76

Ответ babisla61 в «Потребительский экстремизм существует только там, где нарушают закон. Завод BAIC вернул 2 265 000 за бракованный X75 за десять дней»⁠⁠

Работаю в магазине автозапчастей. Есть немало примеров обмана со стороны покупателей.

Покупают запчасть идут в сервис. Запчасть устанавливают (чаще всего это различные датчики, катушки, ролики, ремешки и тд). После установки выясняется, что дело не в этой запчасти, а в чем-то другом. Приносят ставленную запчасть на возврат, типа не пригодилось. А когда им указываешь, что запчасть устанавливалась начинают ругаться или спорить, что не ставили (хотя всегда видны следы установки) или утверждать, что мы не можем отказать в возврате. Даже до суда доходило.

Другой тип людей приносит возвраты по причине не подошло, только несколько раз внутри упаковки лежали б/у запчасти. Уходили с лицом "не прокатило".

Третий тип людей приносят по причине не понадобилось, только упаковка вся разорвана, масле, запчасть грязная. На вопрос зачем портили упаковку, если вам не понадобилось начинают рассказывать про свои права и нехороших слесарей. Хотя мы каждого клиента предупреждаем про товарный вид и сохранность упаковки.

Ну самые наглые или хитрые дают на проценку список запчастей, а потом ТРЕБУЮТ, чтобы им дали все каталожные номера. Обычно говорю, что работа менеджера по подбору стоит 1000 рублей. Один даже минут 20 кричал в магазине, что мы ОБЯЗАНЫ ему предоставить артикулы. При покупке или заказе мы можем это сделать. Либо бываю ситуации, когда какой-то запчасти нет в наличии, и мы не можем её привезти под заказ в разумные сроки, то тогда даем клиенту артикул, для того, чтобы ему было проще найти ее, например, на авито.

Но такие клиенты это максимум 2-3% от общего числа покупателей. В общей массе люди вежливые, приятные и имеют совесть.

Показать полностью

Ответ babisla61 в «Потребительский экстремизм существует только там, где нарушают закон. Завод BAIC вернул 2 265 000 за бракованный X75 за десять дней»⁠⁠

Ответ babisla61 в «Потребительский экстремизм существует только там, где нарушают закон. Завод BAIC вернул 2 265 000 за бракованный X75 за десять дней»

Нихуя не понял, кто прав-то? Экстремисты? Террористы? Товароведы? Кладовщики?

Кому с ноги въебать, а кого по шёрстке погладить?

Пиздецнахуйблядь.

(с)

Показать полностью 1
251
Лига Юристов
Юриспруденция

Ответ на пост «Потребительский экстремизм существует только там, где нарушают закон. Завод BAIC вернул 2 265 000 за бракованный X75 за десять дней»⁠⁠

Это потребительского экстремизма не существует?

Да щас.

Потребительский экстремизм существует, еще как.

Пример раз. (сразу пруф и пруф): жительница Саратова ходит по разным салонам красоты и не платит за оказанные услуги. То "я не просила такой цвет", то "мне не нравится результат", то просто "денег нет". И так на многатыщ рублей, в одном из салонов аж на 90 т.р. ей волосы нарастили, она не стала оплачивать.

А что тут может сделать салон красоты? Администрация не имеет права удерживать её силой или забирать её личные вещи — это может быть расценено как самоуправство или незаконное лишение свободы. Салон может разве что вызвать полицию.

Исключение? Да как бы не так!

Пример два: (пруф ): Продавец маркетплейса (у продавца собственное производство одежды, это не перекуп) жалуется на покупателей, берущих вещи "напрокат" и возвращающих их со следами носки:

Клиенты покупают дорогие товары, которые им нужны на несколько дней, пользуются ими, а потом возвращают назад. Например, заказывают праздничную одежду на детские утренники, дни рождения, фотосессии. После мероприятия сдают заказ в ПВЗ. Это уже не новая вещь: есть следы использования, пятна, запах.
Меня возмущает, что так случается даже с обрядовой вещью, крестильными комплектами для младенца, — бывает, что и они приезжают к нам, испачканные маслом.
Одежда после «проката» может достаться добросовестному покупателю — и он напишет возмущенный отзыв, откажется от товара. В результате продавец еще раз платит за дополнительную доставку, а его карточка падает в рейтинге.

Пример три (пруф): В 1990-х в России прогремело дело братьев Алмазовых. Молодые люди заявили, что нашли битое стекло в бутылке «Кока-Колы», и потребовали от компании 100 тысяч рублей компенсации, угрожая исками и негативом в прессе. Позже выяснилось, что один из братьев сам работал на заводе и вынес бракованные бутылки, чтобы шантажировать бренд. Этот случай стал одним из первых ярких примеров потребительского терроризма в России.

Пример четыре: (пруф) Человек пришел в ресторан. Вкусно пообедал. Подложил в тарелку муху и позвал официанта: мол, что это? Многие рестораны в таких случаях вынуждены идти навстречу потребиллеру, и убирать блюдо, а то и весь обед из счета.

Эти примеры - не единичны. Их масса. Они очень мешают бизнесу. Они очень мешают потребителю, потому что усложняют для обычного добросовестного потребителя его взаимодействие с продавцом, влияют на стоимость товаров и услуг (продавцы вынеждены закладывать эти риски в стоимость товара/услуги).

Поэтому у меня вызывает недоумение фраза, что у нас нет потребительского экстремизма, и что продавцам и владельцам бизнеса нужно лишь соблюдать закон.

Показать полностью
2070
Лига Юристов
Юриспруденция

Потребительский экстремизм существует только там, где нарушают закон. Завод BAIC вернул 2 265 000 за бракованный X75 за десять дней⁠⁠

Для ЛЛ: меня годами обвиняют в потребительском экстремизме. Покажу на живом примере, почему он невозможен, когда компания работает по закону. Завод BAIC вернул моему клиенту 2 265 000 рублей за бракованный X75 за десять дней, без суда, без экспертизы за счёт покупателя и без единого рубля сверху.

Добрый день, Уважаемые Пикабушники!

Есть такой термин, которым меня постоянно бьют по голове в судах - потребительский экстремизм. Мол, пришёл юрист, рассказал человеку про его права, и человек, гад такой, этими правами воспользовался. Дословно так недавно в заседании представители завода объясняли суду поведение покупателя: до встречи с юристом был нормальный человек, а потом узнал про закон, и всё, экстремизм.

Сегодня расскажу историю, где этого экстремизма не было и быть не могло. И объясню, почему.

Есть прекрасный парень Владимир из Нижнего Новгорода. Купил себе автомобиль BAIC X75. Машина была не новая: первым собственником было юридическое лицо, машина ходила в тест-драйве, потом её продали Владимиру за 2 265 000 рублей. Пробег на момент нашей истории 17 381 километр, гарантия на автомобиль пять лет или 150 000 километров, то есть запас огромный.

Дальше в машине начались чудеса. Перестала работать штатная кнопка запуска двигателя. Совсем. Чтобы завести машину, Владимир выходил из дома, доставал телефон, открывал приложение охранной сигнализации и запускал двигатель с телефона. Потом садился и ехал. Это не анекдот, это ежедневная утренняя процедура взрослого человека на машине за два с лишним миллиона.

Вторая неисправность: не включался ближний свет. Индикатор на панели загорается, а фары не горят. Человеку надо как-то ездить по вечерам, и он нашёл выход. Воткнул в диагностический разъём адаптер, зашёл в телефон, нажал в приложении кнопку, и ближний свет загорелся.

Владимир не сидел и не жаловался. Он поехал к официальному дилеру. Не один раз, а трижды: 23 июня 2026 года, 16 июля и 24 июля. Первый раз машину приняли из-за кнопки, второй раз из-за света, третий раз сразу по обоим дефектам. Дилер делал обновление программного обеспечения, а потом разводил руками: то «блок фар не тот пришёл», то «мы не знаем, что чинить». Машину возвращали в тот же день, как она была. Почти два месяца с первого обращения человек ездил с двумя неисправностями.

Теперь юридический момент, без которого история непонятна. Закон отводит на устранение недостатка срок не больше 45 дней, это статья 20 закона о защите прав потребителей. Для кнопки запуска срок истёк 7 августа 2026 года, для ближнего света 30 августа. Ни один из недостатков к этому моменту устранён не был.

Дальше мы зафиксировали неисправности: эксперт-техник из государственного реестра осмотрел машину 31 августа, всё подтвердил с видеофиксацией, справка на руках. И предъявили требование о возврате денег не продавцу, а изготовителю. Такое право даёт пункт 3 статьи 18: если сроки устранения нарушены, требование можно адресовать прямо заводу. Изготовителем этого автомобиля является калининградское ООО «БАИК».

Здесь надо сказать одну честную вещь. Расклад у нас был не идеальный. Первым собственником машины было юридическое лицо, машина работала в тест-драйве. А сейчас во всех судах по автовозвратам это главный козырь продавцов и заводов: дескать, если первый собственник был не гражданин, то закон о защите прав потребителей на второго покупателя не распространяется, значит, никаких неустоек и никаких штрафов, идите в общий порядок и доказывайте убытки. Я Владимира об этом предупредил сразу. Он сказал: я не могу больше так ездить, давайте пробовать.

И вот здесь начинается самое интересное. Претензию завод получил. Через два дня мне позвонила сотрудница завода и спросила, когда мы можем предоставить автомобиль их дилеру. Не «мы подумаем», не «пришлите ещё документы», не «ответим вам в течение тридцати дней», а конкретный вопрос по существу. Эксперта они нашли сами, с официальным дилером договорились сами, дату назначили сами.

Отдельно скажу про нижегородских экспертов, потому что обычно эта часть работы выглядит совсем иначе. Приехали, поздоровались, представились, попросили владельца показать неисправности, посмотрели, зафиксировали, поблагодарили и уехали. Культурно, спокойно, без «а вы вообще кто такой» и без попыток объявить клиента идиотом. Люди работали, а не изображали деятельность.

Дальше хронология такая. Утром Владимир пригнал машину дилеру, показал эксперту обе неисправности, и это зафиксировали на камеру. В обед документы ушли на завод. Вечером деньги, 2 265 000 рублей, были на расчётном счёте Владимира. Десять дней, которые статья 22 отводит на возврат денег, к тому моменту даже не истекли. Соглашение о расторжении договора мы подписать не успели, потому что его еще не сформировали, подпишем на этой неделе.

Перевод денежных средств

Перевод денежных средств

А теперь давайте вернёмся к потребительскому экстремизму. Смотрите, что получил Владимир в итоге. Он получил ровно те деньги, которые заплатил за машину. Всё, ни рубля сверху. Неустойки нет, потому что неустойка по статье 23 это один процент за каждый день просрочки, а просрочки не было. Штрафа в пятьдесят процентов по пункту 6 статьи 13 тоже нет, потому что штраф платится за отказ добровольно исполнить требование, а требование исполнили добровольно. Морального вреда нет, потому что он взыскивается только через суд, а суда не было.

Вот и весь экстремизм. Его не существует в природе там, где компания работает по закону. Экстремизм - это не характеристика потребителя, это следствие просрочки и нарушения закона организацией. Чем дольше компания не исполняет законное требование, тем больше цифра: процент в день, штраф, моральный вред, экспертиза, представитель. Это не подарок потребителю, это цена нарушения срока. Хотите, чтобы вам не выставляли неустойку и штраф, не нарушайте срок. Всё, других вариантов нет.

И теперь сравнение. В Калининграде, где собирают эти машины, заводы разведены по разным юридическим лицам, и живут они буквально в соседних зданиях и кабинетах.

Одна компания за десять дней вернула деньги за машину (ООО БАИК), которую не смогла отремонтировать. Соседняя площадка по другой марке (ООО Автотор-Балтпром) ведёт себя ровно наоборот: в ответ на требование приходит письмо, где нам объясняют, что недостатки «оговорены договором», что покупатель «злоупотребляет правом» и что завод «готов бесплатно отремонтировать», проверку качества проводят без собственника, а в суде рассказывают, что машина, которая регистрировалась сразу на покупателя и была новой, на самом деле была в употреблении. И это всё в одном городе, у одних и тех же людей, просто в разных кабинетах.

Дилеры тоже не отстают. Присылаешь претензию, на которую закон отводит десять дней на возврат денег, а тебе на двадцать девятый день присылают направление на проверку качества. Или вообще тишина, просто игнорируют. Дальше суд, дальше счётчик.

Вот и подумайте, у кого потом возникает несоразмерная неустойка и явное обогащение потребителя. Не у завода, который за десять дней вернул два с лишним миллиона. У того, кто тянул.

Заводу ничего не стоило посчитать два варианта: вернуть 2 265 000 рублей сейчас, либо через полтора года отдать ту же сумму плюс неустойка один процент в день, а это больше двадцати двух тысяч рублей ежедневно, плюс штраф, плюс моральный вред, плюс экспертиза, плюс расходы на представителя. Даже если суд снизит неустойку по статье 333 Гражданского кодекса, платить всё равно придётся больше, чем заплатить сразу. Это не альтруизм, это арифметика. Просто одни считают, а другие рассказывают про потребительский экстремизм в здании суда.

Ну и конечно каждый представитель завода/продавца начинает рассуждать, что штраф в пятьдесят процентов неконституционен, потребитель наживается, суммы несоразмерны его потерям. Это всё уже проверял Конституционный Суд, и поводом стало дело, где суды посчитали штраф только от компенсации морального вреда, а не от всей присуждённой суммы, причём деньги уходили не самому потребителю, а банку как выгодоприобретателю. Конституционный Суд с таким подходом не согласился и написал дословно: «Взыскание в пользу потребителя штрафа в размере половины от присужденной суммы (нередко превышающей его убытки) наряду с этой суммой неизбежно ведет к значительному превышению денежной выплаты над имущественными потерями от нарушения прав потребителя. При этом основной целью данного штрафа признается отнюдь не обогащение потребителя, даже если оно имеет место, а стимулирование предпринимателя в потребительских отношениях к добровольному удовлетворению требований потребителя на досудебной стадии».

Обратите внимание на эту формулировку: обогащение потребителя, даже если оно имеет место, не цель штрафа. То есть превышение выплаты над потерями это не порок нормы, а её заложенное свойство, потому что задача у штрафа другая, и она названа прямо: заставить компанию решить вопрос до суда. Это Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 26 декабря 2024 года № 59-П, которым проверялся абзац первый пункта 6 статьи 13 закона о защите прав потребителей. В том же постановлении суд указал, что не должно быть никакой разницы, в чью именно пользу и в каком размере присуждается имущественное предоставление, а в резолютивной части прямо записано, что конституционно-правовой смысл этой нормы является общеобязательным и исключает любое иное её истолкование в правоприменительной практике. Проще говоря, когда юристы компании в суде рассказывают про обогащение и несоразмерность, они спорят не со мной, они спорят с Конституционным Судом, у которого на этот счёт есть обязательное для всех толкование.

Когда меня обвиняют в том, что я разжигаю потребительские иски, я просто показываю вот такую историю. Иски появляются не от того, что кто-то прочитал закон, а от того, что законные требования не исполняют. У Владимира не было ни иска, ни неустойки, ни штрафа. У Владимира были сломанная кнопка, неработающий ближний свет, три обращения к дилеру, два месяца ожидания и возврат денег в тот же день, как завод взялся за вопрос. В этом году у нас уже пошел третий десяток машин, возвращённых производителям и продавцам, и большая часть из них закрыта деньгами до суда. Потому что как только компания начинает работать по закону, вся эта история заканчивается за несколько дней.

Я знаю потребительскую сторону не по рассказам клиентов. До сорока лет я был обычным потребителем, над которым ровно так же издевались: тянули сроки, отвечали отписками, объясняли, что я сам виноват, что эксплуатация неправильная, что «мы вам ничего не должны»/«вы ничего не докажете». Мне это не нравилось, и в какой-то момент я понял простую вещь: жаловаться и злиться бесполезно, надо знать правила игры лучше, чем те, кто их нарушает. Я пошёл учиться еще раз, на бакалавриат, проучился четыре года и получил диплом юриста (в 2024 году в возрасте 39 лет) и стал заниматься тем, чем занимаюсь сейчас. Так что моя мотивация это не «разжечь иск», а собственный опыт человека, которого самого долго и методично доводили до белого каления, а что с этим сделать я не знал. Поэтому я всегда сначала предлагаю компании исполнить законное требование и закрыть вопрос без суда: мне не нужна победа в суде, мне нужно, чтобы человек получил свои деньги, а компания поняла, что работать по закону дешевле. И когда мне рассказывают про потребительский экстремизм, я вспоминаю те годы, когда я сам был на другой стороне, и понимаю: экстремизм тут не у потребителя, а у тех, кто годами не исполняет закон и искренне удивляется, что кто-то может привлечь их к ответственности.

А на сегодня всё. Всём пока.

Показать полностью 3 2
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества