Ответ Ekuz898 в «Кажется, она что-то хотела»

На волне про роды и что происходит вокруг этого процесса. Некоторых заинтересовало, как это в Израиле, поэтому поделюсь своим опытом. Будет очень много букв.

Я живу в Израиле не так давно, на момент родов чуть больше года (апрель 2020). Далеко от центра страны, на периферии в городе с 40к населения. У меня гражданство, но и негражданки тоже получают весь спектр медицинских услуг. Если отец ребенка израильтянин, то его страховка покрывает расходы на роды. Все описанное ниже полностью покрыла обычная медицинская страховка, ни шекеля доплат.

В Израиле нет родильных домов. Есть отдельные корпусы материнства в больницах.

Мы выбрали больницу исходя из местоположения. Если бы я была более заморочена, можно было бы посмотреть и выбрать другую больницу. Но у ближайшей к нам отличные рейтинги, а я без заморочек.

На территории медицинского центра огромное количество корпусов различных профилей. Насколько я знаю, там лечат практически всё.

Все, что связано с беременностью и родами находится в отдельном корпусе центра материнства.

Ответ Ekuz898 в «Кажется, она что-то хотела» Роддом, Благодарность, Израиль, Больница, Ответ на пост, Длиннопост

В обычные дни в родильные отделения проводятся экскурсии для молодых родителей, чтобы посмотреть, как все проходит в конкретной больнице. Из-за карантина такая опция недоступна, зато на сайте нашлась виртуальная экскурсия по родильному отделению.

На втором этаже находятся палаты. В них располагают и тех, кто ещё только собирается рожать, и уже родивших, однако стараются размещать по одному человеку в палате. Это и из-за короны, и из-за того, чтобы у каждого по возможности было больше личного пространства. Так что и до родов, и после я была в палате одна.

На первом этаже находится приемный покой, родильный блок и хирургия. Супруг может находиться в родильном блоке все время родов, а в палате только с 7 утра до 22 вечера. Для присутствия на родах мужу не нужно никаких справок, никакой специальной одежды, только маска.

Кстати, фото родильной палаты у меня нет, но она очень уютная и больше похожа на номер в отеле. Только с больничной койкой и аппаратурой :) причем фото у меня нет не потому что я была занята процессом, а потому что все было в темноте. Не люблю лишний свет, поэтому он был выключен.

Вообще в Израиле очень творческий подход к родам. Во-первых, очень многие пользуются услугами доулы - профессиональной сопровождающей на родах. К ней обращаются за несколько недель до родов, и она помогает подготовиться ко всему максимально естественно. Большинство женщин, рожающих с сопровождением доулы, рожают без всяких вмешательств (стимуляция, анестезия), быстро и аккуратно. Услуги доулы - дорогое удовольствие. Обходится 3-4к шекелей, однако по страховке можно получить возврат в 1,5к шекелей. Но есть одно но: в условиях карантина на родах разрешено присутствие только одного сопровождающего, так что роженице приходится выбирать между доулой и мужем. У нас лишних денег нет, поэтому к услугам доулы мы не прибегали. Но одна мне помогала советами в переписке, за что я ей очень благодарна.

Во-вторых, здесь активно практикуют роды в воде. Ну и ещё всякие. Проводят так, чтобы все было максимально быстро, естественно и безболезненно. Есть ещё всякие опции и тонкости, но в них я не вникала. Например, не перерезать пуповину, пока не отпульсирует, и т.п.

После рождения есть 3 варианта размещения ребенка.
1) Ребенка забирают в младенческую, потом матерей в определенное время по громкой связи приглашают кормить. Все гигиенические процедуры проводят работники.
2) Совместное пребывание. Ребенка после рождения забирают в младенческую, обмывают, делают прививку и всякое нужное. И примерно через час в кювезе привозят в палату роженицы. Все перемещения по больнице вместе с ребёнком.
3) Нулевое вмешательство. С момента рождения и до выписки ребенок постоянно находится с матерью. Все процедуры выполняют в присутствии роженицы, не разлучая.

На последней неделе срока у меня начались проблемы с давлением. Мы с мужем приехали в приёмное отделение, где мне на протяжении нескольких часов делали проверки. На их основании была рекомендована госпитализация с последующей стимуляцией родов. Вечером меня госпитализировали и определили в палату. На часах было примерно 21:30.

А с этого момента у меня уже начали рваться шаблоны. Согласно распорядку дня, в больнице есть 3 приема пищи: завтрак 8:00-9:00, обед 12:00-13:00 и ужин 17:00-18:00. Так вот, в 21:30 и мне, и мужу предложили поужинать! Я согласилась, а муж поехал домой, т.к после 22:00 ему все равно нельзя было находиться в отделении. Такое человечное отношение!

В больнице есть почти все необходимое для пациентов. Если бы я точно-точно знала, что даётся, думаю, достаточно было бы взять с собой тапочки, зубную щётку, пасту и шампунь. У меня все время было чувство, что я в пансионате каком-нибудь)

Не буду посвящать в тонкости процесса родоразрешения, не думаю, что отличается от РФ. Ну, кроме отношения персонала) но отмечу, что все время муж был со мной в родильной палате и поддерживал. Мужу же выпала честь перерезать пуповину. За время родов было 2 пересменки, весь персонал был предельно вежлив, объясняли все процессы на русском языке, поддерживали меня и мужа.

Родила я в 9 утра, так что завтрак пропустила. На момент обеда была очень голодной, но дойти до столовой сил не было, так что обед мне принесли в палату) Персонал не знал моих вкусовых предпочтений, поэтому принесли всё, что было представлено на обеде 😑 на ужин я уже выползла сама.

Ответ Ekuz898 в «Кажется, она что-то хотела» Роддом, Благодарность, Израиль, Больница, Ответ на пост, Длиннопост

Вообще там хорошо кормят. Несколько блюд на выбор. Когда я там была, был Песах, и вся еда постная. Кстати, никаких диет кормящих мам в Израиле нет. Главное питаться вкусно и сбалансированно по аппетиту. В баночках различная кисломолочка, шоколадный пудинг, джемы, а ещё там есть халва и шоколадное молоко. Чай и кофе доступны 24/7 в столовой зоне.

Ответ Ekuz898 в «Кажется, она что-то хотела» Роддом, Благодарность, Израиль, Больница, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ Ekuz898 в «Кажется, она что-то хотела» Роддом, Благодарность, Израиль, Больница, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ Ekuz898 в «Кажется, она что-то хотела» Роддом, Благодарность, Израиль, Больница, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ Ekuz898 в «Кажется, она что-то хотела» Роддом, Благодарность, Израиль, Больница, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ Ekuz898 в «Кажется, она что-то хотела» Роддом, Благодарность, Израиль, Больница, Ответ на пост, Длиннопост

Выписывают через 36 часов после родов, если все в порядке. Нас выписали чуть позже, т.к. 36 часов закончились вечером, а выписывают с утра. За это время пару раз подходила консультант по грудному вскармливанию, учила правильно кормить. Вообще в Израиле в этом плане следуют рекомендациям ВОЗ: до 6 месяцев исключительно ГВ, с 6 до 12 введение прикорма + воды, но ГВ остаётся основным питанием ребенка до года. По факту в виду короткого оплачиваемого декрета большинство мам кормят всего 3-6 месяцев, а потом переходят на смеси... Но многие стараются сохранить ГВ до 2 лет.

Все описанное выше касается нормального течения родов. На плановом кесаревом сечении супруг присутствовать может, на экстренном нет. Также другие сроки выписки роженицы и малыша, если какие-то проблемы.

В Израиле рождение ребенка - это не что-то особенное. Да, все поздравляют, даже просто прохожие иногда. Но само по себе - это норма. Здесь не ездят с дурацкими наклейками на весь борт "Спасибо за сына/дочь", не дарят цветы ни роженице, ни персоналу. Даже торжественных выписок нет. Главное, чтобы автокресло принесли. Без него не выпустят. На выходе есть маленькая фотозона на память. И всё. Причем когда я попросила медсестру нас сфотографировать, она сразу поняла, что у нас первый ребенок. С последующими уже не фоткаются на выписке))

Персоналу не принято дарить подарки. По предварительной договоренности можно корзину с фруктами или что-то такое. Лучше всего - благодарственное письмо руководству о работниках конкретной смены. Взятка - прямой путь к потере лицензии, поэтому деньгами спасибо не говорят.

Что ещё особенного? Каждый гражданин Израиля получает номер удостоверения личности, который остаётся на всю жизнь. Присваивается при получении гражданства или при рождении. Так что наш сын получил свой номер паспорта ещё до того, как записали его имя) Эти документы оформляют в офисе в больнице, а потом отправляют почтой. Если родители не выбрали имя ребенку до выписки, то обращаются в МВД напрямую и получают документы через ведомство.

Вот так это в Израиле.

Показать полностью 7

Ответ Ekuz898 в «Кажется, она что-то хотела»

Вот и у меня примерно так было)
Роды прошли более-менее, принимал врач, всё чётко, тактично, корректно. Когда я чуть отошла от произошедшего, врач, видя, мое состояние спросил: "ну чего, оклемалась, как меня зовут помнишь?)". Ответила, что помню и спасибо. А вот когда врач ушел - подошла акушерка и состоялся следующий разговор:
Акушер: ну, ты хоть помнишь, кто роды у тебя принимал?
Я, думая, что это очередная проверка на адекватность: да, *называю имя врача*
Акушер: какой *имя врача*, ты что, не видела, кто у тебя между ног стоял?
Видимо, тоже на благодарность намекала, но шла бы она)

Ответ Ekuz898 в «Кажется, она что-то хотела»

Пост мне показался интересным, может быть, опыт моей страны тоже читателям покажется интересным. Повторяю - описанное НЕ Россия.


Порядка 10 лет тому назад ситуация в роддомах в моей стране была приблизительно такая, как описано в посте. Мат, крики, унижение рожениц и самое главное - антисанитария в ряде случаев. Меня бесило и то, что процент родов с применением эпизиотомии в некоторых роддомах доходил до 100%, процент родов с применением кесарева сечения - до 60%. Я не мог понять почему так, ведь в гинекологии и акушерстве работают преимущественно женщины, они тоже матери, почему тогда такое отношение к пациенткам? То, что перед праздниками процент родов с применением индукции резко возрастает, было всем известно - надо же медперсоналу поскорее уйти домой.


В один момент одна из пациенток решила, что дальше этот беспредел нельзя терпеть, основала НКО и завела блог в котором начала выкладывать опыт свой и других пациенток, с фотографиями, с описанием ситуации, с именами медперсонала, с фактами касательно дат, мест и прочего. За очень короткое время блог стал популярным и его стали цитировать другие СМИ, а новые пациентки стали требовать свои права. Ситуация стала накаляться, и министр здравоохранения организовал совещание, которому присутствовали все руководители роддомов в стране, а также представители этой НКО. То, о чем уважаемые руководители не знали, это наличие звукозаписи, которая потом стала доступна общественности. У меня она есть и ее слушать без содрогания невозможно. Например, руководитель одного роддома, и сама женщина и мать, кричит: "А чего хотят эти роженицы!" Чего хотят? Да ничего, кроме человеческого отношения к себе.


После публикации этой звукозаписи некоторые уважаемые руководители успели дополнительно проявить высший уровень некомпетентности. Например, первое лицо самого большого роддома в стране сказал: "Что я могу сделать, когда 30% моего персонала это те, которых приняли по блату!". Понятно, что сыны чиновников есть в каждой медорганизации, но как минимум ты можешь отказаться быть ее главврачом если думаешь, что не можешь исправить ситуацию, это было бы этично. В общем, один провал за другим.


В итоге минздрав был вынужден предпринять какие-то действия. Прошли ремонты, с персоналом поработали, появилась программа Baby-friendly, процент родов с эпизиотомией все еще висок, но однозначно ниже 50%, процент родов при помощи кесарева сечения больше рекомендаций ВОЗ, но меньше чем был. Ситуация улучшилась.


Я бы сказал, что без широкой огласки, поддержанной фактами, ничего не возможно изменить.

Показать полностью

Ответ Ekuz898 в «Кажется, она что-то хотела»

Распространенный мотив женских рассказов о родах - унижения и оскорбления, которым они подвергаются в роддомах. Объяснение, даваемое этому явлению самими женщинами - усталость и занятость медперсонала при низкой зарплате - не представляется достаточным. Отношение медперсонала - как везде у нас. Их тоже можно понять - они уже тоже озверевшие, как все, по-моему, в нашей стране <...> Всё это, конечно, от зарплаты зависит, от условий, в которых люди работают <...> целая комната детей, и одна сестра еле живая приходит за копейки - ну так что ожидать (И8).1 Объяснение медработников - необходимость снятия стресса - также не представляется удовлетворительным: "Совсем не ругаться на операциях гораздо труднее для психики. Высказаться - значит ослабить напряжение, поймать спокойствие, столь необходимое в трудных ситуациях хирургов <...> К вопросу о слежении: ни один хирург, что ругается на операциях, не теряет контроля над собой. Он сознательно ругается. Уж можете мне поверить" (Амосов 1978: 99-100). Такие объяснения не отвечают на вопрос, почему именно этот способ разрядки выбирается из тысячи возможных психотехник. Исследования психологов показали, что на сильный стресс, напряжение человек реагирует молчанием, в то время, как реакцией на слабый стресс может быть брань, инвектива.

Представляется, что в данном случае мы имеем дело с так называемой социальной инвективой, используемой определенной социальной группой в определенной ситуации (Жельвис 1997: 37-39; Ries 1997: 72). По В.И. Жельвису, одной из важнейших функций инвективы является снижение социального статуса оппонента (Жельвис 1997: 100). Цель инвективы - заставить оппонента осознать всю бездну своего ничтожества. Однако остается неясным, почему именно в этом месте и в это время женщине требуется внушить подобное представление.

Ситуация несколько прояснится, если мы вспомним о том, что роды традиционно относят к переходным обрядам, теория которых разработана А. Ван-Геннепом (van Gennep 1960) и развивается В. Тэрнером (Тэрнер 1983). Суть обрядов перехода заключается в повышении социального статуса иницианта. Для этого он должен символически умереть и затем вновь родиться в более высоком статусе. Путь к повышению статуса лежит через пустыню бесстатусности: "чтобы подняться вверх по статусной лестнице, человек должен спуститься ниже статусной лестницы" (Тэрнер 1983: 231).

В "обычной" жизни беременная женщина обладает достаточно высоким социальным статусом, она уже в большой мере "состоялась": как правило, она уже вышла замуж, овладела профессией, достигла некоторого материального благополучия, и главное - она уже практически мать. Но в ритуале ее статус "волшебным образом" невероятно снижается. Ей предписывается пассивность и беспрекословное послушание, покорное принятие нападок, ругани и оскорблений. Все это полностью соответствует традиционному поведению инициантов в описании Тэрнера: "Их поведение обычно пассивное или униженное; они должны беспрекословно подчиняться своим наставникам и принимать без жалоб несправедливое наказание" (Тэрнер 1983, c.169). И это обстоятельство нисколько не мешает тому, чтобы быть одним из главных действующих лиц ритуала: это специфика роли. Главный герой в ритуале играет пассивную роль: обряд совершается над ним, ему жестко предписывается недеяние (Байбурин 1993: 198). По наблюдению Т.Ю. Власкиной, описывающей родильный обряд в донской казачьей традиции, "Будучи не столько субъектом, сколько объектом ритуальных манипуляций, роженица, согласно традиционным нормам, как правило, бессловесна <...> Женщина в родах становится бессловесным пассивным телом..." (Власкина 1999: 4, 6). Западные и русские феминистки возмущаются бездействием женщины в родах: ей не дают действовать, отвечать за свои поступки, играть по своему сценарию. Но это оказывается невозможным при столкновении с огромной силой традиции. Представляется, что в данном случае бездействие - не просто отсутствие действия, а значимый элемент обряда. С бездействием связана специальная роль иницианта, предполагающая пассивность, идентификацию с податливым материалом в руках посвятителей, из которого в ходе ритуала сделают то, что надо ("у подобных испытаний есть социальный смысл низведения неофитов до уровня своего рода человеческой prima materia, лишенной специфической формы..." (Тэрнер 1983: 231).


Статья (длинная и непростая)  целиком здесь: http://www.ruthenia.ru/folklore/belousova4.htm

Показать полностью

Ответ на пост «Кажется, она что-то хотела»

Вот и я расскажу про такую акушерку. Когда я рожала кроме акушерки роды больше никто не приримал, только я и она - у другой роженницы были сильные осложнения и весь персонал сбежался в реанимацию. Ну да ладно, одна так одна. Но эти роды с ней я запомню на всю жизнь (к сожалению, в не хорошем смысле этих слов). Она была крайне груба, роженниц называла свиньями (за то что воды отходили и пол пачкался, от схваток перед потугами, мне стало плохо и меня рвало и тут я тоже оказалась свиньёй из-за этого).
Ладно, когда рожаешь, на этих словах внимание не заостряешь, потому что...ну кто рожал, знает почему, там просто не до этого. Во время родов грубостей было ворох и когда все разрешилось, я лежу уставшая, она суёт мне телефон в руки и говорит : "хоть у нас с тобой отношения сначала сложились так себе, но все равно запиши мой номер, я люблю принимать благодарности, желательно в денежном виде ".
В мыслях в мутной голове я ей сказала "хер тебе, а не благодарность".
И только лежа в общей палате, я подумала, какая же она сука. Испоганить так этот сложный для роженницы процесс, а потом ещё так мерзко и беспарднонно говорить о благодарности.
Вот остальной персонал уже в общих палатах - неонатологи, медсестры, врачи гинекологи, очень замечательные, внимательные и терпеливо отвечали на 500 вопросов. Но к сожалению, эту суку я запомнила больше всех.
Кстати, лежа уже в палате с другими новоиспеченными мамашками, узнала, что там практически у всего персонала именно в род.зале к роженницам было такое свинское отношение. Понимаю, что для врачей и акушеров это как конвейер, но грубости могли бы оставить в своей голове, заткнуть рот и открывать только по делу, без мерзких оскорбительных комментариев в адрес пациентов.
P.S. 2019 год, МО, Щелковский перинатальный центр, род.зал! Передаю вам привет и благодарность!

Показать полностью

Ответ на пост «Кажется, она что-то хотела»

Не про роды, но тоже было. Я ещё беременная, на 7-8 месяце, пробилась через толстую уборщицу с синдромом вахтера к мужу в реанимацию. Муж только после аварии, перебитый, перебинтованный, загипсованный, заштопанный, в состоянии полного нестояния, выглядел жутко и был на себя совсем не похож. Пытаюсь с ним поговорить, выходит плохо, но я хотя бы вижу, что он жив, что самого страшного не случилось, что очевидцы просто приврали, что уже точно все. Стою, тихо плачу, за руку его держу, улыбаюсь от счастья, что мой любимый человек все таки живой.

И тут сзади шорох. Оборачиваюсь—в палату жопой вперёд заходит санитарка, елозит шваброй по полу и так бочком-бочком ко мне. И полушепотом:"а вам уже сказали, сколько принести?"

Я даже не поняла, про что она, смотрю на неё в непонятках с выражением, нахрен ты вообще припёрлась мыть полы СЕЙЧАС?

А она дальше щебечет, продолжает:"30 тысяч сейчас, ещё 15 на пластину перед операцией".

И бочком-бочком от меня уходит.

Я в тихом шоке, думаю :"чегоооо, бл@ть??"

Через 10 минут была в кабинете лечащего врача. Ещё через 10 в кабинете уже глав.врача был мой отец, когда узнал, что им хватило наглости у меня, у беременной в такой ситуации просить, да ещё и такую сумму. На уши подняли все руководство больницы. Совсем ахирели. Это в нашем-то зажопинске.

Глав. врача в итоге посадили, на сколько я знаю. Якобы, эта женщина требовала от врачей такие вот сборы проводить.


P.S. В связи с вопросами в комментариях поясняю, что эта история никак не причастна к интересу органов относительно глав.врача.

Интерес появился гораздо позже.

P.P.S. Сейчас погуглила, оказалось, что глав.врач занималась ещё и фальсификацией данных заболеваемости. Про "посадили" знала только со слов, на данный момент нашла только новости о возбуждении дела по статье «злоупотребление должностными полномочиями».

P.P.P.S. Это просто история из моей жизни. Из не самой счастливой её части. Наверное, из самой страшной.

Показать полностью

Ответ rusmos84 в «Кажется, она что-то хотела»

Было это в 1998 г. Роддом в Москве. Обвал рубля и все прелести того года. Одеваюсь, чтобы встретиться с родными и явить миру дитятко новорожденное. Медсестра, которая пеленала ребенка за ширмой общается с подругой. Та ей жалуется, что денег нет, а у снохи именины, надо бы подарок подарить, а где его взять? Так медсестра наивно так, и громко, а то вдруг я глуховата заявляет, что мамаша сейчас выписывается, можешь ДАНЬ забрать себе! Как я закипела внутри!!! Как нитроглицерин, при 160 градусах! Молча оделась, вышла с медсестрой из дверей в зал встреч, перехватила руку мужа с конвертиком "за сына". Обалдевшая медсестра молча отдала ребенка, потом правда выдавила улыбку и поздравила нас с новорожденным.

Как я психовала, тогда от всего этого: родила в предродовой (темно, рядом никого (все на проплаченные роды-это редкость тогда была, умчались помогать), головка уже прорезалась, орала и звала, когда прибежали, только и успели, что пуповину перерезать)), в палате, над кювезом кусок штукатурки висел и грозился упасть, санитарки и медсестры старой закалки, которые гоняли мамочек на процедуры, и вообще властвовали и царствовали в роддоме. В общем, ни сколько не жалею, что не дала заплатить таксу на мальчика при выписки! Кстати, он "стоил" дороже девочки)

Ответ на пост «Кажется, она что-то хотела»

"Разруха не в клозетах, а в головах" (Булгаков).
В комментариях к посту люди негодуют по поводу "благодарностей" врачам/акушеркам/медсёстрам/подставьте нужное слово. Только ведь эта "традиция" сложилась не по прихоти медработников, а благодаря самим же пациентам. На примере моей бабушки. Довольно часто лежала в больницах, и после каждой выписки размер "благодарностей" был ограничен только весом, который она сможет поднять и привезти. Огромные торты (а готовила их она отменно), иная выпечка, домашние мясные деликатесы... С такими подгонами и деньги не нужны. На все разговоры родственников с ней по этому поводу вроде "Не надо", "Зачем?" искренне недоумевала: "Ну почему не отблагодарить хорошего человека?". И таких как она - великое множество, поэтому закономерно, что за десятилетия сложились те самые "традиции". И люди сами отсчитывают купюры, потому что "ну так надо", при этом возмущаясь на кухне и в интернете несправедливости бытия. Ну что же, так исторически сложилось.
Не совсем по теме, но принцип тот же. Это касается не только медицины. Давайте будем честными перед собой - многие же сами при возможности сэкономить время, силы и нервы предпочтут занести разного номинала бумажки даже туда, где не требуется. Например, студент-заочник, дабы не напрягаться подготовкой к экзамену, не особо сомневаясь скинется "на нужды кафедры". Ведь это же в собственных интересах, он сам решил облегчить себе обучение, всё в порядке. Зато когда мерзкий препод оглашает свои расценки за сессию, начинается бурление говн, как так-то, это же беспредел! Вроде явление одно и то же, а реакция разная. Давайте же будем последовательными в оценках. "На зеркало неча пенять, коли рожа крива" (Пословица).

Отличная работа, все прочитано!