Ответ oldparadox в «К вопросу об эффективности социализма»

@KanKeray 1-й коммент (Кровь Керая? Кровавый Керай?):

Артели тоже были не сильно свободнее, чем государственные предприятия

Автор:

В чем конкретно это выражалось?

В отсутствии рыночных возможностей по закупке сырья и оборудования. И с реализацией продукции по свободным ценам не всё так легко и непринужденно (хых!), как сейчас.

***

Завязывать уж пора с этой мудней: "Хрущев закрыл артели".

Ну, закрыл. Но в крупной промышленности, действовавшей по единому плану, ввел рыночное регулирование: прибыль в деньгах, объем реализации в деньгах и что-то там еще, вместо натуральных показателей. Плюс "хозрасчет", "самостоятельность предприятий", бредовые совнархозы, ликвидацию МТС и т.д. И какой тут единый государственный план?! Закончилось дефицитом уже при Хрущеве. "Русский хлеб" - должны быть в курсе, что это.

Совнархозы же (и прочая "господарська самостійність") - как раз пресловутая "бонба Ленина", но от Хрущева. Партийные боссы и "красные директора" республик и регионов отлично запомнили радість самостійності, незалежності та приватнойi власності. В идиотском мечтательном совейско-партейном фентэзи: "Получать по Госплану, продавать - по как хочу!". Ага.

Проблема не в артелях, а в жирных элементах рынка в крупной промышленности планового хозяйства.

Брежнев немного дал задний ход (куда было деваться?) и заморозил ситуацию в состоянии "ни два, ни полтора", дай ему Бог здоровья. "Застой", да. Не не более, увы. Преемники, мягко говоря, двинулись внетуда.

***

Ладно, современные оболваненные зомбоскопом пассажиры носятся со святым малым бизнесом, как лысый с гребешком. Так и псевдо-коммунисты туда же!

Ратуешь за артели - тот же малый бизнес - так тебе в феодализм прямая дорога, не хрен коммунистом прикидываться и про Хрущева рассуждать.

Показать полностью
133

Ответ KanKeray в «К вопросу об эффективности социализма»

Это было обусловлено тем, что Хрущев запретил артели, которые отвечали за гибкое и быстрое удовлетворение общественного спроса при Сталине.

А вычислительных мощностей для просчёта всех потребностей экономики тогда не хватало. Т.к с ростом номенклатуры товаров необходимость в расчетах растет в мат. прогресси. (Каждый товар сложный: состоит из других товаров и операций).

Но у него есть интересные работы, где он описывает, как это делалось и упоминает, что когда сетевой график сделали и вывесили на первом этаже госплана, то есть нынешней думы, выяснилось, что если все делать по правилам, то есть вот закладывать вот эти пути в сетевом графике такие, которые, должны быть что все нормально посчитать, то время __разработки годового плана составляет два с половиной года.__ То есть на момент начала 70-х годов работать по правилам в госплане было физически невозможно. Система стала слишком сложной. АСПР тогда находилась в процессе становления, поэтому народ выходил из дела тем, что называется "инженерная прикидка".

https://samlib.ru/a/almt/digitalcommunismus.shtml

Поэтому и получалось, что тяжёлую промышленность и крупные проекты хорошо развивали, а с лёгкой было хуже.

А сейчас вычислительная способность ваших смарт часов выше, чем всех ЭВМ СССР того времени. Включая те, что считали полет Гагарина и лунных станций.

Ответ на пост «К вопросу об эффективности социализма»

Рассуждая об эффективности социализма, стоит сначала определить, чем мы будем эту эффективность измерять.

Никакая война и немцы разрушившие всю европейскую часть страны не помешали Советскому Союзу строить атомные ледоколы, небоскрёбы и запускать человека в космос.
Именно эти и другие великие свершения так нравится современным коммунистам, ведь они показывают всю мощь их любимой страны. Эффективно? Несомненно.

Но когда речь заходит о бытовых вещах - о еде, одежде, бытовой технике, то вся сверхдержавность куда-то испаряется и Советский Союз становится жертвой шпионов, вредителей и последствий войны.

Похоже что эффективность советской экономики была очень избирательной.

Чиновники из компартии вместо благосостояния народа предпочли работать над имиджевыми проектами и влиянием на мировой арене видимо решив, что телевизор важнее холодильника.

Трагические события девяностых годов показали, что одними лозунгами граждане сыты не будут.

Показать полностью

Ответ Idridge в «К вопросу об эффективности социализма»

С 2000 по 2025-й, когда нашу территорию не бомбили, а мы уже три года воюем с коллективным Западом.

А Запад в курсе?(шутка)

Не, мне искренне нравится то, что прокси-войны пытаются оценивать через количество "тачильна-драчильных" заводов по производству нахуй не нужной херни.

Оборонка, которую в 2010-х собирали почти на коленке, сегодня держит фронт.

Ну то бишь справляется. Окей.

Станки для неё, гражданская микроэлектроника, фарма — всего этого пока еще нет, по крайней мере в нужном количестве и нужного качества.

Или не справляется?

Новые "Уралмаши" где-то потерялись в сытых нулевых. Надо уметь признавать провалы.

Так а в чем провал, если оборонка держит фронт? Или не держит? Или в чем провал-то? В том, что нет заводов ради заводов? Заводы как самоцель?

После войны строили БАМ. После 2000-го - Крымский мост. Это наша новая стратегическая артерия, и война это доказала. Но Керчь не вся страна. За её пределами тысячи километров дорог. В Татарстане, на Северо-Западе я не испытывал трудностей.

Ну то бишь стратегически важные объекты поддерживаются и создаются. Окей.

А мой дом 1972 года постройки капитальный ремонт обошел стороной. Решение чиновников, распределяющих фонды, меня, мягко говоря, не устраивает. Система ЖКХ ветшает, и темпы её обновления явно отстают от потребностей.

А дом тс-а не ремонтируют, из чего исходит... Что?

Что мы войну проигрываем или что?

Из руин 1945 мы вышли в космос. Сейчас имея 25 лет мира, мы попали отчасти в цифровую блокаду, хотя для знающих и умеющих это не является непреодолимой проблемой.

Дружеское напоминание - СССР это страна, которая запустила человека в космос, а также страна, в которой паспорта раздали колхозники только через 12 лет после первого полёта в космос.

Война заставила за месяцы делать то, на что в мирное время уходили годы бюрократии.

А госуслуги же до СВО появились, нет?

Сегодня народ платит высшую цену - жизнями сыновей и дочерей. А та самая "общенародная собственность", которую защищали тогда, для многих стала абстракцией.

Не общенародную собственность защищали, а банальное право на жизнь. Общенародную собственность защищали в 41-ом, когда ещё не было понятно, зачем реально пришли нацисты.

И тогда чёт солдаты массово в плен сдавались. Наверное, так рвались "общенародную собственность" защищать.

И да, раз у нас сравнение с ВОВ... А вы вот хотите идти на такие жертвы, как тогда? Работать за пайку по 12-14 часов, вместо за получать облигации займа вместо зарплаты, уплотняться, чтобы беженцев принять и так далее, и тому подобное.

Не поймите привратно, но для великих свершений надо надрываться. Ну если мы говорим о управлении в стиле совка. Вместо жилья будут строить заводы, а вы будете жить в бараках. Всю жизнь, ведь "Родина в опасности" перманентно. Победили немцев - появились злые американцы. Победим американцев - будут злые китайцы. И так далее, и далее. И дети ваши тоже будут жить в бараках ради ещё большего количества танчиков, пушек и прочего. И внуки.

Ведь как бы тут не восхваляли Сталина, как бы не поносили Хрущева, но именно последний отменил, к примеру, плату за высшее образование в совке и начал массово людей из бараков в квартиры расселять. Во времена "великих свершений" ни о каком жилье и прочем вопрос не стоял - барак есть и слава богу. Заводы нужнее, нужно штамповать танчики, винтовки и прочее. Родина в опасности, не забыли?

Готовы ли вы замерзать в окопах в Финляндии ради того, чтобы "великие свершения" устраивать? Если нет, то чего вы хотите? Я вам открою секрет, то поколение, которым вы восхищаетесь тоже не сильно рвалось жертвовать ради этих великих свершений очень часто. И народные восстания были, и частный террор, за который ссылали и расстреливали, и блокады сел армейскими частями.

Знаете, у вас, как у типичного представителя поколения, которое не надрывалось на этих заводах, бесконечных стройках и не пухнуло с голоду, не ело собственных мёртвых детей, привратное отношение к подобного рода свершениям.

Как писали в одной книге: "Барона удивляло, как в головах этих глупцов сочетается нежелание идти на войну и не готовность отдать Финляндию? Впрочем, тут ответ скорее всего в частице" не". У быдла ещё бы "не работать" и при этом "не голодать", и они были бы полностью довольны".

СССР за 25 лет из руин поднял сверхдержаву. Мы за 25 лет из унаследованной сверхдержавы прошли путь до необходимости частичной мобилизации, уже даже не полной, по крайней мере пока.

Да. СССР построил сверхдержаву на костях собственного населения. С миллионами погибших от голода, с 600 тысячами расстрелянных за один год в мирное время(это, кстати, больше, чем потери РККА убитыми за 41-ый год), с миллионами сидевших, просадивших здоровье на "стройках социализма", пропавших безвести, погибших в котлах, в оккупации и далее, и так далее.

Вот она - цена бытия сверхдержавой. По крайней мере в этой части земного шара.

СССР за 25 лет из руин поднял сверхдержаву. Мы за 25 лет из унаследованной сверхдержавы прошли путь до необходимости частичной мобилизации, уже даже не полной, по крайней мере пока

"Кто «мы»-то? К кому ты обращаешься, бля? Я один здесь, нахуй!"

©Зеленый слоник

Кстати, что мы в наследство получили? Сверхдержаву? Нет. Армия - разложилась ещё до развала, экономика тоже. Население массово спивается и ворует все, что не приколочено к полу, внешней торговли почти нет, соцблок развалился за два года до распада союза. На окраинах "сверхдержаву" резня по нацпризнаку началась вообще в 87-ом.

Большая часть Восточной Европы считает нас оккупантами, промышленность отсталая, по крайней мере большая часть гражданского сектора(сравните, что выпускали в ФРГ и СССР из автопрома, к примеру).

Это я молчу о серьезнейшем финансовом кризисе, который начался при Хрущеве и дорос до совершенно гротескных масштабов к концу совка. Бандитизм и наркомания - тоже начались ещё до распада.

Медицина отстала ещё в 40-ых. Господи, первая вспышка ВИЧ в союзе произошла, блять, в больнице для новорождённых, потому что "лучшие в мире врачи с лучшим в мире образованием" не дезинфецировали сранные шприцы.

Вы так говорите, будто союз не развалился под давлением сотен разнообразных проблем, а просто население решило "хватит" и пошло разваливать страну и резать друг друга.

Показать полностью
6

Ответ на пост «К вопросу об эффективности социализма»

Этот список разрушений не доказательство эффективности системы. Это идеальный трагический фон, на котором списывают последующие трудности. Те 25 послевоенных лет, пройденные народом через кровь и лишения, должны были стать фундаментом для нашей легкой жизни. Давайте смотреть на вещи и события трезво, по крайней мере настолько, насколько каждый из нас может себе это позволить в силу своих собственных убеждений и знаний.

Нам приводят цифры 45-го, чтобы вызвать восхищение подвигом. Задам другой вопрос, а что мы сделали с этим наследством за 25 лет мира? С 2000 по 2025-й, когда нашу территорию не бомбили, а мы уже три года воюем с коллективным Западом.

А теперь представьте, что всё это произошло в 2000 году.

А я не представляю. Я живу в 2025 году в стране, где:

Оборонка, которую в 2010-х собирали почти на коленке, сегодня держит фронт. Её не убили, но погребли в песке сырьевого благополучия. Станки для неё, гражданская микроэлектроника, фарма — всего этого пока еще нет, по крайней мере в нужном количестве и нужного качества. Новые "Уралмаши" где-то потерялись в сытых нулевых. Надо уметь признавать провалы.

После войны строили БАМ. После 2000-го - Крымский мост. Это наша новая стратегическая артерия, и война это доказала. Но Керчь не вся страна. За её пределами тысячи километров дорог. В Татарстане, на Северо-Западе я не испытывал трудностей. А мой дом 1972 года постройки капитальный ремонт обошел стороной. Решение чиновников, распределяющих фонды, меня, мягко говоря, не устраивает. Система ЖКХ ветшает, и темпы её обновления явно отстают от потребностей.

Из руин 1945 мы вышли в космос. Сейчас имея 25 лет мира, мы попали отчасти в цифровую блокаду, хотя для знающих и умеющих это не является непреодолимой проблемой. Наши IT-спецы одни из лучших в мире, но система им не шибко-то помогала, хотя те направления, руководители которых были заинтересованы развивать - сегодня, вполне себе, я могу честно назвать удобными (госуслуги, личный кабинет налогоплательщика). Война заставила за месяцы делать то, на что в мирное время уходили годы бюрократии. И они сделали. Я не чувствую глобальных ограничений в IT это не катастрофа, а управляемые издержки.

Тогда после 45-го народ-победитель поднимал страну, веря в будущее. Сегодня народ платит высшую цену - жизнями сыновей и дочерей. А та самая "общенародная собственность", которую защищали тогда, для многих стала абстракцией. Сегодня между народом и государством вырос частокол чиновников и олигархов, для которых война порой выглядит новым бизнес-проектом или возможностью для карьерного роста.

Вывод? Подвиг 45-го - вне обсуждения. Но его используют как индульгенцию за последующие провалы. Эффективность системы проверяется не в годы тотальной войны, а в годы тотального мира. Мира, который нам был дан, чтобы готовиться к новой войне.

Нельзя сказать, что мы не готовились вовсе. Задел был и он сейчас позволяет нам двигаться вперед. Но мы расплачиваемся за медлительность и неполную готовность - кровью, отставанием в ключевых технологиях и необходимостью наверстывать за три года то, что не было сделано за двадцать пять.

СССР за 25 лет из руин поднял сверхдержаву. Мы за 25 лет из унаследованной сверхдержавы прошли путь до необходимости частичной мобилизации, уже даже не полной, по крайней мере пока. Вот о чём на самом деле эти цифры. Не о силе той системы, а о нашей неполной конвертации её наследия в развитие.

Но, мы стали свидетелями как история ставит эксперименты дважды. И сейчас куда интереснее стать страной-победителем в новой, уже случившейся войне. И уже сейчас смотреть вперед, на те 25 послевоенных лет, которые откроются после нашей Победы. В мире с новой расстановкой сил, с новыми приоритетами, которые мы выковали сами. Без иллюзий, не будучи сырьевым придатком, с опытом, купленным кровью.

И тогда вопрос "а, что мы сделали с наследством?" сменится другим - "что мы построили из пепла?". И ответ на него будет зависеть уже только от нас. Не от дедовских заслуг, а от нашей воли, наших технологий и нашей способности учиться на своих ошибках. Чтобы через 25 лет нам не пришлось снова оправдываться за растраченное время.

Вот как я вижу нынешние времена глядя на них через призму подвига народа-победителя в Великой Отечественной Войне.

Показать полностью
292

К вопросу об эффективности социализма

Рассуждая о неэффективности социализма важно помнить, что:

Немецко-фашистские захватчики полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел. и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других учебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования.

https://istmat.org/node/9258?ysclid=mg9dbmuk7x971342952

А теперь представьте, что все это произошло не в 1945 году, а в 2000 году.

Что бы мы успели сделать за 25 лет и что успел сделать СССР?

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества