Ответы к посту
Наука и религия
31

Ответ et13 в «Наука и религия»

Например, чел говорит: "Если мы уничтожим все религиозные и художественные книги, через 1000 лет мы не получим их в том же виде". В том же, очевидно, не получим. Как не получим, например, тот же язык. Но - можно погуглить слово "мифологема", скажем. И почитать книжек - но не Коран или Библию, а Карла Юнга, Фрэзера или Илиаде. Религия есть в любом историческом периоде, она - по-разному, но вместе с тем и в чём-то похоже - рассказывает историю, включая в неё похожие элементы. Это не обязательно что-то говорит о мире или Боге. Возможно, это говорит о человеке. Но уже тут картинка получается не такой, как её "в двух словах" высказывает спикер.

Мне совсем не понятны аргументы данного параграфа. Использование авторитетов в виде психологов, религиоведов, социальных антропологов и их научных трудов абсолютно ничего не доказывает в плане мироустройства, только в плане человеческого мышления, поведения и т.п. Тейк о похожести религий между собой также не является весомым, поскольку нет ничего удивительного в том, что люди описали высшее существо по своему образу и подобию, придумали похожие наказания за похожие проступки и преступления. Всё это хорошо укладывается в те временные условия и людскую психологию, вы должны это понимать, т.к. сами психологов в качестве аргумента советуете.

Далее он говорит, что через 1000 лет можно получить те же самые книги о науке. Спорно. И говорит об именно религиозном восприятии науки. Наука ведь не сразу стала такой, как она сейчас есть. Было очень много отвергнутых теорий и подходов, которые не нашли поддержку. А что, если люди через 1000 лет будут мыслить иначе, и иначе сложат факты, придя к другим теориям? И снова, тут хочется сослаться на книги. На Томаса Куна, например, и его "Структуру научных революций".

Он не говорит о религиозном восприятии науки, об этом не было ни слова, вы видите контекст как вам удобно. Этот человек пытается оспорить религию, так что ему нет смысла смотреть на науку с этой точки зрения.

Теории на то и теории, что со временем они либо подтверждаются, либо опровергаются. Они кусочки пазла, который складывается в общую картину понимания мироустройства, причем, кусочки, которые создаются на основе ранее исследованных данных, а не из головы. Абсолютно неважно как будут мыслить люди, поскольку теории не являются в научном сообществе абсолютной истиной, а предположением, требующим доказательства. Даже если люди заново начнут изучать науку и придумают другие теории, те будут либо открывать другие стороны мироустройства, либо будут попросту отвергнуты. Я так понимаю, вы хотите сказать, что люди по-другому будут воспринимать и объяснять мир с научной точки зрения. Но суть в том, что выводы, к которым люди будут приходить постепенно в процессе изучения мира, не позволят сойти с курса и выбрать другой путь.

"Структура научных революций". Т.Куна никак не подтверждает вашу точку зрения, поскольку наука развивается только благодаря доказательной базе. Переход от Птолемеевского понимания космоса к коперниковской произошёл благодаря научному обоснованию положения и движения небесных тел. А квантовая механика на данном этапе является отправной точкой для изучения малых процессов происходящих в ядрах атомов и т.д. Она во многом противоречит ОТО и воспринимается научным сообществом именно как отправная точка для изучения подобных процессов, а не как вера в существование оных. И, разумеется, со временем она будет исследована достаточно, чтобы слиться с ОТО или другой (возможно) теорией, в результате чего произойдёт новая научная революция. Это называется развитие, так оно и происходит ага.

Чел на видео шутит, что, мол, всего есть где-то 3000 богов, и верующий не верит в 2999, что значит, что атеист не верит во всего она одного бога больше. Это понятный аргумент, "это лишь вопрос случая, что ты появился тут а не там, появись ты там - ты бы славил другого бога, а этого бы отрицал". Но этот подход предполагает тождество религии и её описания в священных текстах. Что если сделать всего одно предположение, что все эти 3000 религий просто по разному, исходя из своего исторического контекста и культурного опыта, пытаются описать одну и ту же вещь?

Об этом я уже говорил под первым параграфом. Людская психология и условия того времени. Нет ничего удивительного в том, что люди богу придали, в большинстве своём, похожее обличие.

Понятно, что это вопрос случая, будет моим родным языком русский или фарси. Но мы же не говорим, что языки - ложь, потому что это лишь вопрос случая, какой язык будет нашим? Религия - это определённый способ высказывания и выстраивания отношения с "чем-то". Да, разные люди говорят об этих отношениях по-разному. Но это "что-то", по-видимости, встроено в дизайн человека. Потому что религия существует везде.

Язык является способом общения и с 0 придумывается человеком. Это никак не связанный с определением мироустройства тейк. И я также имею в виду то, что он не может быть использован в качестве сравнения в аргументации на эту тему. Во-вторых, "какой твой генетический код?". Все русские "холодные и любят водку", а американцы "толстые и тупые". Это типа аргумент такой говорить, что в нас что-то встроенно по умолчанию?

Захотели её в СССР вычистить - и оп, у нас есть своя святая троица, прометеанский миф, миф об идеальном человеке, миф о рае и праведной жизни, и куча алхимического символизма в советской иконографике.

И снова психология на ряду с политикой ни к селу, ни к городу.Ну или наука, например. Можно погуглить слово "космизм". Что-то - иррациональное, эмоциональное, невыразимое словами напрямую - проползает везде, прорастает в любой среде. Косимзм - религиозное эзотерическое течение, которое с наукой связано лишь желанием агностиков усидеть на двух стульях сразу.

И люди нуждаются в этом. Они готовы убивать и умирать за него. И нет бы исследовать, как-то познать это научиться им пользоваться. Нет, давайте придём к мысли, что атеизм - это едва ли не следующий шаг в эволюции хомо сапиенс, и поговорим про вещи "в двух словах".

Во-первых, спасибо, что сами описали главную функцию религии с тех самых пор, как люди узнали, что не являются пупом вселенной.
Во-вторых, всё это давно изучено и активно используется для управления людьми, что вы сами уже столько раз подтвердили, приводя в качестве аргументов психологов, религиоведов, философов и прочих учёных, которе о мироустройстве знают явно побольше Эйнштейна и Хокинга.

Атеизм не является следующей ступенью в развитии человечества. Религия уже даже и не тормозит научный прогресс. Она именно что является пережитком прошлого, который сосёт ресурсы со всех вокруг, будь то верующий или нет. Ну и, разумеется, используется в управлении массами, которое видит любой обременённый разумом человек.

Показать полностью

Ответ на пост «Наука и религия»

Предложенное видео представляет довольно примитивный взгляд и на атеизм, и на религию. Причём, взгляд с ошибками. И такой примитивный взгляд, к сожалению, свойственен людям независимо от того, какую позицию они занимают.

Например, чел говорит: "Если мы уничтожим все религиозные и художественные книги, через 1000 лет мы не получим их в том же виде". В том же, очевидно, не получим. Как не получим, например, тот же язык. Но - можно погуглить слово "мифологема", скажем. И почитать книжек - но не Коран или Библию, а Карла Юнга, Фрэзера или Илиаде. Религия есть в любом историческом периоде, она - по-разному, но вместе с тем и в чём-то похоже - рассказывает историю, включая в неё похожие элементы. Это не обязательно что-то говорит о мире или Боге. Возможно, это говорит о человеке. Но уже тут картинка получается не такой, как её "в двух словах" высказывает спикер.

Далее он говорит, что через 1000 лет можно получить те же самые книги о науке. Спорно. И говорит об именно религиозном восприятии науки. Наука ведь не сразу стала такой, как она сейчас есть. Было очень много отвергнутых теорий и подходов, которые не нашли поддержку. А что, если люди через 1000 лет будут мыслить иначе, и иначе сложат факты, придя к другим теориям? И снова, тут хочется сослаться на книги. На Томаса Куна, например, и его "Структуру научных революций".

Чел на видео шутит, что, мол, всего есть где-то 3000 богов, и верующий не верит в 2999, что значит, что атеист не верит во всего она одного бога больше. Это понятный аргумент, "это лишь вопрос случая, что ты появился тут а не там, появись ты там - ты бы славил другого бога, а этого бы отрицал". Но этот подход предполагает тождество религии и её описания в священных текстах. Что если сделать всего одно предположение, что все эти 3000 религий просто по разному, исходя из своего исторического контекста и культурного опыта, пытаются описать одну и ту же вещь?

Понятно, что это вопрос случая, будет моим родным языком русский или фарси. Но мы же не говорим, что языки - ложь, потому что это лишь вопрос случая, какой язык будет нашим? Религия - это определённый способ высказывания и выстраивания отношения с "чем-то". Да, разные люди говорят об этих отношениях по-разному. Но это "что-то", по-видимости, встроено в дизайн человека. Потому что религия существует везде.

Захотели её в СССР вычистить - и оп, у нас есть своя святая троица, прометеанский миф, миф об идеальном человеке, миф о рае и праведной жизни, и куча алхимического символизма в советской иконографике.

Ну или наука, например. Можно погуглить слово "космизм". Что-то - иррациональное, эмоциональное, невыразимое словами напрямую - проползает везде, прорастает в любой среде. И люди нуждаются в этом. Они готовы убивать и умирать за него. И нет бы исследовать, как-то познать это научиться им пользоваться. Нет, давайте придём к мысли, что атеизм - это едва ли не следующий шаг в эволюции хомо сапиенс, и поговорим про вещи "в двух словах".

Показать полностью

Ответ на пост «Наука и религия»

Как можно приводить факты если вера в Бога основана на вере? Просто я верю, что Бог есть и он рядом с нами. Кто-то не верит в это. В мире где мы живём все осязаемо и можем его изучать это хорошо, но нет в мире ни одного факта который подтвердил бы, что Бога нет или есть этот факт? Что там с благодатным огнём на пасху, учёные нашли ответ на его происхождения? Просто глупо прикрываться осязаемым миром и отделятся от неосязаемого мира. Если бы все было так, наверное и жили бы как звери на одних инстинктах. Человек очень многогранен, он может изучать науку или писать художественную литературу или просто быть обычным человеком. Наличие внутреннего мира у всех нас многообразен и глупо отрицать это, но попробуйте доказать что этот внутренний мир существует. Его же по факту нет. Короче вот такое моё мнение никому не нужное)))) в споры не лезу, каждый сам выбирает верить или нет. Но теорию Дарвина нужно оставить, хотя бы для развития!

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества