45

Ответ Azur1d в «Ростех когда узнал стоимость волонтёрского "патрона" - 0.75р»⁠⁠

Прочитал два поста про Ростех и волонтёрские разработки. Первый автор удивляется "почему так дорого" Второй отвечает почему: Сертификация, госприёмка, локализация, согласования, поставщики. Всё по закону, всё правильно. Поэтому долго и дорого.

И ведь объяснение хорошее. Только вопрос неправильный. Спрашивать надо не "почему так дорого?" а "какого хрена?" Если скажем цена выросла на 20% из-за коррупции, будет волна праведного народного гнева. А тут блин, цена может вырасти раз в 5, и всё по закону.

Особенно нравится аргумент про безопасность.

Допустим, появилось новое изделие. Оно может спасти немало жизней, но есть вероятность технического отказа. Без положенных испытаний применять нельзя. А вдруг кто-нибудь пострадает?

А если из-за отсутствия изделия противник получит преимущество и люди погибнут? Ну что поделать. Война, бывают потери.

Нам ведь ещё повезло. Совокупная экономика стран НАТО значительно мощнее российской, а раздавить нас не получилось.Может потому, что у них бюрократия ещё могучее нашей. Пока мы согласовываем производство, они согласовывают согласование.

Но технологии меняются. ИИ развивается так, что чиновники со своими бумажками за ними не угонятся. И небольшие группы получают возможности, для которых раньше требовались целые конструкторские бюро, например управляемую ракету за $100 (это только материалы, но так цена может остаться трёхзначной)

И однажды противником может стать не неповоротливая государственная машина, а армия фанатиков, у которых вера не подавляет логику, вместо минобороны три командира, а коррупции нет, потому что незачем воровать деньги, когда их цели важнее.

А что, если завтра появится противник, которому плевать на всю эту бюрократию? У него первая версия покалечит своих, вторая заработает, а третья уже пойдёт в серию. Пока мы согласовываем испытания первой.

И что тогда? Будем жаловаться на недобросовестную конкуренцию? У нас тут, между прочим, порядок. А они воюют неправильно.

Показать полностью
1

Ответ Azur1d в «Ростех когда узнал стоимость волонтёрского "патрона" - 0.75р»⁠⁠

Ну тут много преувеличено. Но, чтобы работать с серийными изделиями, предприятия ростеха потребуют внедренную СМК 9001 или Гост РВ. Для организации у себя на производстве этого дела потребуются несколько штатных клеток и помещения. Кладовщик, делопроизводитель, СМК специалист, нач ОТК, контроллер ОТК. Помещение склада обычного, помещение склада ВК, рабочие места под этих специалистов. Это все минимально указано. Соответсвенно, себестоимость сильно растет. Из китая можно закупать самому, никто не мешает. Деньги ждать не надо. В случае с большинством предприятий ростеха это будет 60% +20% + 20% ок расчет. Зависать могут только последние 20%, они как правило, привязаны к сдаче общего ГОЗ. Если работаешь с контролем ценообразования ВП - там вообще пофиг. Получай свои 12.5% и радуйся.

674

Ответ на пост «Ростех когда узнал стоимость волонтёрского "патрона" - 0.75р»⁠⁠

А я тебе объясню как, на примере электроники, следи за руками.

Пока ты что-то делаешь для себя и как частное лицо, ты закупаешь комплектующие на алике и через две недели получаешь на почте. Цена X, срок Y, купить можешь хоть 1 штуку. Сертификаты, испытания, налоги и прочее тебя не касаются.

Потом ты решаешь делать это официально. Регистрируешь юрлицо. Алик для тебя закрыт, приходится покупать у российских перекупов по цене от 2X до 10X со сроками поставки от Y до 5Y. При этом очень часто есть ограничение на минимальный заказ, одну штуку уже не купишь. А еще некоторых позиций у российского поставщика нет в принципе. Сертификация входит в чат, платная разумеется. А еще налоги, взносы в фонды и прочие радости официального бизнеса в РФ.

Потом ты решаешь продавать это государству, и выясняешь, что для этого необходимо иметь минимум столько-то баллов локализации. Начинаешь искать российские аналоги. Находишь или перемаркированый китай по цене 20X или что-то, что по характеристикам хуже в разы, но стоит 2X-5X. При этом российский производитель с тобой даже разговаривать не будет, если ты покупаешь меньше вагона. Сертификация, госприемка, и прочие прелести врываются в твою жизнь с двух ног. А деньги по контракту ты получишь через полгода или не получишь вообще, способов абсолютно законно кинуть тебя на бабки примерно миллион.

И это я описываю только официальную часть истории. Сколько внутри нее коррупции и откатов, пусть каждый додумает в меру своей испорченности.

Вот и получается, что если ты корпа уровня Ростех, то года через два ты выпускаешь за конский ценник то, что любой школьник напечатает на 3Д-принтере. А если ты частный разработчик, то где-то на втором шаге у тебя возникнет мысль "а надо оно мне вообще?"

Показать полностью
53

Ростех когда узнал стоимость волонтёрского "патрона" - 0.75р⁠⁠

UPD:

Сравнение Ростеха с обычным ООО или ИП некорректно, но почему-то люди покупаются на подобные манипуляции. По этой логике Аэрофлот и какой-нибудь ИП "Икар+" из Иванова, эксплуатирующий два дельтаплана это равноправные конкуренты... Странно, да ладно.



Безусловно волонтеры молодцы, но давайте честно - все что касается производства оружия в нашей Стране курируют всего восемь человек, включая заказчика, называть их не буду, дабы пост не улетел в токсичную политику с ее обязательным срачем и жалобами.


Что такое малый дрон камикадзе? Это как правило квадрокоптер который несет на борту осколочно-фугасный заряд массой от 0.5 до 3 кг. При подрыве зона сплошного поражение составляет примерно 7метров, зона уверенного поражения около 30 метров, зона опасного поражения до 100 метров. Все зависит от массы, типа ВВ, форм и материала поражающих элементов и других факторов. Поэтому вышеприведённые цифры примерны. Но по ним можно понять, насколько эти патроны безопасны и эффективны для стрелка.


Любая страна побывавшая хоть одной ногой в 20 веке, безусловно способна организовать и масштабировать подобные изделия в сроки не превышающие несколько месяцев. Напомню, что патрон МНОГОТОЧИЕ ( https://topwar.ru/285781-patrony-mnogotochie-protiv-bespilot...) шел до войск более двух лет и то пока носом не ткнули в разработки СССР.


Если интересно почему это не будет работать в принципе дальше 50-70 метров для например АК, имею ввиду любой тандемный патрон для нарезного ствола(этот и дробовые аналоги, многоточие, матрешка, украинский горошек, австралийские и китайский сегментные патроны против дронов) :

Бесполезное разнообразие или обратная эволющия?


P.S. Решений в области борьбы с дронами в России - тьма, но... наше ВПК и законодательство устроено таким образом, что любой изобретатель предлагающий что то из области вооружения ( обороны) и находящийся вне этого контура - это потенциальный уголовник. Да, да именно так. Вместе с тем, наша Страна вполне еще способна делать то, что ново в деле обороны и до чего остальной мир пока еще не додумался. Делать это дешево и масштабно. Главное слово в этой мысли - пока.


Ну и естественно возникает (в рамках поста) вопрос к Ростеху: а как так получается,что головная часть патрона многоточие у вас стоит как два обычных патрона, а у народного в десятки раз меньше? Ведь платит за это тот самый народ, которому запрещается конкурировать с Ростехом на законодательном уровне. Профит ведь идет Ростеху, а не всем кто за это платит.



https://dzen.ru/a/alCsSDY78k7yTVUT

Показать полностью 4
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества