276
Юридические истории

Продолжение поста «Юридические истории #721: Неугомонные»

Серия Юридические истории

В прошлый раз в посте было много неверующих, требующих пруфы, но решение еще не было получено.

Вот подоспели пруфы:

Продолжение поста «Юридические истории #721: Неугомонные»
20

Ответ kka2012 в «Юридические истории #721: Неугомонные»

Ну что покрутим диваны?

Долина благодаря своей тупости и связям создала сложный прецедент. Суть которого в следующем:

Сторона1 "Мошенники (М)". обманом заставляют совершить Сторону2 "ЛОХа" Сделку со Стороной3 "Честный участник рынка (ЧУР)" при которой ЧУР передает денежные средства ЛОХу в обмен на обязательства (передать имущество, выплатить ссуду с процентами). Денежные средства, полученные от сделки, ЛОХ, под действием заблуждения, передает М. Последнее создает состав преступления по ст. 159 УК. РФ Мошенничество.

Впоследствии ЛОХ поняв, что его наебали идет в суд и требует развернуть Сделку взад.

И тут суд согласно ГК РФ (статью не помню @kka2012 поправит если надо) постановляет развернуть Сделку.

Всем участникам и суду прекрасно понятно то, что денежные средства в конечном итоге перешли к М. И М совершил преступление предусмотренное ст. 159 УК РФ, что создает право потерпевшего требования возмещения вреда в гражданском порядке (по приговору суда кстати)

Как и в случае с Долиной так и в кейсе из исходного поста фактически потерпевшим судом признается ЧУР. И именно он должен теперь искать возможности привлечь М к суду по ст. 159 УК РФ и искать возможность взыскать ущерб.

Мое личное мнение - это незаконно! Преступление совершенно М в отношении ЛОХа. ЧУР здесь не причем, и должен иметь право требования к ЛОХу в рамках факта разворачивания Сделки. А ЛОХ в свою очередь права требования к М в рамках дела о преступлении в отношении его как потерпевшего.

з.ы Нюансы вижу. Диваны крутим.

Показать полностью
243

Ответ kka2012 в «Юридические истории #721: Неугомонные»

Слушай, дядя Костин, ты никогда не видел оправдывающих насилие в стиле "она сама так вырядилась"? "Без лоха и жизнь плоха" стала практически народной. Но даже не это, как по мне, основной источник разрушение понятия законности. А причины в том, что ты уже не отличаешь законное от незаконного.

Вот тебе в одностороннем порядке сотовый оператор подключил услугу знакомств в симку на контроллере ворот на даче - это законно? Вот банк начислил пенни по выплаченному 3 года назад кредиту, нормально? Вот в автосалоне ты можешь купить машину только с комплекте с ковриками по 200к за штуку, это мошенничество? И это то с чем мы сталкиваемся в жизни, а теперь открываем твои истории, какой же пиздец с решениями судов, причем я не про справедливость, а хотя бы про законность, а потом еще больший пиздец с исполнением решений этих судов. И это все на фоне судей без образования, судей имеющих сеть борделей, простых полканов с миллиардами наворованного, битых на камеру заключенных в СИЗО, зеков выпущенных из тюрьмы по непонятным основаниям.

Поэтому у населения в этой мешанине критическое мышление плывет, потому что ориентиров нет, что ты собственно и наблюдаешь у себя в комментах. Бытие определяет сознание однако...

443
Юридические истории

Продолжение поста «Юридические истории #721: Неугомонные»

Серия Юридические истории

Читаю комментарии и в очередной раз волосы шевелятся даже там, где их не было, от некоторых комментариев.

Во-первых, хочу отметить, что состав преступления по статье мошенничество как раз и предполагает, что потерпевший самостоятельно, под действием заблуждения, передает имущество злоумышленнику. Как раз все это "сама отдала, сама установила". Есть такие комментаторы, которые отказываются считать преступлением подобные случаи, считая преступлением только когда у жертвы силой вырвали сумочку/вломились в квартиру и обокрали/вытащили кошелек. Но в таком случае вообще следует устранить статью "мошенничество" из уголовного кодекса. А чего там? Сами ж виноваты!

Проводя аналогию: проголосовали за депутата, а он начал воровать. Так если б за него не проголосовали - у него не было б возможности воровать, выходит, виноват не сам депутат, а избиратели!

Во-вторых, меня удивляет позиция "вот теперь этот кредит будут выплачивать другие клиенты банка". При этом мне было б интересно услышать позицию относительно обращения за страховыми выплатами - ведь чем больше происходит страховых случаев, тем выше страховые тарифы. К тому же очевидно, что выплаты по страховке осуществляются как раз с того, что заплатили страховой компании другие застрахованные. Понятно, что если страховой полис стоит условно 100 р., а страховая выплата - условно 1 000 р., то недостающие 900 р. страховая не из воздуха берет. Может, тогда стоит просто давать деньги страховым компаниям, не требуя ничего взамен?

Или взять управляйки. Если где-то потекла крыша и затопило верхние этажи, жильцы обратились в суд - понятно, что выплаты им осуществляются с того, что платят другие жильцы! Так пусть нерадивые управляйки и дальше безнаказанно не ремонтируют крыши/фасады!

Отмечу, что даже в цене продуктов заложены потери на то, что придется утилизировать из-за истечения срока годности. Давайте перестанем покупать продукты, чтобы не оплачивать то, что выбрасывается!

ЗЫ: раньше, еще пару-тройку лет назад, как-то адекватнее были комментарии, не приходилось так сильно удивляться. Неужели, читатель стал смотреть на все проще, примитивнее, разделяя все на черное и белое? Или я стал острее реагировать?

Показать полностью
1252
Юридические истории

Юридические истории #721: Неугомонные

Серия Юридические истории

Эта история началась с того, что девушка искала работу. Откликнулась на вакансию в интернете, ее убедили установить какое-то приложения типа как для учета рабочего времени на удаленке...

На деле это приложение предоставило удаленный доступ злоумышленникам. Те быстренько перевели с карты все, что было - около 1000 руб., напомню - девушка искала работы, т.е. денег было не особо. А еще оформили в Т-банке, где у девушки была карта, кредит и быстренько перевели кредитные деньги на карту девушки, а оттуда раскидали по нескольким дропам.

Все же он-лайн банкинг - хороший, удобный инструмент для злоумышлеников. Раньше, чтобы похитить что-нибудь, приходилось куда-то идти, вламываться, подбирать отмычки... а тут - раз, и меньше, чем за 10 минут украли не только то, что было, но даже то, чего не было.

Обнаружив хищения, девушка обратилась в полицию - там возбудили уголовное дело, обратилась в банк, но банк ответил, что помочь ничем не может, вертать кредит все равно придется ей, а не мошенникам.

Теперь она обратилась к нам.

Ладно, после череды обязательных, но бесполезных действий - претензия в Т-банк с требованием считать обязательство отсутствующим, потом - финомбудсмену (да, я в курсе, что омбудсмен такие вопросы не решают, но суды ставят вопрос - обращались или нет, если нет - оставляют дело без рассмотрения), наконец - вышли в суд.

Поскольку по кредиту девушка не платила, то Т-банк успел получить судебный приказ, мы успели его отменить и Т-банк вышел уже в исковом порядке, заседание по иску Т-банка было назначено до того, как заседание по иску к Т-банку, ходатайствовали о невозможности рассмотрения того иска без вынесения решения по этому иску, производство по делу было приостановлено...

Но и наше дело двигалось медленно - Т2 ответили на судебный запрос только со второго или третьего раза...

Тут я не знаю, что там было в голове у юристов Т-банка, но они снова вышли с иском о взыскании задолженности по кредитному договору! Это ж нужно быть настолько неугомонными, чтобы упорно пытаться взыскать долг, сам факт которого оспаривается, причем не путем встречного иска, а путем подачи исковых, как из пулемета!

Ладно, тут заявили, что банк уже обращался в суд с этим предметом иска, производство приостановлено, второе заявление оставлено без рассмотрения.

Тем временем все ответы пришли, суд ознакомился... и пришел к выводу, что раз все подтверждения были с номера телефона девушки - то она и обязана выплачивать кредит. Позвольте! Я ж изначально позиционировал, что неустановленными лицами был получен неправомерный доступ к телефону удаленным способом, это же отражено в материалах уголовного дела!

Нет, суду пофигу, судья вынесла решение - отказать нам...

Пришлось идти в апелляцию.

В назначенное время прихожу в областной суд, там - трое судей... и я сразу, с порога, как начал сыпать:

- Преюдиция! Апелляция! Презумпция! Конклюдентные действия! Экзекватура! Астрент! Виндикация!

Смотрю - судьи как-то не особо настроены. Посмеиваются, переглядываются. Нужно что-то добавить, какой-то совсем весомый довод... и на языке, главное, крутится. Думаю, нужно попробовать, все равно терять нечего!

И я такой:

- Гальванометр!

- О, - говорят судьи. - Тут и возразить нечего... решение отменить и взыскать с банка миллиард морального ущербу!

Шучу, конечно. На самом деле я хлопнул ушами - пришел в апелляцию, и тут оказалось, что доверенность закончилась две недели назад. Но, в целом, я не особо расстраивался - в жалобе я все настолько подробно изложил, что ничего нового добавить не смог бы...

И апелляция отменила решение первой инстанции в полном объеме! Т.е. Т-банк остался с носом, но все это приключение заняло чуть более года...

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Я на Бусти: https://boosty.to/kka2012

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества