после пяти минут гуглежа.


Суммарное количество войск у них пятьдесят тысяч, без регистрации и смс. Вы где, блин, столько набрали то! Карту с Википедии прикрутили. Там горы и реки, это задрипанская жопа Британии ныне известная всем как Шотландия, что они там в таких количествах жрали? Особенно всадники. Коней в первую очередь наверное? К примеру, по римским оценкам в битве при Алезии галлов было 350 тысяч, а по современным 70-100 тысяч. Ну нормально чё, на одного нашего пиши пять вон тех бородатых, а то триумфа нам как своих ушей не видать! И это в континентальной Европе, где с едой всё намного лучше было.


Причем в 20 тысяч римлян еще хоть как-то можно поверить. У них там флот действовал, могли и десант организовать, и доставку провизии вместе с материалами. Опять же, здесь легионеров 10 тысяч на 2 легиона. Это прям полностью отмобилизованные легионы. Могло быть, но применялось редко. Обычно легионеров как раз считали точно, а вот вспомогательные войска не считали практически никак. Это же союзники, не граждане, что их жалеть. А тут с точностью да наоборот!


Но 30 тысяч каледонцев! Я в открытых источниках особого подтверждения не нашел, везде как на Википедии, может искал плохо. Опять же считали их римляне, сам себя не похвалишь, никто не похвалит.


Описание битвы тоже на уровне Голливуда! Ниже цитаты с Вики, про другие открытые источники уже сказал, везде пишут примерно одно и тоже.

каледонцы искусно защищались от стрел своими короткими щитами

А тупые римляне делали скутумы размером с дверь.

и щитами перехватывали или отбивали стрелы и дротики, пущенные римлянами

Чё назад-то не кидали коль уже перехватили?

При умеренной (150—180 см) длине вес «средних» дротиков колебался в пределах 0,7—1,7 кг. Дальность броска составляла в среднем 25 метров. К этому типу относится большинство римских пилумов.
Хотел бы я посмотреть как ловкие парни ловили полтора килограмма с острым с закаленным наконечником, летящие в табло да еще стоя в тесной компании.

Агрикола послал четыре когорты в рукопашную схватку. Это были германские племена батавов и тунгров. Они сумели разбить противника на равнине и стали подниматься вверх по холму. Далее римская конница атаковала колесницы бриттов, опрокинула и обратила их в бегство. После этого Агрикола отдал приказ германцам, вооружённым мечами, атаковать вторую линию каледонцев. Вторая линия была ими опрокинута, и германцы с римлянами стали продвигаться на высоты. Римская конница помогала теснить каледонцев.

Только после того, как союзники взломали две линии обороны легионеры пошли в атаку. Вот это как раз реалистично, своих парней жалко. Только, возвращаясь к цифрам, получается что 10 тысяч союзников взломали 2 из 3 линий защиты 30 тысяч каледонцев стоявших в обороне.

По сообщению Тацита в этой битве было убито 10 тыс. каледонцев, римляне же потеряли 360 человек, историки подвергают эти цифры сомнению.

А я думал приличные парни не врут)


Теперь немного ближе к упомянутым действующим лицам римской наружности.

Как сообщает римский историк Тацит
Пу́блий Корне́лий Та́цит это выдающийся античный автор. Фигура его по масштабу вклада в историю сопоставима с фигурой "отца истории" Геродотом. Все описанное в изначальном посте вы можете прочитать в одном из его трудов - Агри́кола. Описывает он в нем биографию еще одного выдающегося римского государственного деятеля и полководца - Гнея Ю́лия Агри́колы. Который по совместительству был его тестем) Я думаю комментарии здесь излишни.


За сим рубрику "Дело было вечером, делать было нечего" прошу считать закрытой, всем спасибо за внимание)

Показать полностью 2
99

"Храброе сердце" две тысячи лет назад

Летом 77 года н.э. Гней Юлий Агрикола был назначен губернатором Британии. Это был очень неспокойный регион империи, и хотя последние угольки восстания Боудикки уже потухли, северная граница римских владений на острове оставалась в опасности. Агрикола провел шесть кампаний, стремясь умиротворить неспокойный север: в 78 году он вновь вернул для Рима остров Мона (сегодня – Англси) и подавил восстание народа ордовиков, населявших территорию нынешнего Уэльса; в период с 79 по 83 годы он планомерно продвигался на север, пока не достиг земель пиктов. Ни одна римская армия прежде не заходила так далеко с тех пор, как Цезарь высадился в Британии более века назад. В сущности, до того, как флот Агриколы не обогнул всю Британию, римляне не считали ее островом. И именно в этом 83 году римляне повстречали нового серьезного противника – самого сильного со времен Боудикки.


Племена пиктов восприняли появление римлян как явную угрозу и приготовились дать им отпор. Как сообщает римский историк Тацит, они выбрали человека, который должен был их возглавить. Этим человеком оказался некий Калгак, чье имя в переводе с кельтского означало «тот, кто владеет мечом». Тацит описывал его как «самого выдающегося по происхождению и доблести среди вождей». Учитывая, что все, что мы знаем об этом человеке и пиктских войнах, основано на хронике жизни Агриколы, составленной римским автором, подобная щедрая характеристика может быть простым преувеличением, чтобы через возвеличивание врага подчеркнуть масштаб деяний самого Агриколы.


Весной 84 года Агрикола мобилизовал IX и XX легионы. Согласно источникам, общая численность его армии составляла около 20 000 человек – две легиона, примерно 8000 вспомогательных войск из лояльных Риму бриттских племен, а также две тысячи всадников, специально переброшенных морем из Германии. Коалиция пиктских племен под началом Калгака выставила около 30 000 комбатантов, причем это довольно размытое определение, поскольку пикты воевали буквально целыми семьями, и наравне с мужчинами в бой шли их жены и дети-подростки. Сколько там было воинов в привычном понимании – одним пиктским богам известно.

"Храброе сердце" две тысячи лет назад

Калгак с самого начала стал избегать прямого столкновения с римлянами, позволяя Агриколе наступать далеко на север, пока тот не достиг Граупийских гор в местечке севернее современного Перта. Это место Тацит назвал Mons Graupius. Именно там Калгак впервые изменил избранной им тактике отступления и решил дать римлянам бой. Или, возможно, этого добился Агрикола, сумевший перерезать коммуникации пиктов и загнать их в угол – наверняка уже не скажет никто.


Агрикола расположил свои войска на вершине каменистого холма, растянув линии настолько, насколько мог – так он намеревался нивелировать численное превосходство врага и пресечь возможные попытки окружения. Вспомогательные части из бриттов составили первую линию римского построения, германская конница встала на флангах, а легионы образовали ядро армии. Римские саперы подготовили ямы и частоколы, чтобы помешать возможной атаке пиктских боевых колесниц. Калгак, напротив, не стал дробить свою пехоту, построив ее одной большой массой, а конницу вывел вперед, в авангард.


После того, как армии закончили традиционную перестрелку дротиками и прочими метательными снарядами, пктская конница нанесла удар по правому флангу римлян, заставив римлян еще больше растянуть свой строй, чтобы не допустить прорыва. Калгак заметил это и понял, что за счет растягивания строя римляне ослабили свой центр, поэтому бросил главные силы свой армии туда, надеясь перерубить римские порядки на две части. Однако Агрикола был одним из наиболее опытных римских полководцев своего времени. Он моментально сориентировался в ситуации и перебросил в центр свой главный и единственный резерв – второй легион (XX), который до того не принимал участие в битве. Начался вязкий бой «кость в кость», в котором более дисциплинированные и лучше организованные римляне переломили ход противостояния. Началась резня, и пикты, уже понимающие, что безнадежно потеряли инициативу в бою, бросились прочь. Только наступление ночи помешало римлянам довести дело до конца и перебить всех пиктов в округе. В руки победителей попало огромное количество пленных, содержать которых не было никакой возможности, поэтому Агрикола приказал их всех перебить. Тацит сообщает, что римляне потеряли в бою всего 360 человек, тогда как пикты – 10 000, то есть треть от всей армии. Эти цифры, безусловно, едва ли отражают действительность, однако нет оснований сомневаться в том, что потери армии Калгака были существенно выше римских.


О самом Калгаке более ничего не было слышно. Известно лишь, что он не попал в плен к римлянам. Также едва ли он пал в бою, ведь в этом случае его тело наверняка было бы опознано. Вероятнее всего, он бежал, чтобы продолжить борьбу, однако мы не знаем, насколько успешными могли быть эти усилия. Судя по тому, что римские источники не говорят об этом не слова, вряд ли это были какие-то масштабные мероприятия.


Сразу после победы Агриколу вызвали в Рим. Император Домициан, который откровенно завидовал чужим успехам, предложил победителю пиктов должность в мирных и сонных провинциях в Африки. Агрикола дважды отказывался от этого назначения, а затем, в 93 году, скоропостижно скончался на своей вилле в Галлии. Тацит недвусмысленно намекал, что полководца отравили по приказу Домициана, так и не сумевшего спровадить его на окраины империи. Римский историк Дион Кассий же открыто обвиняет Домициана в этом, без сомнения, политическом убийстве.


Отъезд Агриколы из Британии положил конец римской экспансии на север острова. Вскоре после этого на границе римских владений был построен знаменитый вал Адриана, очертивший северный предел империи в этом регионе. Если бы Агриколу не вызвали в Рим, римское продвижение на север, вероятнее всего, продолжилось бы столь же успешно. И в этом смысле территории, которые впоследствии станут Шотландией, от оккупации спасли не победы собственных сынов, а зависть одного римского императора.


И все же было в этой истории что-то, что перекликается с более поздним образом другого шотландского борца за свободу. Тацит вложил в уста Калгака яркую речь, которую тот, якобы, произнес перед строем своих воинов перед решающей битвой: «…Живя на краю мира и единственные, не утратившие свободы, мы вплоть до последнего времени были защищаемы отдаленностью нашей родины и заслоном молвы; но теперь крайний предел Британии стал доступен, а все неведомое кажется особенно драгоценным; за нами нет больше ни одного народа, ничего, кроме волн и скал и еще более враждебных, чем они, римлян, надменность которых не смягчить ни покорностью, ни уступчивостью. Расхитителям всею мира, им уже мало земли: опустошив ее, они теперь рыщут по морю; если враг богат — они алчны; если беден — спесивы, и ни Восток, ни Запад их не насытят; они единственные, кто с одинаковой страстью жаждет помыкать и богатством, и нищетой; отнимать, резать, грабить на их лживом языке зовется господством; и создав пустыню, они говорят, что принесли мир».


Вероятнее всего, речь от и до была выдумкой самого историка, однако именно так и рождаются легенды.


Автор: Александр Свистунов


Оригинальная публикация


Еще больше интересного - в telegram-канале автора! Подпишись!


Паблик в ВК

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества