6

Ответ на пост «Почему Крокус не виноват?»

Согласен и не согласен с автором! Думаю, это стоит чуть более расширенного ответа, чем просто комментарий. Трагедия, произошедшая 22 марта в торгово-развлекательном центре "Крокус Сити" в Москве, потрясла всю страну. Жертвами варварского теракта стали десятки ни в чем не повинных людей. Но кровавые бездушные и корыстные террористы-наймиты нашли едва ли не идеальных союзников в лице старых проблем, с которыми мы уже сталкивались в трагических историях с пожарами в ночном клубе "Хромая лошадь" или ТЦ «Зимняя вишня».

Согласно информации от источников в правоохранительных органах, помимо дела о теракте, Следственным комитетом России возбуждены уголовные дела по статье 219 УК РФ (нарушение требований пожарной безопасности). Уже проведены обыски и допросы ответственных лиц. Выяснилось, что противопожарная система в "Крокус Сити" работала из рук вон плохо. Была ли проверка, со стороны областного ГПК? Пишут, что была только встреча с ответственными за пожарную безопасность ТРЦ.

По данным экспертов, при строительстве использовались горючие отделочные материалы, что способствовало стремительному распространению огня. Температура в зале доходила до невероятных 4000 градусов! Кроме того, имеются сведения, что системы противопожарной безопасности регулярно отключались или переводились в ручной режим. Это категорически недопустимо!

Виновные в халатности и нарушениях при обеспечении пожарной безопасности в "Крокус Сити" должны понести строжайшее наказание. Их имена не менее интересны, чем имена заказчиков и финансистов самого теракта. Ведь подобная преступная безответственность стала одной из главных причин многочисленных жертв среди посетителей комплекса.

Само по себе свободное предпринимательство и капитализм, разумеется, не являются злом. Они открывают широкие возможности для развития бизнеса и благосостояния людей. Однако когда речь идет о безопасности, никакие экономические выгоды не могут служить оправданием нарушению законов и норм. И уж тем более преступной является ситуация, когда подобные нарушения влекут человеческие жертвы.

Увы, безответственность и отсутствие элементарной совести перед людьми - распространенные болезни нашего общества. Погоня за прибылью зачастую ставится превыше всего. Поэтому крайне важно жестко наказывать тех, кто преступает закон и идет на смертельный риск ради наживы. Только неотвратимость сурового возмездия способна остановить безответственных иродов.

Надеюсь, следствие тщательно разберется во всех обстоятельствах трагедии в "Крокус Сити". Все виновные, вне зависимости от статуса, должны понести максимально строгое наказание. Возможно, только это заставит собственников и руководителей крупных объектов всерьез задуматься о неукоснительном соблюдении правил безопасности. Жизни людей бесценны, и относиться к ним следует с величайшей ответственностью.

Показать полностью

Ответ на пост «Почему Крокус не виноват?»

Вопрос. Где те люди, которые перед всеми концертами охраняют здание снаружи? Как люди с оружием прошли тихо мимо металлоискатели на улице? Там же так просто не пройти.
И как жить в мире где одна из лучших концертных площадок страны (на минуточку!) охраняется как ларёк шаурмы?

42

Ответ на пост «Почему Крокус не виноват?»

Необходимо отметить, что к местам массового пребывания людей, подпадающих под объект защиты, на которые распространяются нормы пожарной безопасности, относятся не все здания и сооружения, а только те, в которых может одновременно находиться 50 и более человек (п. 7 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 № 390) (далее – Правила № 390).

К объектам массового пребывания людей можно отнести кинотеатры, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, здания организаций торговли, гостиницы, больницы, дома престарелых и другие.

Объекты с массовым пребыванием людей должны строго соответствовать всем требованиям противопожарной безопасности, предъявляемым к общественным помещениям, в связи с тем, что малейшее нарушение норм и правил, может привести к огромным материальным потерям и большим человеческим жертвам.

В первую очередь, наибольшую пожарную опасность на объектах с массовым пребыванием людей создают их большая площадь, большое количество помещений с различным функциональным назначением, в некоторых случаях сложная и неоднозначная планировка и большое количество одновременно находящихся людей.

Среди мер противопожарной безопасности, выполнение которых является обязательным, следует выделить следующие:

- использование при строительных и отделочных работах только пожаростойких (негорючих) материалов;

- монтаж автоматической системы пожаротушения;

- монтаж автоматической пожарной сигнализации;

- наличие необходимого количества выходов и путей эвакуации, которое зависит от этажности и характеристик здания;

- соответствие путей эвакуации нормативным документам;

- декларирование пожарной безопасности;

- обеспечение наличия первичных средств пожаротушения.

Это мнение прокуратуры Омска, скорее всего основанное на нормативных документах по пожарной безопасности.

Ссыль:

https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_55/activity/legal-edu...

При просмотре разных видео не слышал ни разу ни срабатывания ПС, ни работы системы оповещения. Хоть 50, хоть 30 литров топлива не смогли бы вызвать такой пожар при использовании не горючих материалов. Обрушение металлоконструкций не произошло если бы была произведена их обработка огнезащитным составом. Сработки системы пожтушения ни одним видео не зафиксировано (никто из пострадавших об этом не упоминает). Система дымоудаления не работает, поверьте, её тоже очень слышно и она срабатывает автоматически при срабатывании пожарной сигнализации.

Многие видео сняты в темноте, спрашивается где аварийное освещение?

Так вот. Эксплуатируя опасный промышленный объект (поэтому эксплуатации данных систем), утверждаю, что при всей массе контента нет ни одного подтверждения срабатывания средств безопасности и глава МЧС ввёл в заблуждение президента.

Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций; лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности; должностные лица в пределах их компетенции.

А вот это, кто по мнению прокуратуры должен отвечать за нарушение требований ПБ.

Ещё выдержки из "Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 № 390)":

5. В целях организации и осуществления работ по предупреждению пожаров на производственных объектах, объектах, на которых может одновременно находиться 50 и более человек, то есть с массовым пребыванием людей, руководитель организации может создавать пожарно-техническую комиссию.

7. На объекте с массовым пребыванием людей (кроме жилых домов), а также на объекте  с рабочими местами на этаже для 10 и более человек руководитель организации обеспечивает наличие планов эвакуации людей при пожаре.

12. На объекте с массовым пребыванием людей руководитель организации обеспечивает наличие инструкции о действиях персонала по эвакуации людей при пожаре, а также проведение не реже 1 раза в полугодие практических

21. Руководитель организации обеспечивает устранение нарушений огнезащитных покрытий (штукатурки, специальных красок, лаков, обмазок) строительных конструкций, горючих отделочных и теплоизоляционных материалов, воздуховодов, металлических опор оборудования и эстакад, а также осуществляет проверку качества огнезащитной обработки (пропитки) в соответствии с инструкцией завода-изготовителя с составлением акта проверки качества огнезащитной обработки (пропитки). Проверка качества огнезащитной обработки (пропитки) при отсутствии в инструкции сроков периодичности проводится не реже 2 раз в год.

К п.. 21, а была ли обработка?

22. Руководитель организации организует проведение работ по заделке негорючими материалами, обеспечивающими требуемый предел огнестойкости и дымогазонепроницаемость, образовавшихся отверстий и зазоров в местах пересечения противопожарных преград различными инженерными (в том числе электрическими проводами, кабелями) и технологическими коммуникациями.

29. В зданиях с витражами высотой более одного этажа не допускается нарушение конструкций дымонепроницаемых негорючих диафрагм, установленных в витражах на уровне каждого этажа.

30. Руководитель организации при проведении мероприятий с массовым пребыванием людей (дискотеки, торжества, представления и др.) обеспечивает:

а) осмотр помещений перед началом мероприятий в целях определения их готовности в части соблюдения мер пожарной безопасности;

б) дежурство ответственных лиц на сцене и в зальных помещениях.

31. При проведении мероприятий с массовым пребыванием людей в зданиях со сгораемыми перекрытиями допускается использовать только помещения, расположенные на 1-м и 2-м этажах.

П.31 тоже интересен. Если пребывание людей было выше второго этажа, то получается, что перекрытия были несгораемыми. Вопрос: тогда почему сгорели?

33. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности).

34. Двери на путях эвакуации открываются наружу по направлению выхода из здания, за исключением дверей, направление открывания которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности или к которым предъявляются особые требования.

35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа. Руководителем организации, на объекте которой возник пожар, обеспечивается доступ пожарным подразделениям в закрытые помещения для целей локализации и тушения пожара.

38. На объектах с массовым пребыванием людей руководитель организации обеспечивает наличие исправных электрических фонарей из расчета 1 фонарь на 50 человек.

43. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние знаков пожарной безопасности, в том числе обозначающих пути эвакуации и эвакуационные выходы.

Эвакуационное освещение должно включаться автоматически при прекращении электропитания рабочего освещения.

В зрительных, демонстрационных и выставочных залах знаки пожарной безопасности с автономным питанием и от электросети могут включаться только на время проведения мероприятий с пребыванием людей.

61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и средств противопожарной защиты объекта (автоматических установок пожаротушения и сигнализации, установок систем противодымной защиты, системы оповещения людей о пожаре, средств пожарной сигнализации, систем противопожарного водоснабжения, противопожарных дверей, противопожарных и дымовых клапанов, защитных устройств в противопожарных преградах) и организует не реже 1 раза в квартал проведение проверки работоспособности указанных систем и средств противопожарной защиты объекта с оформлением соответствующего акта проверки.

При монтаже, ремонте и обслуживании средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений должны соблюдаться проектные решения, требования нормативных документов по пожарной безопасности и (или) специальных технических условий.

На объекте должна храниться исполнительная документация на установки и системы противопожарной защиты объекта.

А ещё есть вот такие требования на которые ссылается (СП 118.13330.2022 СВОД ПРАВИЛ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ):

СВОД ПРАВИЛ ОБЕСПЕЧЕНИЕ АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ЗАЩИЩЕННОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ The anti-terrorist protection of buildings and constructions. General requirements СП 132.13330.2011

СВОД ПРАВИЛ ЗДАНИЯ ТЕАТРАЛЬНО-ЗРЕЛИЩНЫЕ ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ.

Последний документ имеет п.7 Противопожарные требования, и там очень много интересного:

7.5 Размеры зданий и пожарных отсеков следует выбирать в зависимости от степени их огнестойкости, класса конструктивной и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов и вместимости. Правила их определения приведены в СП 2.13130. (СВОД ПРАВИЛ СП 2.13130.2020 СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ Обеспечение огнестойкости объектов защиты)

7.6 В залах театрально-зрелищных зданий при превышении их площади по отношению к установленной, следует предусматривать противопожарные стены между зальными и другими помещениями. В помещениях вестибюлей и фойе при превышении их площади по отношению к установленной, вместо противопожарных стен допускается предусматривать противопожарные перегородки 2-го типа, в том числе светопрозрачные.

7.7 При устройстве многосветных вестибюлей и фойе, следует предусматривать их противодымную защиту из расчета обеспечения удаления всего образующегося дыма. В зданиях с многосветными помещениями, предназначенными для размещения открытых лестниц, эскалаторов, атриумов и др., площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется суммированием площади нижнего этажа многосветного помещения и площадей галерей, переходов и помещений всех вышележащих этажей, расположенных в пределах объема многосветного пространства, ограниченного противопожарными перегородками 1-го типа. При отсутствии противопожарных перегородок 1-го типа, отделяющих многосветное пространство (помещение) от примыкающих к нему помещений и коридоров, площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется суммированием площадей соответствующих этажей. Вместо противопожарных перегородок 1-го типа для выделения многосветных пространств допускается применение светопрозрачных конструкций из закаленного стекла толщиной не менее 6 мм, орошаемых от спринклерных оросителей интенсивностью по 2-й группе. При устройстве по периметру открытых проемов в перекрытиях противодымных экранов (штор) с пределом огнестойкости не менее Е15, обеспечивающих нераспространение продуктов горения между этажами, площадь этажей допускается не суммировать. Высота дымовых штор должна определяться расчетом дымового слоя.

Где дымоудаление?

А вот самый главный пункт:

" 7.11 Для зрительных залов должно предусматриваться применение материалов, обладающих необходимыми акустическими свойствами с показателями пожарной опасности не выше: РП2, В2, Д3, Т2, Г2 - для пола; Г1, В1, Д1, Т1 - для материалов, используемых в акустических панелях для стен и потолков; РП1, Г1, Д1, Т1, В1 - для стеклоткани для стен; Г1, В1, Д1, Т1 - для гипсокартонных листов для стен и потолков."

Чтобы понять, вот выдержка из Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 25.12.2023) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (Статья 13. Классификация строительных, текстильных и кожевенных материалов по пожарной опасности):

5. Горючие строительные материалы подразделяются на следующие группы:

1) слабогорючие (Г1);

2) умеренногорючие (Г2);

3) нормальногорючие (Г3);

4) сильногорючие (Г4).

(часть 5 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

6. Для горючих строительных материалов, относящихся к группам Г1 и Г2, при испытании не допускается образование капель расплава. Для горючих строительных материалов, относящихся к группе Г3, при испытании не допускается образование горящих капель расплава. Для негорючих строительных материалов другие показатели пожарной опасности не определяются и не нормируются.

(часть 6 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

7. По воспламеняемости горючие строительные материалы (в том числе напольные ковровые покрытия) в зависимости от величины критической поверхностной плотности теплового потока подразделяются на следующие группы:

1) трудновоспламеняемые (В1);

(п. 1 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) умеренновоспламеняемые (В2);

(п. 2 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3) легковоспламеняемые (В3).

(п. 3 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

8. По скорости распространения пламени по поверхности горючие строительные материалы (в том числе напольные ковровые покрытия) в зависимости от величины критической поверхностной плотности теплового потока подразделяются на следующие группы:

1) нераспространяющие (РП1);

(п. 1 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) слабораспространяющие (РП2);

(п. 2 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3) умереннораспространяющие (РП3);

(п. 3 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4) сильнораспространяющие (РП4).

(п. 4 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

9. По дымообразующей способности горючие строительные, текстильные и кожевенные материалы в зависимости от значения коэффициента дымообразования подразделяются на следующие группы:

1) с малой дымообразующей способностью (Д1);

2) с умеренной дымообразующей способностью (Д2);

3) с высокой дымообразующей способностью (Д3).

(часть 9 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

10. По токсичности продуктов горения горючие строительные, текстильные и кожевенные материалы подразделяются на следующие группы:

(в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1) малоопасные (Т1);

2) умеренноопасные (Т2);

3) высокоопасные (Т3);

4) чрезвычайно опасные (Т4).

Соответствует? Думаю нет.

И самое интересное. Тут человек сверху #comment_303497689 писал о сплинкерных системах пожтушения, но не сказал главное (СП 485.1311500.2020 Системы противопожарной защиты. Установки пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования. )

6.5.3 АУП-ПП рекомендуется применять для защиты следующих объектов: автоматизированных и механизированных автостоянок, в том числе многоярусных; зданий, помещений с массовым пребыванием людей; жилых (высотой более 75 м) и административных (высотой более 50 м) зданий; производственных зданий с высотой помещений до 30 м; помещений с высокой концентрацией материальных ценностей; зданий исторического и культурного наследия, высокой общественной значимости; объектов, относящихся к уникальным и социально значимым и т.п.

6.5.5 Принудительный пуск СО-ПП или СО-КПП может осуществляться по совокупности сигналов от: сработавшего спринклерного оросителя с контролем пуска и сигнализатора потока жидкости; сработавшего спринклерного оросителя с контролем пуска и адресного пожарного извещателя системы пожарной сигнализации; двух автоматических сателлитных пожарных извещателей, а также по команде оператора с пульта управления.

Т.е. рекомендованная СП - сплинктерная с принудительным пуском от датчиков и по команде от кнопки. Сэкономили, поставили без ПП?

И по мнению генерала МЧС всё с Крокус Сити было заебись?

Лично я не верю. Вопрос: А президент верит?

Показать полностью
7664

Почему Крокус не виноват?

Я считаю, что в Крокусе, за жертвы от пуль и ножей виноваты естественно мрази устроившие этот теракт, а вот в смертях от пожара и удушия угарным газами виноваты владельцы и руководство Крокуса. Также все кто принимал объект, ответственные за пожарку и тд. Всё нужно публично, показательно проверить. Сколько людей погибло от пожара? Почему такой современный комплекс оказался обычной ловушкой как Зимняя вишня? Капитализм и коррупция.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества