892
Каркасный дом

Ответ на пост «Каркасный дом дешевле квартиры чуть ли не двое, и вчетверо больше. Где подвох то?»

Каркасный дом дешевле квартиры? Тссс! Не говорите никому об этом! Мы с женой 8 лет живём в загородном каркасном доме. При строительстве он обошёлся нам чуть больше 1 млн. рублей + коммуникации я делал сам. Участок мне достался в подарок от дедушки, но на тот момент участок стоил 600 тыс. рублей. О переезде я писал в посте Как я решил свой квартирный вопрос и что из этого вышло.

Ок, предположим, что я бы нанимал людей, поэтому благоустройство участка (сад, теплицы, огород, дорожки и площадка из брусчатки перед домом) и дома (мебель, коммуникации и электроника) обошлись бы в 3-4 млн. рублей.

Это всё равно дешевле, чем однушка в спальном районе Москвы. Я тогда бегал и всем друзьям рассказывал, что англичане ружья кирпичом не чистют не надо брать ипотеку, нужно строить дом. И многие именно так и решили свой квартирный вопрос. Собственно, с подачи друзей, которые заставляли меня контролировать их стройки, я и занялся технадзором и каркасным домостроением, которым занимаюсь до сих пор.

А потом - раз, лавочка стала потихоньку прикрываться. То ковид, то ещё что - цена на пиломатериалы подросла. Что можно построить за миллион? Ценовой парадокс РФ закончился. Дома стали дороже квартир
А вместе с ценой на загородные новостройки взлетели цены на древние избушки в радиусе 100 км от Москвы. Ну и цены на участки - теперь любой клочок земли без дороги и коммуникаций стоит не меньше 100 000 рублей.
Цены на загородную недвижку и вторичку. Продавцы хотят миллионы за сараи, а покупатели берегут денежку на чёрный день

Тем не менее, строительство собственного загородного каркасного дома для жителей городов-миллионников по-прежнему остаётся выгоднее, чем покупка квартиры.

Вот, например, цена "студии", а по-нашему - "квартиро-шкафа" с общей площадью 23 м2 (у меня такая баня на участке).

Одноэтажный дом площадью 67 м2, будет стоить порядка 3 млн. рублей. И вот его планировка:

Да, дому нужны коммуникации, но это не космические деньги - можно уложиться в миллион сверху. Да, нужен участок, но его цена может быть в пределах от 100 тыс. до 1 млн. Я не рассматриваю возможность покупки в ближайшем замкадье или в черте Москвы - если она у вас есть, то скорее всего вопрос с жильём давно решён и экономить вам не надо. Можно взять участок подальше, но недалеко от электричек. Например, по моему направлению, есть город Барыбино, в окрестностях которого продаются участки от 425 тысяч рублей за 6 соток.От Барыбино до Павелецкого вокзала 58 минут. Большинство жителей соседних деревень добираются до центра Москвы быстрее, чем жители спальных районов, пробки в которых начинаются прямо во дворе. Я как-то был в Путилково и наблюдал шокирующую парковку вдоль двойной сплошной по центру дороги. "А просто больше негде" - сказал мне хозяин одного из автомобилей.

Кстати, собственный участок это ещё и бесплатная парковка, а также при желании, гараж, баня, мастерская, теплицы, огород и т.п. И всё это, напоминаю, по цене однушки в Подмосковье.

Во время ковидобесия мои заказчики строили дома с наценкой в 500 тысяч и даже миллион сверху. Да, материалы подешевели и сейчас дома обошлись бы им дешевле. Но как сказал один из заказчиков: "Я уже полтора года живу дома, а не на съёмной хате за 40 тысяч в месяц. Так что эти вложения я отбил."

Сейчас цены немного отскочили - пиломатериалы упали в цене после адского ковидного скачка. Но долго веселье продолжаться не может - в Европе и США загородный дом стоит значительно дороже квартиры, а купить участок может только очень состоятельный гражданин. Мы к этому идём, я бы даже сказал - летим. Поэтому, если вы раздумываете - строиться или нет, то лучшего времени, чем когда у вас есть деньги, не будет.

Кто не знает, меня зовут Илья, я официальный автор Пикабу - пишу посты на тему своей работы, про обследования загородных домов перед покупкой и строительство каркасников.
На любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле. Кто не видит профиль - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).
Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Показать полностью 2
558

Ответ на пост «Каркасный дом дешевле квартиры чуть ли не двое, и вчетверо больше. Где подвох то?»

О, у меня была один в один логика про что дом дешевле квартиры. Сейчас расскажу что получилось из этой мысли. Краткое изложение не мой конек, поэтому спойлер - мы довольны.

Как я вообще пришла к мысли, что нам нужен именно дом. Логика была такая - наша двушка стоит по рынку около 15+ миллионов, это где-то 65 метров, если считать утепленный хороший балкон. Чтобы прилично расшириться в той же локации единственный вариант который мне приходил в голову это покупка двух квартир рядом в новостройках, которые стоят космических денег, судя по объявлению о продаже сейчас одна 70 метровая квартира без ремонта стоит 17 миллионов. А если мы хотим именно расшириться то получаем цену в 22+ миллиона за 100 метров без ремонта. Либо покупка стандартной 80 метровой трешки на вторичке, но там игра не стоит свеч - получить еще лишние 15 метров за много денег и геморроя мне не казалось оптимальной идеей.
А теперь открываем продажи домов в 3-5 километрах от локации (дорога в 99% случае совсем без пробок даже на светофорах). И видим в рамках 15 миллионов большой выбор всяких разных предложений, метражом от совсем маленьких до 200 метровых домов, и бонусом еще земля, на что в данных расчетах пока что закрываем глаза, только метраж дома.
В ходе таких набегов на авито и прочие площадки было принято решение - экономически, если мы смотрим на метраж (а именно он меня интересовал в первую очередь), дом гораздо профитнее квартиры.

Далее началось присматривание участков, накопление денюжек, изучение кредитных программ на строительство и прочее прочее. Неспешная раскачка была около двух лет, когда внезапно одним днем мы не приехали посмотреть строящийся по подряду дом в деревне, куда еще не заезжали (она достаточно давно заселена, и пустых участков по пальцам посчитать). И внезапно влюбились в расположение участка. Нас не смутило и что он меньше, чем хотели (застройщик покупал 12 соток, пилил на два участка, строил дома и продавал). И что дом каркасный, и что он двухэтажный, а хотелось один. Уж больно зашло расположение и вид обжитой деревни. Достаточно далеко от "большой дороги", в тупиковой улице, где почти никого нет, и одновременно с этим в 30 метрах остановка автобуса, магазинчики продуктовые, точка с разливом питьевой воды, мусорные баки (!!! ужасно важная вещь для удобного проживания), и малоэтажная городская застройка с огромной пустой парковкой, детскими и спортивными городскими площадками. А в частном секторе большие богатые обжитые дома, все в зелени, а не пустынные песчанные дороги новых поселков. Нам настолько зашло это сочетание города и загорода, что мы закрыли на все недостатки глаза и в тот же день внесли залог.
Через полгода мы переехали в свой дом. Даже не так, мы называем его ДОМИЩЕ. Могли бы на несколько месяцев раньше, но нас подвели россети - неприлично надолго задержали подключение нам счетчика.
Теперь по ценам. Мы купили "коробку" дома и участок за 10.400, это 180 чистой площади по полу и чуть меньше 6 соток земли. Сам дом в этих расценка занимает где-то 7.5-8 миллионов. Далее был большой ремонт - коммуникации, отделка, какая-то необходимая мебель (большую часть мы вывезли с квартиры, но кухню и несколько кроватей пришлось купить). По итогу когда мы "ходили в тапочках по дому" и полноценно жили внутри - сумма потраченных денег была около 16 миллионов.
Сейчас лето, и активно занимаемся участком и внешней доделкой дома - были установлены снегозадержатели, водосточка, сделан дренаж участка, сделана небольшая пристройка для второго входа, сейчас готовятся работы по планировке участка и дорожкам/парковке. Суммарно на эти работы мы потратили еще около 1,5 миллионов, итого цена всей авантюры возросла до 17.5 миллионов.
Живем мы не слишком долго, всего месяцев 7-8, поэтому сложно сказать про долгоиграющие минусы. Но могу написать что пока у нас выходит.


Плюсы:
- площадь! В дом поместится три наши квартиры, и это офигенно. По нему можно просто ходить. Есть даже совсем буржуйское словосочетание "запасная комната", в которой никто не живет/не спит. Есть гостинная, мы можем принимать толпы гостей, что сделали уже не раз. Я бы этот пункт еще несколько раз продублировала - площадь, площадь, площадь!
- можно шуметь. Это очень забавное чувство, когда ты в час ночи запускаешь пылесос, или скрежещешь стулом по полу, и максимум кому ты можешь помешать это паукам под полом. До сих пор к нему никак не привыкну.
- окна не дуют, вообще ниоткуда не дует. Где-то тут видела коммент, что дом из щелей. У меня ни одна квартира не была такой "не дующей", даже новые пластиковые щели находили где им сифонить. Здесь ничего ниоткуда не дует, кроме тех отверстий которые мы наделали сами в процессе ремонта. Поразительно теплые стены и не сифонящие окна.

Минусы/нейтральности:
- по поводу не дующего пункта - а вот с вытяжками и прочими технологичными отверстиями надо что-то делать, потому как зимой они знатно промораживали первый этаж + сам по себе хоть и утепленный пол был неприятно холодный в морозы (у нас пока не закрыт никак цоколь, дом на жб сваях). Летом прошлись с пеной где только могли, плюс думаю закрывать вытяжки утеплителем на зиму, посмотрим как пойдет.

- в сильные морозы не обошлись без потерь - лопнуло одно окно (заменили по гарантии) и в один день замерзла труба с водой ВНУТРИ дома, в стенах в нескольких местах. Одну оттопили феном, а остальные не смогли - пришлось ждать потепления до -10. Но судя по отзывам соседей в чатах - мы еще малой кровью обошлись, у людей что только не выходило из строя в это время.
- всегда надо следить за своими коммуникациями, особенно зимой. На котел мы просто молились, так же как и на надежное электроснабжение деревни. До сих пор не уверена какой у нас план Б если в системе что-то произойдет в зимний морозный период, не представляю как можно уехать куда-то и оставить дом свой без надзора в это время.
- ковыряешься с водой, отоплением, электрикой и всем-всем постоянно сам-сам. Мы уже изучали давление воды в системе, мучались почему она то пахнет, то коричневая, то чистая аки голубая лагуна (никогда такого цвета не видела в квартирах). Купили ванну большую - выяснилось, что бойлера не хватает ее наполнить, только наполовину. Сифон какой-то модный - ему не хватает напора чтобы литься красиво, льется ну очень смешно и по-дурацки теперь. На днях вот выяснили что гидроаккуммом тоже надо заниматься, в 11 вечера ковырялись сливая-наливая воду и накачивая его каким-то старым компрессором из машины. Поняли что нам нужен другой компрессор. Успели поменять тэн в одном бойлере, потому что он вышел из строя быстро в тот момент, когда мы не поняли что с фильтром солевым что-то не то и он не фильтрует нормально воду. И такого добра много. Вот после зимы ворота просели, и свая гуляет, тоже надо что-то решить с этим. И еще и еще и еще, а это мы в новом доме живем.
- в целом мы очень устали от ремонтов, хотя у нас все произошло супер-быстро, но все равно - я уже год почти постоянно на связи со всевозможными строителями, у меня постов про куйрам байрам в вотсапе уже больше чем поздравлений с пасхой. Только зимой немного отдохнула, и опять вперед. И все пытаются надурить. Из моего любимого - мне снегозадержатели поставили не того цвета. И объяснили это тем что "металл покрашенный коричневым прочнее покрашенного серой краской".

- что касается именно каркасного дома - это деревянный дом, деревянные полы. Они так или иначе вибрируют, хотя тут зависит от того, как вам соберут дом. У нас в разных местах ситуация разная, на втором этаже по понятным причинам вибрация сильнее (но можно покрепче притянуть мебель), на первом почти незаметная. НО! У нас возникла проблема весной с небольшой "раскачкой" дома, что меня конкретно напрягало. Был пересмотрен весь интернет, изучено все на эту тему и я на данный момент пришла к выводу что это какая-то проблема грунто-фундамента, зимой там все держалось мертво, а весной растаяло и немного ходит. Буду зимой проверять, если опять встанет колом - значит проблема точно там, а не в самом каркасе. От застройщика ходят разные люди, смотрят, говорят разное. Но сам "главнюк" согласен что это не совсем нормально и мы с ним договорились наблюдать за ситуацией.

- также по поводу пожароопасности - первое что я завезла в дом было два огнетушителя. Еще никак не дойду до организации противопожарной тревоги. Эти вещи в квартире меня не так заботили, тут все таки есть ощущение что если что - сгоришь ты быстро, даже слишком. А вместе с тобой и все вложенные деньги.
- есть еще куча вещей, что занимают мой мозг. Вот осы вижу летают под вентзазор крыши. Надо бы заделать, но я туда из своих никого не отпущу лезть. Надо бы опять найти работяг. Вот на одном углу вода как-то не туда течет и не собирается в водосточку, опять там будут метровые сосули, а работяги никак не могут переделать чтобы нормально было. Сваю у пристройки забили под углом - интересно, как она зиму переживет? Не выпучит ее и дальше уже скривив основной дом. Зашить цоколь сейчас или потом. И как зашить. Или не зашивать. А зашивать с утеплением? Надо бы мозги у ворот поправить, а то настроили лишь бы как. Да и гуляющая свая эта. А вдруг с ней что - ворота же весят аки конь. Лестницу надо бы дообшивать, а это надо еще краску найти как есть. Пока не докрасили - натяжные потолки там не вешаем. Да в принципе и так нормально. Может надо было сделать рециркуляцию горячей воды? Или бойлеры первого этажа и второго соединить, чтобы ванну можно набрать было? С другой стороны тогда дети покупаются и все, никто не помоется вообще нигде...
Я думаю о чем-то в доме теперь постоянно, мне теперь не скучно. В квартире было очень скучно, там уже нечего было делать.

Итого: мы довольны, несмотря на все минусы. Площадь и удобное расположение решает. У нас есть с мужем кабинет! У детей есть "игровая комната", хз зачем она им, но есть! До школы-сада у нас минут 7 на машине, это не проблема.
По финансам итог - с работами на участке, домом и полным ремонтом нам это все встает в цену около 17.5 миллионов. На данный момент столько стоит голая трешка в городе в нескольких км от нас. Мы имеем 180 метров чистой площади + около 6 соток земли, с личной парковкой не считая огромной пустой парковки недалеко от участка. Т.е. финансово нам это кажется очень профитным вложением, хотя я догадываюсь, что я не отобью эти деньги при продаже, как это могло быть с квартирой.
Дом и участок взят под льготную ипотеку + наши деньги вкладывались в ремонты всего и вся. Наша квартира ушла на сдачу, это покрывает половину платежа.
По коммуналкам - у нас есть газ, но мы решили его не проводить (не только из-за финансов, но и из-за доп работ как таковых, да и просто мы его опасаемся). У нас полностью электрическое отопление. Зимой цена колебалась от 10к до 18к (от 0 градусов до -25 градусов, в -25 на первом этаже было откровенно прохладно из-за всяких наделанных дыр, второй этаж комфортно совершенно). В эту цену входит абсолютно все, это единственная коммуналка.
Летом около 3к, но это мы работаем дома + работают кондиционеры.
Я за квартиру меньше 10к не платила в городе в любое время года, так что тут очень спорно что дороже обходится.

Если кто прочитал сию простыню - мое почтение, мне надо было выговориться, я притомилась от стройки. ))

Показать полностью
596

Ответ на пост «Каркасный дом дешевле квартиры чуть ли не двое, и вчетверо больше. Где подвох то?»

Рассказывать долго, лишний хейт даже от этих, кто считает себя гуру по строительству не вставая с дивана не хочется читать, но скажу так. Можно уложиться в пол ляма и построить дом. Только алгоритм другой. Я готовился около 2 лет (низкая зарплата -25 тысяч сейчас) Если оттолкнуться от привычного алгоритма стройки в пользу принятия самостоятельных решений то вот промежуточный результ. На данный момент дом 6х12, столбчатый фундамент, так как основание песчано гравийное от природы, материал был куплен "не в сезон", то есть дешевле. Строю одн, помогает дочь (за денюжку, хитрая), Отопление будет ленинградка, окна пока что времянки из стекла (самодельные рамы глухие), Вода для технических нужд с речки рядом, через очистку (уже все есть из оборудования), крыша плоская, за парапетом, мембрана. Высота потолков 2.80, 8 окон, Кирпич для возведения ветрозащиты между столбиками купил б-у, ну и получается что мой дом мне обошелся со всей фигней в 500к. Пилмат 50х150 6 метров. Буду потом делать чертежи и мануал. Начал строить 1 мая, сегодня буду обшивать ОСБ, в два слоя по 9 мм. Потому что так проще, когда один. И по поводу электричества - у меня его нет, у меня солнечная электростанция, собирал сам, когда готовился к стройке. Два аккумулятора, две панели, два инвертора. Один слабый, для мелочей типа музыку слушать и ноут включить, а второй мощный, на 2 киловатта, для болгарки и прочего инструмента. , строю на огороде, не ИЖС, но деваться некуда, решать надо вопрос с жильем. Не ищите косяки на фото, они есть, и я про них прекрасно знаю. У меня нет суперского оборудования, советская ножовка и шуруповерт за 1000 рублей. Главное что есть желание.

Ответ на пост «Каркасный дом дешевле квартиры чуть ли не двое, и вчетверо больше. Где подвох то?»
Показать полностью 1
2539

Ответ на пост «Каркасный дом дешевле квартиры чуть ли не двое, и вчетверо больше. Где подвох то?»

@Varvich, привет, могу рассказать тебе свою историю стройки, которая на данный момент не закончилась.
Итак, еще лет 7 назад мы с женой решили, что неплохо было бы перебраться жить за город ибо наш ритм жизни не подразумевает под собой каждодневную езду на работу к 9. Под это дело была куплена земля, в 15 минутах езды от КАД, живем мы в Питере, от квартиры до дома 32 км, не знаю где ты живешь, но в нашем поселке на данный момент земля стоит 5млн за 10 соток, в поселке есть газ(отвод на каждом участке), центральное водоснабжение и 15Квт на участок. Я бы на данный момент тут землю себе не смог позволить купить, у меня 12 соток и стоили в 2017 они 2100. Момент с выбором участка наверное один из самых главных, в 2017 мы сознательно покупали землю тут(можно было купить не так далеко землю в пределах 1500 за 10 соток), ибо хотели соседей определенного уровня достатка ну и не стариков вокруг, с этим все так и сложилось. Плюс естественно близость к городу, это кажется ну подумаешь лишние 15 км, однако если тебе ездить каждый день - то это лишняя тридцатка ежедневно, время, бенз, амортизация. Если есть дети - отдельный геморрой, я собираюсь свою возить в школу в город, каждый день, ибо школа хорошая и переходить в местную(не самую плохую) мы точно не хотим.
Итак стройка - озвученные тобой 2,5 ляма за 120 м, это полная шляпа, поверь, на эту замануху купилось куча людей, не ведись. Стоимость квадрата каркасника готового к проживанию от 60к за квадрат, до бесконечности. За 2500, ты получишь курятник, который невозможно будет протопить зимой, а если нет газа, то это вообще ггвп. Если ты соберешься вписываться в стройку, запомни 2 непреложных факта - либо ты разбираешься в каждом нюансе стройки сам, приезжаешь и контролируешь своих "рабов" через день и заставляешь их переделывать косяки, либо ищешь крупные фирмы с хорошей репутацией и переплачиваешь. И да - если ты будешь строить не сам, то тебе 100% нужен проект, который идет дополнением к твоему договору с подрядчиком! Кидал в этой сфере вагон, без проекта ты вообще ничего никогда не докажешь, да даже с проектом проблем можно не обобраться, увы это так, тебе тут советовали посмотреть канал Стройхлам, не поленись глянь, там куча видео как кидают людей в стройке - и да, Петруша - ярый ненавистник каркасников, имей ввиду))

Так как я не хотел связываться с неизвестными фирмами, а ценник в тех что на слуху в Питере огого, я начал изучать материал+) Готовился к процессу 2 года, пересмотрел весь ютуб, Ларри Хона, перечитал весь Форумхауз, сходил на пару МК, ездил смотреть готовые варианты и те где люди еще работали. На самом деле за каждый узел в своем доме готов пояснить, зачем и почему. Так же я сам отрисовал проект, который за неделю до старта изменил))

Проекта у меня к сожалению тут нет, но вот так выглядит план который мне делали газовщики на момент подключения к газу. Да меня обуяла жадность и это надо пресекать в зародыше, по факту я построил себе 2 этажный дом 12500х10000, с крыльцом 2000х3000 и с террасой 5000х3000.
Теперь по существу. Фундамент - сделал себе УШП, считаю прекрасный выбор под каркасник, мне обошлась примерно в миллион(делал я и брат, плюс нанимали мини-эскаватор) можно сделать свайный, но мне не нравится, куча геморроя чтобы положить тп, да и продуваемый снизу пол меня бы не радовал, но на этом можно сэкономить, дальше - внешние стены утепление 200мм, утепление чердачного перекрытия 300мм(это очень важно, кроме того что ты зимой меньше платишь за отопление, в жару оно спасает тебя от жары), утеплитель Роквул(чтоб ты понимал только на него на весь дом я потратил около 500к, год назад), межэтажное перекрытие сделано из двутавра 300мм(на этом можно сэкономить и сделать из 200мм доски), внешние стены у меня обшиты изоплатом, это тоже совсем не обязательно, в целях экономии обшивают ветрозащитной мембраной, крыша дома и веранды металлочерепица 0,5 мм + все планки и водосточка, дом обшит фиброцементным сайдингом(на этом тоже можно сэкономить), собрана котельная, на первом этаже только теплые полы, на втором радиаторы под каждым окном(газ мне дали в декабре 22 года, зимой было тепло, ходил в шортах), стоит Евролос Био 5+(септик, вернее лос), заведен газ - за все удовольствие 300к, в прошлом году + котел 60к, плюс собрать котельную еще 100к+ материалы, собрана электрика, разведена вода по всему дому, окна - успел заказать Рехау профиль 7 мм двойной стеклопакет(300к полтора года назад). Куплены, не не собраны: кухня (560к)+техника в нее, плитка на пол на первый этаж, сантехника на первый этаж. Что пока не сделано - лестница на 2 этаж(300к деревянная, примерно 400 на металлокаркасе, завтра вот приедут замерщики, скажут точнее надеюсь), не куплены двери, не сделана ливневка и отмостка, нет вентиляции( в каркаснике с этим беда и как минимум приточные клапана должны быть везде, в идеале полноценная продуманная система), я буду ставить просто приточные клапана в каждое помещение.
Так вот на это вот все я потратил 2 с лишним года своей жизни, впахивая тут постоянно и 12 млн р. Я не жалуюсь, мне процесс понравился, особенно в момент стройки, шпаклевание гипрока меня не особо возбуждает+) круто наблюдать за прогрессом, но посоветовать любому другому я это точно не могу

И еще одно - наипать тебя тут будет пытаться каждый первый.
Особо новых фоток нет, вот так это выглядело после зимы с недоделанной крышей
Если что пиши, что знаю - подскажу))

ПС Сорян, не писал посты до этого, вылетел пустой пост)))

Показать полностью 3
357

Каркасный дом дешевле квартиры чуть ли не двое, и вчетверо больше. Где подвох то?

Дошёл до мысли, что каркасный дом гораздо дешевле и лучше квартиры. Так уж получилось, что в моём городе цены на вполне себе тесные двушки начинаются чуть ли не от 5 лямов, а каркасник двухэтажный на 120 метров получится за 2.5 ляма. Участки на окраине стоят примерно тысяч 800 10 соток. Прикинул, что вообще шикарно.

Но всегда есть свои подводные камни, наверное, если бы это была панацея, ею пользовались бы все. Что может быть не так в подобном варианте? Крысы, муравьи заведутся? Раз в 15 лет нужно перекладывать доски? С утеплением проблемы? Пожароопасность? Понятно, что точно в этот омут нырну с головой, но так хоть немного буду знать, к чему готовиться. Видео посмотрел не одно и не два, постики почитал. Комменты от владельцев каркасников буду прям супер рад видеть) Ну и кто в теме или кого посещают такие же мысли.

Отличная работа, все прочитано!