230

Ответ на пост «Чего не было в Советском Союзе?»

По официальным данным зарплата в СССР в 1975 году была - 145,8 руб.

Цены на продукты:

СССР - Яйца 1.1р за 10шт или 132 десятка на среднюю зарплату

Россия - Яйца 120р за 10 шт. 132 десятка * 120р = 15840 рублей средняя зарплата в эквиваленте, если перевести цены СССР на сегодняшние.

СССР - Сахар россыпью 0,94р за 1 кг или 155,1 кг.

Россия - Сахар 67р или 10391,7 рублей - хотите такую среднюю зарплату в России?

СССР - Свинина домашняя (!) на рынке 5р/кг или 29,16 кг за среднюю зарплату.

Россия - 250 рублей за 1 кг. В пересчёте должна быть средняя зарплата в России сейчас 7290

СССР - Свинина магазинская 2,10р или 69,42 кг. Цена ниже, только оно в дефиците всегда, поэтому домашнее на рынке и стоит выше в 2,5 раза.

Россия - 220 р за 1 кг. В пересчёте 15272,4 рубля.

СССР - бутылка водки "Московская" 0,5 - 2,87 р или 50,8 бутылок за среднюю зарплату.

Россия - индикатив на водку в России 299 рублей за 0,5, что в пересчёте 15189,2 рубля в месяц

СССР - Холодильник Днепр-2 цена 250 рублей или 0,594 холодильника за среднюю зарплату.

Россия - Условный Индезит за 27000 рублей (средняя цена, по факту за 20 тысяч валом нормальных холодильников) - 16038 рублей.

Думаю, принцип подсчёта всем понятен? А теперь давайте представим, что жильё вам выдало государство (не будем принимать во внимание, что в СССР выдавали квартиры не всем и с условиями, неженатый бездетный мужчина просто шёл нахуй, а семьям могли дать квартиру с условием уебать за 2000 километров из РСФСР в условную Киргизию).

Вот у Вас есть квартира, машины само собой нет, потому что где блять ей взяться при средней зарплате 145,8 рублей? Допустим вы не пиздите цемент со стройки и не воруете шины на заводе (такое страшно представить было, как это не воровать с такими зарплатами). Вот у тебя остаётся на продукты, одежду, развлечения и прочую ебалу от 8 до 16 тысяч рублей. Кайф? Это если ты среднюю получаешь. А если меньше?

Ответьте себе раз и на всегда на один вопрос. Готовы ли Вы при условии, что если у каждого будет своё жильё, жить всю жизнь и работать за зарплату 8-16 тысяч рублей в месяц? Ладно, накинем сверху на пиздежи по поводу коммуналки и прочей лабуды. За 20 тысяч в месяц до конца жизни работать готовы? Взвоете через месяц. Будете жрать цикорий вместо айс латте, и радоваться трем мандаринам на Новый Год.

Показать полностью
16

Ответ bemmby в «Чего не было в Советском Союзе?»

Тс: «PS: Если я привёл здесь всё вышесказанное, это не значит, что тогда всё было негативным. Так могут думать только люди с полярным мышлением. Было и хорошее, было и плохое. Как и сейчас.»
Но при этом рассказал только о плохом.

Ты родился в 62! Я, гражданин советского союза, рождённый в 76 говорю тебе: безработицы в СССР реально не было. Существовала огромная база для работы. Существовала статья за тунеядство, и потней судили именно тунеядцев. Подождите, пойду выдохну и ёбну коньяка. Продолжу после. Сука выбесил… у тс охyитeльнoe детство было…

98

Ответ bemmby в «Чего не было в Советском Союзе?»

Речь у нас судя по вашему году рождения про 80-е, не самые хорошие, не самые плохие (но нужно понимать что было в разные годы по разному). Ну и всё познаётся в сравнении, так что будем сравнивать только не с Асгардом/Лихтенштейном/Сферическим конём в вакууме, а с РФ.

1. 40 р - можете указать по какой ставке, профессии, занятости была такая зарплата? Так-то выше 100р даже самая неденежная работа. 40 р - это ближе к стипендии (ах да, в СССР студенты получали стипендию на которую худо-бедно можно было прожить, анекдоты про нищих студентов родом как раз оттуда, а пенсионеры получали пенсию на которую тоже можно было прожить). Сейчас у нас медианная зарплата 40к минимальная 20к - это жизнь?

1а. Кстати в СССР жить было как-то проще даже с небольшой зарплатой ибо бесплатная медицина, образование, секции и т.д. (да-да я знаю у нас и сейчас "бесплатная" медицина/образование - попробуйте бесплатно сходить на любое обследование кроме стетоскопа, затем в аптеку.

Это ИМХО один из главных способов обмана про уровень жизни. Ибо грубо товарно/денежное сравнение нередко показывает даже преимущества современного капитализма (смотря кто и с какой целью сравнивает). Только зачастую выпускается из сравнения огромная масса материальных благ и услуг, которые стоят если не на первой, то на второй ступеньке Маслоу и сейчас в основном за деньги, а тогда - бесплатно, так что грубо для сравнения тогда/сейчас зарплату сейчас надо поделить на 2 и более.

2. Слово "БОМЖ" - это чисто юридический термин, грубо говоря без прописки, у нас сейчас то и дело по ляму зеленых воруют из машин безработных бомжей - о достатке не говорит ничего. А вот жильё было у всех, если не было совсем "своего" было общежитие в институте, на заводе, в войсках и т.д. Было холостяцкое, было семейное. Сейчас, кстати, даже оставшиеся от СССР общежития сильно порезали и распродали. Да, условия проживания по меркам современных элитных новостроек - ад и израиль. Но я Вам больше скажу при Сталине не было HDTV (кто понял - тот понял).

3. С безработицей примерно как с жильём. Нужно было прилагать суровые усилия что бы нигде не работать. Тунеядцы - это в основном либо совсем опустившиеся слои общества (типа уголовников которые зарабатывают другим), либо наоборот "золотая молодёжь" которая сидит на шее папеньки/маменьки, а работать, хотя бы числиться - западло. Ну и что-то среднее типа "подпольной интеллигенции" которая опять же зарабатывала другим - хороший пример Виктор Цой, который "работал" в "кочегарке" (по факту числился, что бы как раз не пойти по статье о тунеядстве).

"Ненужная, символическая" трудовая деятельность довела до того, что весь ассортимент продукции от бытовой до космической производили на территории страны.

Вот сейчас "ненужная символическая" трудовая деятельность заключается во всяких собачьих парикмахерах и бьюти блогерах (это в лучшем случае, в худшем просиживание штанов в офисе и составление бесконечных никому не нужных отчётов или 100-кратная перекладка плитки).

4. Интердевочка - это 1989 год, это конечно формально СССР, но Вы, надеюсь, поняли. Вы всерьёз хотите сравнить размах и доступность проституции на 1980-й год и сейчас, например? Ну давайте приводите какие-нибудь данные кроме "я помню".

5. Не обсуждаю - не принципиально.

6. Орджоникидзе 1982-й (сколько кстати жертв?) и другие случаи массовых беспорядков разумеется были, в т.ч. на национальной почве. Но снова вопрос о масштабах тогда/сейчас. Насколько в СССР были распространены "скины" "РНЕ" и т.п.? Сколько граждан бывшего СССР пострадало по национальному признаку в бывших республиках СССР после распада? Чеченя, Грузия-Осетия-Абхазия, Приднестровье и даже внезапно Украина - всё территория бывшего СССР ни о чём не говорит?

Показать полностью
50

Ответ Alpenbirro в «Чего не было в Советском Союзе?»

Только вот человек в оригинальном посте написал, что не было миллионов нищих.

Предельно тупая и бездарная ложь.

Открываем материалы:

РГАНИ. Ф. 5. Оп. 20. Д. 225. Л. 1–9. Подлинник. Машинописный экземпляр на бланке Центрального научно-исследовательского экономического института (ЦЭНИИ) Государственной плановой комиссии РСФСР

А конкретно:

Материалы по вопросу о ликвидации малообеспеченности рабочих и служащих в 1966–1970 гг.

О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ МАЛООБЕСПЕЧЕННОСТИ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ в 1966–1970 гг.

Ликвидация малообеспеченности — центральная задача в области повышения материального благосостояния трудящихся. В ближайшие годы не должно остаться семей, доходы которых не обеспечивают прожиточного минимума.

По расчетам НИИ труда прожиточный минимум соответствует [уровню] доходов в 40 рублей на душу, а доход в 65 рублей обеспечивает уровень достатка.

По данным специальных подсчетов распределения семей рабочих и служащих РСФСР по уровню доходов на члена семьи, выполненных вычислительным центром Госплана СССР по просьбе ЦЭНИИ при Госплане РСФСР, в 1963 году почти у 40 % рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже прожиточного минимума, примерно 35 % — имели доходы от 41 до 65 рублей в расчете на душу (см. таблицу 1).

...

...

Семьи высокооплачиваемых работников в среднем получают в расчете на члена семьи большую сумму из общественных фондов, чем низкооплачиваемые.

Дифференциация семей рабочих и служащих по уровню доходов вызывает и резкую дифференциацию в потреблении. Так, по данным бюджетных обследований ЦСУ РСФСР около 9 тыс. семей рабочих, потребление мяса и мясопродуктов в семьях рабочих с наиболее низкими доходами (до 25 рублей на члена семьи в месяц) в 4,5 раза, рыбы и рыбопродуктов — 5,4 раза, молока и сахара в 2,0 раза, яиц — в 4 раза ниже, чем в семьях с высокими доходами (свыше 100 рублей на члена семьи).

В РСФСР (и в СССР в целом) дифференциация потребления даже выше, чем в США. Так, в США семьи с наиболее высокими доходами потребляют мяса и мясопродуктов на 24 %, молока на 57 % больше, чем низкооплачиваемые. По расчетам НИИ труда, семьи, доходы которых ниже прожиточного минимума, удовлетворяют свои потребности в продуктах питания по сравнению с нормами достатка лишь наполовину, потребности в промышленных товарах и культурно-бытовом обслуживании — на одну треть.

Семьи рабочих с доходом ниже 25 рублей, по данным бюджетных обследований, покупают тканей почти в 3 раза меньше, чем семьи с доходом свыше 100 рублей, обуви — вдвое меньше. Шелковых и шерстяных тканей семьи с низкими доходами приобретают так мало, что разрыв достигает 10–16 раз.

Так как количество членов семей в малообеспеченной группе рабочих и служащих значительно больше, чем в группе высокообеспеченных семей, ликвидировать малообеспеченность в короткий срок путем повышения минимальной заработной платы нельзя.

По расчетам ЦЭНИИ, при существующих соотношениях между работающими и иждивенцами по группам семей с разной доходностью, чтобы обеспечить доходы в размере прожиточного минимума минимальная заработная плата должна быть не ниже 90 рублей в месяц.

Если в предстоящей пятилетке минимальная заработная плата будет доведена до 65–70 рублей, то около 1/6 рабочих и служащих (с членами семей) будет иметь доход до 40 рублей на члена семьи, то есть ниже прожиточного минимума (при условии сохранения розничных цен на современном уровне). Это видно из таблицы 6.

и далее по тексту: https://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc...

Итого, по состоянию на 1965 год, по подсчетам собственно советских же структур в стране наличествовало 39% людей, живущих на сумму ниже прожиточного минимума, или же более 89,5 млн человек.

К концу существования Советского Союза, в 1988 году был впервые официально (а не в закрытых стат. записках) рассчитан прожиточный минимум Госкомстатом СССР в 90рублей. И на этот период ниже прожиточного минимума проживало порядка 70 млн человек, или же 24% населения страны. Далее, в связи с ухудшением ситуации, это число выросло до 30% к 1991.

Показать полностью 2
252

Ответ bemmby в «Чего не было в Советском Союзе?»

1. Нищие были.

Только вот человек в оригинальном посте написал, что не было миллионов нищих. Это так.

2. Слово "БОМЖ" родом из СССР

Только вот оно из 70-ых... Это уже совсем другой СССР.

3. Безработицы в нынешнем виде не было, да. Были и безработные, которых называли тунеядцами.

Не было безработицы, которая сегодня охватывает миллионы людей(с)

Не забываем - это была СТАТЬЯ. Т.е. законодательно - запрещалось не работать.

4. Проституция была, просто тогда это не афишировалось, как сейчас.

Не было проституции индустриальных масштабов (с)

Автор не говорит, что её не существовало. Только о масштабах.

5. Колебания рождаемости были, да, связаны они с провалом времён ВОВ.

Не было огромной «естественной убыли населения» (с)

6. Серьёзные стычки на почве - ещё как были!

Только вот это была большая редкость. Единичные случаи.

А сейчас КАЖДЫЙ ДЕНЬ в стране происходит конфликт на национальной почве.

Думайте.

7. Да, нынешних грабительских кредитов не было, были они за символический процент. А на руках у населения была огромная денежная масса, сбережения под матрасами и в сберкассах, но... был дикий товарный дефицит, зачастую отсутствие самых элементарных вещей, либо по конским ценам чёрного рынка.

Да, но это опять 70-ые...

И, автор пишет:

Не было закредитованности населения и растущего социального неравенства (с)

Он прав. Кабалы не было. Кредитов не было. Средний класс не был убит.

Работяга, который не пьёт, и не бездельничает, женат, с детьми - поддерживался государством.

Сейчас - сколько смог, столько твоё... В этом и плюсы и минусы, да - но не подменяйте тезисы, которые есть в изначальном посте автора.

Если я привёл здесь всё вышесказанное, это не значит, что тогда всё было негативным. Так могут думать только люди с полярным мышлением. Было и хорошее, было и плохое. Как и сейчас.

Вы забыли добавить, что помимо плюсов и минусов разного времени - ещё есть разный СССР.

СССР 30-ых... это одна страна. СССР 50-ых... другая... СССР 70-80ых - третья...

И невозможно оспаривать тезисы с фразами: не было, нет, было... Нужно указывать хотя бы период времени. ^_~

П.С. Знатно полыхает у тех, кто не застал или не имел возможности прикоснуться. Учитывая, изливаемое в комментах, кол-во желчи и злости - могу только посочувствовать. Сейчас, повторить те же блага и плюсы - уже не получится. К сожалению, вам сложнее. Боритесь за своё счастье. Всё у вас будет хорошо!

Как говорится - хуже всего жилось при Сталине, нынешним школьникам.

Показать полностью
1415

Ответ bemmby в «Чего не было в Советском Союзе?»

1) Люди с зарплатой в 40 70 руб не были нищими. Да, это весьма скромная жизнь. Но скромная жизнь - тоже жизнь и кому-то этого вполне хватало. Примерно на уровне сегодняшней зарплаты 20к 40к рублей. На еду, жкх, бытовую химию вполне достаточно. Можно было бесплатно получить высшее образование и найти работу получше. Никаких грабительских ипотек не было.

2) БОМЖи были. Но мало. Только это люди, которые сознательно не хотели работать. На любом заводе или фабрике, даже чернорабочему, давали общагу. Без проблем можно было иметь крышу над головой, но, надо было работать.

3) Проституция была вообще всегда, только в СССР проституток гоняли, а сутенеров сажали. Проститутки не давали объявлений в газетах.

4) Кредитование было почти бесплатным, в организациях были "кассы взаимопомощи", типа кредитных кооперативов. То, что у населения были огромные деньги под подушками, как раз говорит о том, что люди не бедствовали.

5) Товарный дефицит был, безусловно, но как раз из-за низкой государственной стоимости вещей. Рыночная стоимость была выше, поэтому барыги скупали многие вещи из-под прилавка, потом перепродавали. Как герой Миронова из "Берегись автомобиля". Это было типично в торговле. То есть купить то вещи было всегда можно, только дороже госцены. Ну так и деньги у населения под подушками были, помним же.

При всех перекосах в экономике, люди жили не богато, но вполне нормально. Не было сильных разрывов в доходах у населения, как сейчас.

UPD. Каюсь, я ошибся. А точнее транслировал чужую ошибку. На самом деле в СССР минимальная зарплата была 70 руб. Не могли платить 40 руб, таким образом. Видимо, цифра взята из размера студенческой стипендии, которая как раз была около этой суммы. Да, маловато, и студенты подрабатывали. Но все же это посерьезней, чем платят стипендию современным студентам, а? Исправил в топике цифры.

Показать полностью
2817

Ответ на пост «Чего не было в Советском Союзе?»

Харэ звиздеть. Я родом из СССР, родился в 1962-м, встретил перестройку, будучи взрослым. Живой свидетель совка. Имею право говорить на тему тех времён.
1. Нищие были. Когда чел получал з/п в 40 руб, которых едва хватало на жизнь. Это не жизнь.
2. Слово "БОМЖ" родом из СССР, означает "без определённого места жительства". Несмотря на действительно активную раздачу бесплатного жилья, уйма народу жила десятилетиями в каких-то бараках, в скотских условиях. А некоторые были бездомными.
3. Безработицы в нынешнем виде не было, да. Была видимость всеобщего охвата хоть какой-то трудовой деятельностью. Политика была такой, старались впихнуть всех на работу, зачастую ненужную, символическую. Были и безработные, которых называли тунеядцами.
4. Проституция была, просто тогда это не афишировалось, как сейчас. Вспомните, например, "Интердевочку". В гостиницах, на вокзалах, на курортах ночных бабочек было полным-полно.
5. Колебания рождаемости были, да, связаны они с провалом времён ВОВ.
6. Серьёзные стычки на почве - ещё как были! Например, город Орджоникидзе, ныне Владикавказ, 1982 год, самый что ни на есть социализм: вооружённое столкновение осетин и ингушей прямо в центре города. Вводились даже войска, чтобы прекратить резню.
7. Да, нынешних грабительских кредитов не было, были они за символический процент. А на руках у населения была огромная денежная масса, сбережения под матрасами и в сберкассах, но... был дикий товарный дефицит, зачастую отсутствие самых элементарных вещей, либо по конским ценам чёрного рынка.
PS: Если я привёл здесь всё вышесказанное, это не значит, что тогда всё было негативным. Так могут думать только люди с полярным мышлением. Было и хорошее, было и плохое. Как и сейчас.

Показать полностью

Ответ на пост «Чего не было в Советском Союзе?»

Чего же он сдох то, такой замечательный.

Три зарисовки из СССР.

Два раза нас, начальных школьников вели пешком из Засвияжья в Центральный район Ульяновска чтобы мы там стояли на площади во время каких-то митингов или чего-то там. Что там было, нам, может и рассказывали, но детская память этого не сохранила.

Один раз было очень жарко, и кому-то вроде даже стало плохо.

Второй раз было холодно и мы снова страдали.

Ну хоть обратно мы ехали на трамваях. И то спасибо. Это были 1977-1979 годы.

В третий раз мы должны были стоять в рядах какого-то большого зала и поднимать руку в салюте по команде ведущих. Раза два или три ездили на репетиции, очень долго там стояли, так как никак не получалось поднять руки синхронно. По счастью мы перехали как раз в это время из Ульяновска в Волгодонск, поэтому на реальное мероприятие я уже не попал. А может эту хрень просто отменили. Нам не рассказывали такие вещи. Это был 1980 год.

6

Ответ на пост «Чего не было в Советском Союзе?»

Это все отлично. Я там жил и знаю, что уверенность в завтрашнем дне - великая вещь.

Но теперь, автор, представь что ты в эту секунду стал руководить страной.

При этом надо учитывать, что со всех сторон капиталистические страны и рынок труда свободен. Каждый волен перейти работать туда, где его труд оплачивается больше.

Какие твои действия?

Чтобы все были как можно более обеспеченными и защищёнными, надо иметь максимально развитую экономику, так ведь?

Разумеется, ты ринешься поднимать промышленность, и разумеется, наиболее высокотехнологичные производства.

Такие как ИТ, микропроцессоры, точное станкостроение, химическую, фармацевтическую промышленность.

Для руководства и развития этих направлений нужны толковые управленцы и не менее толковые специалисты. Чтобы их привлечь нужны деньги, мы же на свободном рынке труда.

Для наиболее квалифицированных специалистов потребуется больше денег, иначе они будут посматривать на сторону.

Чтобы взращивать кадры нужны опытные преподаватели, и их труд тоже нужно хорошо оплачивать.

Как раздобыть для этого средства?

Наверное нужно какое-то перераспределение средств в пользу тех, кто наиболее полезен для развития экономики.

То есть уже получается неравенство, надо чтобы кто-то за один час своей работы получал меньше, кто-то больше.

Как разрешишь такое противоречие?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества