Ответ на пост «Представьте: ваш рабочий день длится 12-15 часов...»

Мне так нравится вечное вранье советской власти, то банально искажающее историю, то приписывающее в свои достижения просто научно-технический прогресс и общемировое развитие общества. Так прикольно приписывать себе пионерство, тупо игнорируя процессы за рубежом и переписывая историю.

По пунктам:

  1. 8-часовой день был впервые законодательно еще в Испании утвержден за несколько веков, так что это не "большевики придумали". До СССР был официально в ряде стран, типа как Мексика, Панама, Куба, Угурвай и прочие, с какого перепуга СССР себе в актив это записывают - неясно. К 1922 8-часовой день был общепринятым уже в европе, поскольку это была общемировая тенденция, а вот в совке после введения 8-часового дня был декрет "о постоянных сверурочных работах", постановление о 12-часовых на оборонных, оговорки в кзоте для любых срочных работ, то есть 8-часовой был "на бумаге" поначалу. Эта общемировая тенденция под давлением профсоюзов, а не заслуга совков. Самое забавное еще, что можно вспомнить - 48-часовая рабочая неделя с УГОЛОВНОЙ ответственностью за прогулы в 1940. Нерабы.

  2. Пятидневка даже в США появилась на 40 лет раньше, я вообще шокирован как факт "СССР до 1967 не имел пятидневки с двумя выходными" могли превратить в некую перамогу, извратив факты, это высший уровень вранья. Совок ОТСТАЛ от мира с пятидневкой, введя ее в числе последних, к 50м ее имели большинство развитых стран.

  3. Оплачиваемый отпуск был сначала только "на бумаге" как лозунг утвержден, так как отпуск просили профсоюзы по миру всему, и ничего не делалось. Сначала 14 дней, потом 12 через несколько лет, но его не платили тупо, когда он начал работать действительно к концу 30х, уже и Франция и Великобритания и еще ряд стран его ввели и платили.

  4. Больничные оплачиваемые и фонды для их оплаты появились в РИ как раз, совки ловко взяли систему РИ и объявили своий, сохранив почти полностью. И к тому моменту уже Дания, Норвегия, Германия, Великобритания имели больничные. Дания платила аж 100% еще в 19 веке. А вот единая форма появилась аж в 1937, когда больничные уже шагали по миру вовсю у трети стран, и то компенсация была частичная.

  5. Пенсии еще при Бисмарке в Германии появились, снова совки мимо. Австрия, Великобритания, Франция, Румыния, Уругвай тоже ввели давно. А вот совки тупо содрали пенсии с РИ, немного изменив, а вот всеобщая пенсия появилась аж в 1956, охренеть, полмира ее уже давно платило. Фактически совки были в отстающих в этом плане.

  6. Вся охрана труда содрана с РИ, и инспекции, и врачи-гигиенисты и прочее, и совки потом долго ничего почти не делали, отставая долго. Тут вообще мимо. По охране труда мировой лидер - Великобритания, совок отставал от нее еще 50 лет, как и от Германии на 40, да и еще в десятках стран охрана труда была лучше чем в совке. Вот тут вообще из пальца высосано. Тут тоже не первенство, а отставание от большинства, как с пятидневкой или пенсиями.

  7. Защита от увольнения - вообще смех. Большинство европейских стран еще до создания совка имели законодательство, защищающего работника, в том числе от увольнения "одним днем", а первые - Италия и Греция.

Так что не надо идеализировать совок. В чем-то он был с большего в лидерах, но не первый, в чем-то безнадежно отставал, в чем-то все инициативы были на бумаге и до воплощения оставались десятки лет.

Показать полностью
150

Ответ на пост «Представьте: ваш рабочий день длится 12-15 часов...»

Многое из того что описано появилось в разных странах до нашего 1917 года. Советская пропаганда стыдливо умалчивала про социальные реформы того же Бисмарка. Который ни разу не большевик.

С цитатами в интернете сложно. Но я проверял. Он действительно сказал что войну с Францией выиграл не прусский солдат а прусский школьный учитель. В своей статье "Итоги войны".

Так или иначе но общество развивалось. С разными темпами. На о.Фиджи последний официально зарегистрированный случай каннибализма 1928 год. Октябрь 1917 к этому имеет отношение? Нет. Британская администрация с этим боролась до октября.

Вспомним восстание сипаев. Сипаи привязанные к пушкам. Ужас, ужас. А от чего оно возникло? Да потому что британцы запретили вдовам входить на погребальный костер покойного мужа. А это скрепы. И да. Мотив был вовсе не гуманистический, просто эти тетки работали на фабриках. Обучены работать на станках. А тут хуяк. Одна пошла на костер, другая, новых надо учить а они снова добровольно сдохнут...

Но вдовы были довольны. Не все хотели сдохнуть на костре где палят труп ее мужа.

В XIX веке британские военные корабли боролись с работорговлей. Задерживали транспорты с рабами и все такое.

Не из гуманизма. Из чисто экономических причин были приняты законы против работорговли. Можно сто пятьдесят раз хуесосить капитализм. Но факт в том что гуманистические вопросы часто при капитализме приносят больше дохода чем жрать своих соплеменников, жечь вдов, завозить на "новые территории" рабов. Сволочи капиталисты давно поняли что здоровый, отдохнувший работник у которого есть свой дом работает лучше чем чувак который хуй знает сколько ждет квартиру от госудаства.

И до 1917 года капиталисты уже отказались от "золотых унитазов" в пользу общедоступных галерей Пегги Гуггенхайм. Музеев Калуста Гунбильяна и всего такого. Вандербильдтиха с которой соревновалась Эллочка Щукина скупала произведения искусства и дарила их музею Метрополитен в Нью-Йорке.

Кстати. Вход в Метрополитен бесплатный. А что там с Эрмитажем? Даже в прекрасном СССР за деньги.

Мир устроен по-разному. В Финляндии любой может прийти в "хлебную очередь" и получить два больших пакета с продуктами. И у него никто не спросит ксиву что он "малоебущий". А в ФРГ при похожей схеме - ксиву покажи. А в РФ похожей системы нет вообще.

Показать полностью
320

Ответ на пост «Представьте: ваш рабочий день длится 12-15 часов...»

1. Поправка о 8-часовом рабочем дне

В тексте: «На западе... массово он стал вводиться в 1919г. по примеру СССР».
Поправка: Взаимосвязь здесь сложнее. Хотя СССР был первым государством, закрепившим 8-часовой день законодательно на национальном уровне (декрет от 29 октября 1917 г.), на Западе это стало следствием мощного рабочего движения и деятельности МОТ (Международной организации труда), созданной в 1919 году. Первая же конвенция МОТ была именно об ограничении рабочего дня 8 часами. Упоминание примера СССР уместно, но стоит добавить и роль профсоюзов Запада.

2. Поправка о пенсиях

В тексте: «В нашей стране повсеместно пенсии стали выплачивать в 1960-х... получать пенсию и работать запрещали».
Поправка:

Пенсии для городских рабочих и служащих были введены в СССР значительно раньше (законы 1920-х и 1930-х годов, Конституция 1936 года).

В 1956 году был принят «Закон о государственных пенсиях», который существенно увеличил их размер и охват.

1960-е годы (точнее 1964 год) важны тем, что пенсии начали выплачивать колхозникам, что и сделало пенсионное обеспечение действительно повсеместным.

Запрета на работу для пенсионеров как жесткого правила не было, но существовали ограничения по выплатам (либо зарплата, либо часть пенсии), которые периодически менялись.

3. Поправка об отпусках

В тексте: «В Российской Империи понятия "ежегодный оплачиваемый отпуск" практически не существовало».
Поправка: Для рабочих — верно. Однако для государственных служащих (чиновников) и некоторых категорий служащих частных компаний оплачиваемые отпуска существовали и регулировались законодательством (например, «Устав о службе гражданской»). Для публикации стоит уточнить: «для промышленного пролетариата и крестьян».

4. Поправка о «4-дневке» в Европе

В тексте: «хотелось бы 4, как в Голландии, Дании, Швеции, Норвегии».
Поправка: Юридически закрепленной 4-дневной рабочей недели как общенационального стандарта в этих странах нет.

В Нидерландах действительно самая короткая рабочая неделя в мире в среднем (около 30 часов), но это достигается за счет высокой доли частичной занятости (part-time).

В Бельгии (с 2022 года) введено право просить 4-дневку, но при сохранении общего количества рабочих часов (т. е. 4 дня по 9,5–10 часов).

В Скандинавии это чаще инициатива отдельных компаний или муниципалитетов.

5. Поправка о больничных

В тексте: «В СССР больничные начали выдавать в 1937г.»
Поправка: Социальное страхование и выплаты по нетрудоспособности появились в РСФСР уже в 1917–1918 годах. В 1937 году произошло важное изменение: управление средствами соцстраха было окончательно передано профсоюзам. Правильнее будет сказать, что система приняла привычный вид в 1930-х.

6. Поправка об охране труда

В тексте: «В Российской Империи никто, НИКТО вообще этим не занимался».
Поправка: Это слишком категорично. С 1882 года существовала Фабричная инспекция, которая следила за соблюдением правил (запрет детского труда до 12 лет, ограничение ночных смен для женщин и подростков). Были приняты законы 1903 года о вознаграждении пострадавших от несчастных случаев. Да, система была слабой по сравнению с советской, но она существовала.

Показать полностью
952

Представьте: ваш рабочий день длится 12-15 часов...

... Вы трудитесь на фабрике. Цех — душное тесное помещение, в котором на станках работают и мужчины, и женщины, и дети. Даже целыми семьями работают. Шесть дней в неделю вы работаете и спите. Больше сил ни на что нет. В воскресенье можно отдохнуть. Если заболели, вам дадут немного денег из больничной кассы предприятия, в которую вы уже скинулись со своей зарплаты. В отпуск уйдете только за свой счет, если, конечно, отпустят. Спецодежды нет, работаете в своем. Респираторов нет. Рукавиц нет. Станки могут быть опасными. Вжух! Минус палец или рука. Или что похуже. Никаких выплат. Не можешь работать — свободен. Травма это или старость — не важно.

Как вам?

По современным меркам — дичь. А всего-то 100-150 лет назад это была обычная картина. Тяжело? Тяжело. И вот возмущенные рабочие Чикаго в майский погожий денек вышли на улицы города требовать улучшения условий труда. Демонстрацию жестко подавили. Кого-то убили, кого-то ранили, кого-то уволили, кого-то посадили. Для профилактики. В назидание другим. Но назидания не получилось. Люди продолжили бороться за свои права. В результате мы с вами живем уже в иной реальности и празднуем 1 мая — день весны и труда.

Что было завоевано за последние 150 лет?

Наш рабочий день — 8 часов
До революции люди работали 12-15 часов. Молодая Советская страна сразу ввела 8. И это был прорыв!
На западе с середины 19 века кое-где кое для кого был 8-ми часовой рабочий день. Но массово он стал вводиться в 1919г. по примеру СССР.
Сегодня примерно в трети азиатских стран продолжительность рабочего времени никак не регламентируется. От слова "совсем никак".

Мы работаем 5 дней в неделю,
а хотелось бы 4, как в Голландии, Дании, Швеции, Норвегии.
Но и пятидневка была не всегда. В нашей стране она существует с 1967г., а до этого был один выходной — воскресенье.

Мы отдыхаем минимум 4,5 месяца в год
Откуда такие цифры? 118 дней — это выходные и официальные праздники. Плюс ежегодный отпуск 28 дней. Складываем и делим на 30.
Так тоже было не всегда. В Российской Империи понятия "ежегодный оплачиваемый отпуск" практически не существовало. Люди отдыхали 143 дня в год (выходные и официальные праздники). Но и из этих дней работодатель мог по своему усмотрению изъять 26 дней.
СССР ввел отпуск. 12 оплачиваемых дней. Да, еще деньги "отпускные" давали вперед. По тем временам — несказанная роскошь. Нигде в Европе такого не было. В 1967г. отпуск стал 15 дней. В 1991г. — 24. И только в 2002г. — наши привычные 28.
Наш отпуск по сегодняшним меркам отличный. Во многих странах до сих пор нет законодательно гарантированного отпуска. Где-то он 5-6 дней, где-то 10. В Европе самый длинный — целый месяц.

Мы можем спокойно поболеть,
не оставшись при этом совсем без денег и не лишившись рабочего места.
В Российской Империи поболеть можно было, получив немного денег из больничной кассы по месту работы. В СССР больничные начали выдавать в 1937г.

У нас есть надежда, что в старости сможем купить хлеб с маслом.
Хотя я не особенно верю в пенсию, все же пусть она будет. В Индии, Ираке, Таиланде и многих других странах люди работают до последнего вздоха. Там пенсий не существует.
В нашей стране повсеместно пенсии стали выплачивать в 1960-х. Мизерные. Прожить только на пенсию было невозможно. И одновременно получать пенсию и работать запрещали. Теперь так можно.
Первые пенсионеры по старости в мире появились в Германии в 1889г.
На  сегодняшний день самые высокие пенсии в Нидерландах, Дании, ОАЭ.

Нам не позволят умереть на работе.
Конечно, и сейчас есть грустные истории, и все же с 1922г. в нашей стране сделано очень много в области охраны труда, профилактики профпатологий. Если сравнивать с периодом "ДО" — это небо и земля.
В Российской Империи никто, НИКТО вообще этим не занимался. Были врачи-энтузиасты. Но кардинально вопрос не решался. Люди умирали от травм, интоксикаций, профессиональных заболеваний, отсутствия гигиены труда и каких-либо правил безопасности. Уровень смертности был выше, чем в Европе, в 3-4 раза.
С тех пор появились правила, нормы, средства защиты, специальная оценка условий труда, трудовая инспекция, наконец. И многое другое.

Нас нельзя уволить просто так.
Придется выплатить пособие — как минимум. Да, и уволить в одностороннем порядке не так-то просто. Суды чаще на стороне работника.

В общем, на есть что праздновать, товарищи. Желаю нам труда развивающего, высокоплачиваемого и безопасного. Ура🎉

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества