Знакомо?)
Показать полностью
1
0 просмотренных постов скрыто
Ответ на пост
Этот ответ конкретно автору поста, @Ryl0n.0b0ev из Лиги голландского штурвала, но он может пригодиться любому, кто хоть раз чувствовал себя "лохом" после свидания.
Я понимаю, что пост выдуманный, фантазийный, но явно в какой-то степени отражает альтер-эго автора. Поэтому я буду использовать обращение "ты". Имея ввиду героя рассказа. А уж примет ли автор все это на свой счет - его личное дело.
Я не буду спорить с твоей болью и гневом - они понятны. Но я покажу, где в твоей истории лежали спасательные жилеты, которыми ты не воспользовался.
Начну с середины:
«И после этого какой-то ущербный кретин будет с сияющими глазами твердить, что он «получил удовольствие» и с радостью оплатил этот цирк? Какой жалкой должна быть самооценка, чтобы считать такое времяпрепровождение «наградой»?
С этим не поспоришь. И не собираюсь. Но, я лично таких мужчин не встречал. Но спорить не буду, возможно такие есть.
Но ты сам намного ли лучше них?
Хорошо ли я провел время?? Нет. Я заплатил не за ужин. Я заплатил за унижение. Я буквально купил себе клеймо «ЛОХ» на лоб.», - думал наш герой.
Именно. Ты заплатил за унижение. Причем, унижение, которого можно было избежать массой разных способов. Ты был не жертвой, а соучастником своего же унижения.
Пункт 1. Сначала ты пошел на свидание с бабой, у которой вот такое описание:
С экрана на героя смотрела с надменной улыбочкой сидя в каком-то злачном заведении Татьяна: 32 года, 156 см, 60 килограмм, первые признаки старения на лице. «Ищу надежного спортивного мужчину от 180см, который способен на поступки и не боится ответственности. Первой не пишу! Не люблю долгие переписки, предпочитаю встретиться за чашкой кофе!»
Зачем? Чего еще ты ждал? Это не запрос на отношения, это техническое задание на поставку самца. Сразу виден подход к мужчине как к аксессуару для повышения ее статуса. Признак завышенной самооценки - "первой не пишу!". Она не готова вкладываться даже в минимальное действие, сразу занимая трон. "Не утруждай меня общением, просто организуй и оплати мне развлечение, а там посмотрим, удостоишься ли ты моего внимания" - буквально прямым текстом говорится. Ну ладно, ты решил что все женщины - такие, а эта чем-то внешне тебя привлекла. Может ты любишь надменные улыбочки из злачных заведений? Звоночек 😁
Пункт 2. Идем дальше. Свидание - это не русская рулетка, а переговоры. И ты должен быть активным в них участником. Да, это собеседование. Но ты пришел на него не как интервьюер, а как соискатель. Можно, и даже нужно было настоять на кофе в недорогом кафе. А не в шикарном ресторане. Полно есть уютных и бюджетных мест для встреч.
Пункт 3. Еще дальше. Первые 10-20 минут. Достаточно чтобы понять, что в тебе не заинтересованы. Нормальный мужчина на этом этапе не стал бы "терпеть два часа", а вежливо завершил бы встречу: "Я вижу, ты устала/тебе неинтересно. Давай не будем тратить наше время. Удачи!".
Пункт 4. Оплата счета в такой ситуации - это не рыцарство, это вознаграждение за плохое поведение. Ты буквально заплатил за то, чтобы тебя унизили. И кого-то еще причисляешь к куколдам. Предложить разделить счет, видя полный провал вечера. Это было бы не жлобство, а абсолютно адекватный поступок, показывающий, что ее поведение не принесло ему той "награды", за которую якобы должен платить мужчина.
Потому что нормальное свидание должно приносить удовольствие, даже если не привело к сексу.
Итого, у тебя было четыре момента, в которые можно было унижение прекратить или вообще предотвратить. Ты не "купил клеймо", ты его себе добровольно приклеил, проигнорировав все предупреждения.
Правило простое: ваше время, деньги и внимание - это валюта. Платить нужно этой валютой только за взаимность. Все остальное - рабство под маской "рыцарства".
И да, таких "рыцарей" не стоит бояться или уважать - их поведение лишь помогает нормальным мужчинам и женщинам быстрее находить друг друга, отсеивая лишний шум.
Их не нужно ненавидеть. Их можно жалеть, можно на них наплевать и понимать, что они - элемент естественного отбора. Они берут на себя удар тех женщин, с которыми нормальному мужчине в принципе не по пути. Они - заслон, передовой отряд, который принимает на себя огонь нарциссизма и потреблядства, очищая путь для тех, кто умеет. И ты, в данном случае, тоже элемент такого естественного отбора.
Не надо с ними бороться. Надо быть благодарным, что они отвлекают на себя "проблемных" партнерш.
Спасибо, что прочитали ответ на пост из Лиги голландского штурвала, некоего @Ryl0n.0b0ev. Меня там забанили, потому что мое мнение не вписывается в консенсус, принятый в их тесном кругу дрочил.
Однако мнение я имею и не высказать его не могу ))
Показать полностью
Теория множества членов. Она видела слишком много…
Знакомство Маши и Игоря начиналось вполне обнадеживающе.
Сайт знакомств, лёгкая переписка, шутки про кофе и дождь. Всё шло к тому, что судьба снова решила дать шанс человечеству на личное счастье.
На свидании Игорь оказался человеком приятным. Он умел заказывать стейк так, будто всю жизнь гастролировал с Гордоном Рамзи, а тосты произносил с пафосом кандидата на пост мэра.
— Чем занимаешься? — спросил он, облокотившись на стол с видом человека, готового принять даже правду о работе в морге.
— Я мастер по депиляции, мужской и женской — честно ответила Маша.
Игорь побледнел так, словно только что узнал, что заказал не стейк, а тушку хомяка.
— Я думаю, второго свидания у нас не будет, — выдал он диагноз, даже без анестезии.
Маша промолчала. В её голове уже заиграла музыка из фильма «Унесённые ветром», а сама она представила, как даёт Игорю лопату, чтобы он копал себе могилу глубже.
— Понимаешь, — продолжил Игорь, — ты видела слишком много… членов. И потом... этими руками ты будешь трогать детей... — закончил он уже в брезгливом тоне.
До девушки дошло, что самый главный член всех членов сидел прямо перед ней. Их царь.
Машу прорвало на внутренний смех. Это его «много членов» звучало как раздел школьной математики. Сначала арифметика, потом алгебра, а дальше… «Теория множества членов. Практикум».
Она даже представила доску, где строгая учительница мелом пишет: «Найдите общий знаменатель у трёх членов».
И класс тихо ржёт за последней партой.
Игорь же сохранял ту самую академическую серьёзность, что бывает на лекции по криминалистике.
Его явно мучила мысль: «Чем я теперь смогу её удивить?»
Дальше свидание уже не клеилось. Игорь ушёл в себя, в свое подполье стереотипов, невежества и комплексов.
Маша спокойно доела десерт и подумала: ну вот почему никому не приходит в голову упрекнуть фотографа, что он «видел слишком много лиц»? Или стоматолога, за «слишком много зубов»?
Но вот члены — это, оказывается, государственная тайна.
Хотя… А если бы она сказала: «Я уролог»?! Или, хуже того: «Я патологоанатом»?! Вот тогда бы свидание закончилось ещё на подходе к ресторану.
Пока Маша шла домой, ей стало даже весело. Она решила, что надо прямо в анкете на сайте знакомств написать — «мастер по депиляции». Это же какая экономия времени. И естественный отбор.
А через месяц Маша встретила Сергея. Красивый, умный, с чувством юмора. Гинеколог. На первом же свидании он спросил:
— Ты не против, что я целыми днями… там… у женщин?
Маша улыбнулась:
— Дорогой, а ты не против, что я целыми днями вожусь с чужими… ну, ты понял.
Они рассмеялись. Оказалось, что когда два человека видели «слишком много» всего интересного, им есть о чём поговорить. И главное, нечего предъявлять.
Сергей не спросил, «не много ли членов», а Маша не поинтересовалась, «не узковат ли вход». Они просто ели пиццу и смеялись над абсурдом жизни.
А Игорь? Игорь так и остался в теории множества. Одинокий член в вакууме.
© Ольга Sеребр_ова
Материал был ранее опубликован на https://dzen.ru/a/aMq6lCKnIyONSQD4
Показать полностью
Неудачное свидание (или не совсем?)
В общем, дело было на горнолыжном курорте, нас была большая группа любителей сноуборда и лыж, а девочка, что в будущем разобьёт мне сердце, кататься особо не умела, и чисто случайно я начал учить её кататься.
Все было хорошо, мы учились и катали вместе, три дня мы тусили и праздновали НГ (да, дело ещё и в Новый год было), жесткий романтик, одним словом, но никаких активных, так сказать, действий мною не предпринималось, уж сильно мне девушка понравилась, и я боялся её спугнуть.
По окончанию тура мы решили, что будем общаться. Одно "но" — мы с разных городов, расстояние в три часа, но всё же вдруг это моя очередная судьба, через которую я могу снова пройти мимо? Поэтому и решил приехать к ней и провести крутецкое свидание.
Я забронировал всё, что нужно, и отправился в путь. По приезду я заселился в суточную хату, привёл себя в порядок после дороги, ну и отправился встречать. Сначала мы пошли на занятие по вокалу :) Я был удивлён тем, что девушка, которая никогда до этого вокалом не занималась, так смело пойдёт на свидание с парнем и будет петь с ним рядом. Возможно, я хотел показать себя с лучшей стороны и удивить её своим "талантом", но признаю, у неё своей смелостью удалось это сделать ещё лучше
Далее у нас был мюзикл, мы поехали в Дом культуры, специально приехали пораньше, чтобы прогуляться и подольше пообщаться. Было занимательное представление, ну а мы даже успели пообниматься и подержать друг друга за руки. На антракте стоял одинокий рояль, на котором никто не играл. Я решил его подбодрить и начал играть (это моя профессия, да), мне был интересен лишь один слушатель, я не поднимал глаз, пока играл, потому что знал, что тогда мы соприкоснёмся взглядами, и она подумает, что я играю только для неё (что было правдой).
Когда мы начали выходить, я аккуратно намекнул, не хочет ли она пообщаться в более спокойной обстановке. Я понимал, что если предлагаю это девушке на первом свидании, то никогда не услышу чёткого "да", поэтому, когда она скромно и с улыбкой ответила "я подумаю", я в своей голове уже считал себя Гераклом, который и горы свернёт, и коня остановит. Вот уж действительно на что мужчины только не способны, пока рядом "она".
Вместо рестика мы взяли в нем же навынос и поехали ко мне, мило общались и кушали, поставили фильм на фоне, приглушили свет... Всё было очень хорошо, мы нравились друг другу, но никто этого слишком не показывал.
С утра мы прощались, поцеловались и разбрелись. Пока ехал в свой город, написал ей. Она долго не отвечала, я не знаю как, но я уже всё понимал, и когда она ответила, что нам не стоит больше общаться, для меня это не стало удивлением. Далее переписка была недолгой, я даже не хотел знать причин — сам не знаю почему, а сейчас спрашивать уже нет смысла. Мы были так мало знакомы, но это был удар для меня, я вспоминал в голове каждую минуту нашей встречи, каждое слово и не понимал, почему...
Тогда я взял всю свою энергию и эмоции в кулак и направил их в своё дело, в своё развитие, отчего я и благодарен той встрече и был рад тому, что смог в очередной раз справиться с небольшим испытанием.
Ну а почему она приняла такое решение? Тут можно гадать, но я думаю, возможно, у неё был парень, либо же она всё-таки почувствовала на себе мою влюблённость, что её и напугало. Пусть решат комментаторы
Показать полностью
Неудачные встречи
Была я молодa, глупа, и бедна (кроме первого ничего не изменилось). И была у меня страсть путешествовать. На тот момент активно развивался кауч серфинг. И по этому приложению я поехала в Италию.
В Венеции меня ждал Алекс, который предоставлял жилье.
После порции jelato и краткой экскурсии, мы поехали к нему домой, где меня угощали лимончелой и пастой.
Дело склонялось к чему-то большему, но кавалер меня не впечатлил. Об этом ему было прямо сказано, и он уточнил мой город.
Когда я его назвала , он рассмеялся, и сказал, что это ему не интересно. Я была в замешательстве.
Как оказалось, у него есть табличка в exel, где он записывается всех девушек, с которыми у него были "отношения". Алекс объяснил, что не повторяется в городах и странах.
Весь вечер мы смотрели фотографии его дам, где были записаны в таблице их данные: возраст, вес, цвет волос и прочее.
Под лимончелой мне было даже весело, но не покидал вопрос, ну почему с ним😂
Поэтому , когда мне говорят про странных мужчин - мне есть чем поделиться.
Надеюсь, он расширил свою географию. А я теперь все же останавливаюсь в отелях. Хотя были и очень крутые ребята в этом сервисе)
Показать полностью
«Сбежала из огуречного рабства»: история Татьяны, которая не захотела быть прислугой в чужом доме
Иллюзия надёжности
Сколько женщин после пятидесяти мечтают встретить мужчину «с домом»? Кажется, это — знак стабильности и надёжности. Домовладелец воспринимается как человек, на которого можно опереться: не бросит, не подведёт, обеспечит. Но на деле уютный дом может превратиться в ловушку, где вместо личного счастья женщина получает список обязанностей.
Так произошло с Татьяной, 56 лет. Энергичная, умная, ухоженная и независимая женщина однажды решила попробовать «сельское счастье». Но очень скоро поняла: она живёт не с мужчиной, а с его огородом.
Жизнь «до» Юрия: маленькое королевство
Татьяна рано потеряла мужа. Первые годы после его смерти были трудными, но постепенно она научилась жить ради себя. И даже полюбила эту новую свободу.
- У меня был свой ритм, своя жизнь. Я не чувствовала себя одинокой, наоборот -я чувствовала, что всё под контролем, - рассказывала она.
Её распорядок выглядел идеально выстроенным:
Утро начиналось с кофе и пробежки по парку.
Днём - работа финансовым консультантом, где её уважали коллеги и клиенты.
Вечером - театр, книги, встречи с подругами или любимый сериал.
Её квартира была её миром: фиалки на подоконнике, любимое кресло у окна, небольшая, но своя библиотека. В ней было чувство комфорта и защищённости. Она была хозяйкой своей жизни.
Появление «завидного жениха»
Подруги уговаривали её зарегистрироваться на сайте знакомств. «Ну попробуй, вдруг встретишь достойного мужчину». И вот появился Юрий. Ему 60, бывший военный, вдовец, мужчина с большим домом за городом.
Он выглядел моложе своих лет, держался уверенно, говорил основательно. В его словах чувствовалась твёрдость, в поступках - уверенность. Он не любил пустых разговоров и часто повторял: «Земля — это основа жизни. Кто связан с землёй, тот никогда не пропадёт».
Для Татьяны, привыкшей к городским «инфантильным» кавалерам, которые не знали, как гвоздь забить, Юрий выглядел настоящей находкой.
- Я приехала к нему в гости и ахнула, — вспоминает она. - Дом - полная чаша. Сад, огород, баня. Всё благоустроено. И я растаяла. Подумала: вот оно, женское счастье.
Первые тревожные звоночки
Сначала всё казалось романтичным. Вечерние чаепития в саду, запах яблонь, звёздное небо без городских огней. Но вскоре у Татьяны появилось чувство, что у её новой жизни есть «инструкция по эксплуатации».
- Танечка, солнышко встало, пора вставать! Помидоры любят утренний полив, - будил её Юрий в шесть утра.
- Я всегда рано вставала, но не так же! Дай хоть выходные поспать, - отвечала она.
- В деревне так не живут. Здесь всё по солнцу. Это здоровье, это правильно, - наставлял он.
Утренний кофе с книгой заменили грядки. Пробежки сменились работой с лейкой. А вечера с книгой Юрий считал «пустой тратой времени».
- Отдых - это смена деятельности, - любил повторять он. - Поработала головой — теперь работай руками.
Жизнь для дома, а не в доме
Постепенно Татьяна почувствовала, что перестаёт быть собой. Она была «женщина Юрия», «хозяйка дома», но не Татьяна - личность. Все её увлечения и привычки считались «несущественными».
- Я поняла, что он видит во мне не женщину, не партнёра, а функцию. Я стала частью хозяйства, как газонокосилка или теплица, - рассказывала она.
Попытки предложить съездить на выставку или в театр встречали непонимание.
- Картины? - удивлялся Юрий. - Да у меня тут такие закаты, что любой художник обзавидуется. И бесплатно.
Постепенно она начала тайком ездить в город. Придумывала отговорки - «нужно в аптеку» - и на час сбегала в кофейню. Просто посидеть среди людей, вдохнуть запах выхлопных газов и свежесваренного кофе. Там, среди городской суеты, она ощущала свободу.
Кульминация: «баночный бунт»
Кульминация случилась в конце августа. Юрий с гордостью выгрузил ящики с урожаем: помидоры, огурцы, перцы.
- Ну что, хозяюшка, вот фронт работ на неделю! Будем закатывать, - весело сказал он.
Татьяна посмотрела на горы овощей, на батарею банок и на его довольное лицо - и внутри у неё что-то щёлкнуло.
Она молча пошла собирать вещи. На его удивлённое: «Ты куда? У нас же огурцы!» - она впервые ответила спокойно и твёрдо:
- Я не хозяйка. Я здесь работница. Тебе нужна не жена, а помощник. А я не согласна.
После: разные голоса
Когда она рассказала свою историю подругам, мнения разделились.
«Что ей ещё надо?» — удивлялись одни. — Дом, мужик при деле, непьющий, надёжный. Придумала себе проблему.
«Правильно сделала», - поддерживали другие. - В отношениях важно уважение к личности, а не только совместный огород.
Были и шутники: «Сбежала из огуречного рабства! Освободите Татьяну!»
Но для самой Татьяны ответ был очевиден: в 56 она не собиралась становиться чьим-то «трудовым ресурсом».
- Я хочу жить в доме, а не для дома, - сказала она. - У меня есть своя жизнь, свои желания. И я выбираю их.
Итог: чему учит эта история
История Татьяны - не о «плохом мужчине». Юрий был добрым и заботливым по-своему. Но он любил свой дом больше, чем человека рядом. А Татьяна не согласилась стать частью хозяйства.
Главный вывод: после пятидесяти у женщины появляется право жить так, как ей комфортно. Не ради статуса, не ради чужого одобрения, не ради огурцов в банке. А ради себя.
А вы как думаете? Можно ли пожертвовать личными желаниями ради «надёжности»? Или в любом возрасте важнее сохранить себя?
Источник: «Люди и судьбы с Марией Лебедевой: истории о любви, потерях и надежде»
Показать полностью
3
ТАРЕЛОЧНИЦЫ - кто это вообще?
Мой пост про свидание, на котором парень угостил меня кофе - захейтили. Обозвали в том числе тарелочницей! У меня только 1 вопрос, а вы видели вообще этих самых тарелочниц? Знаете как они выглядят? От них реально надо держаться в стороне, а то разведут на деньги, потеряете веру во всех женщин на этой планете. Будете везде видеть обман и подставу.
Почему вы баните обычных нормальных девушек, которые ищут свою любовь и ходя на свидания с незнакомыми мужчинами на свой страх и риск соглашаются из вежливости принять угощение в виде чашки кофе?
Эту историю рассказал мне один парень как раз с такого свидания, которого развела настоящая тарелочница.
К слову сказать - мы с ним пошли обедать в дешовую кафешку и я сама пошла первой заказывать себе еду и он не предложил ничего оплатить, угостить кофе или десертом. А вот его история с тарелочницей...
На сайте знакомств написала девушка САМА! Она была очень красивой, милой и приятной, написывала ему каждый день.
{СОВЕТ №1 Будьте адекватны в своей самооценке.
Парни, надо адекватно оценивать этот мир, людей вокруг и себя! У многих мужчин и неважно сколько им лет - есть представление о своей охуенности не смотря ни на что. На то что им 50, что они уже стары, что больны и жутко хромают, неопрятно одеты, да и просто сами не очень симпатичны, что живот вываливается и вес перевалил за 100 кг, у вас нет машины и вы ездите на метро и гордитесь этим, вы в 30 лет живете со своей мамой, в общаге или съемной бабушкиной квартире, у вас зарплата 30 тыс рублей и вам жалко денег на кофе и даже доброго слова жалко и при этом вы все еще верите, что молодая красивая девушка 25 лет может влюбиться в вас просто так?
Ну камон, ребята! Все хотят молодого красивого принца на мерседесе, ну или хотя бы порше, со своей квартирой, галантного и щедрого, спортивного и накачанного, который цветы дарить будет каждую неделю и обсыпать комплиментами.
Но очень хочется верить, что любовь приходит просто так - поэтому вы легкая наживка для таких тарелочниц. }
{СОВЕТ №2 Будьте активны.
Да, на дворе 21 век! и можно все... но все таки нормальные девушки любят активных и инициативных мужчин, которые пишут сами и сами приглашают на свидания! Уж так вот мы воспитаны.
Я понимаю, ваше ЭГО сильно тешит тот факт, что красивая девушка написала сама, что такое классное общение, так круто, что наконец-то вам ничего не надо делать, красотка ссама вас зовет - вроде бы сказка! Можно расслабиться и наслаждаться процессом.
Мужики, камон! Вот тут надо напрягаться вопросом "а что на самом деле ей от меня надо?"
Каким бы успешным, красивым и богатым вы не были - активность девушки это не нормально.
Каким вы обычным вы не были - активность девушки это не нормально.
Что бы вы тут не писали про 21 век и как вам приятна женская инициатива- это не нормально для нашей страны} Чем быстрее вы примите этот факт, тем быстрее сложатся ваши отношения с девушкой и тем меньше шансов попасть в неприятные ситуации.
Продолжаем историю = переписка с девушкой продолжалась недолго, она быстро предложила встречу у метро Василеостровская. Она была очень красивая, хорошо одета и накрашена. { Тут снова вспоминаем СОВЕТ №1 - не слишком ли она хороша для вас? Может уже пора насторожиться?}
Они погуляли по набережной и она предложила зайти в ресторан, который был рядом.
{СОВЕТ №2 снова в чате! Будьте активны! Сами выбирайте места, чтобы сводить девушку - по вашему бюджету, кошельку и вкусу. Тогда вам не придется метаться в поисках - куда зайти по дороге, тогда вам не нужно будет судорожно пересматривать меню - не слишком ли это дорого для вас? А может вы еще и девушку хотели угостить все таки? Тогда вы не попадете в неприятную ситуацию, как наш герой}
Они устроились в ресторанчике на уютных диванах и девушка сразу спросила " КТО ПЛАТИТ?"
СОВЕТ №3 ИЗЛИШНЯЯ ОТКРОВЕННОСТЬ НИ К ЧЕМУ
Мужчины часть переживают - а надо ли платить за девушку? ЧТо она обо мне подумает? Что не подумает? Вот знайте - девушка тоже переживает! заплатят ли за нее? Удобно ли заказать? Только кофе может? А не буду ли я ему за это должна потом?
Поэтому в такой неизвестности - девушки заказывают то, что планирует и может оплатить сами. И конечно постесняется задавать подобные вопросы: "кто платит?"
Парень оказался джентльменом и сказал, что он угощает. (Напомню что в кафе котором мы с ним ходили мой счет был на 200 рублей, который он не предложил оплатить). И тут понеслось девушка заказала - первое - второе - третье и десерт и бокал шампанского один за другим!
Примерно через 1,5 часа подошел официант и сказал - что его смена заканчивается и нужно оплатить счет. Тут барабанная дробь..... счет оказался на 16 тыс. рублей!
Я знаю прайсы дорогих ресторанов и даже в Дубае и Москоу Сити это надо постараться чтобы набрать на такую сумму. Но парень видимо в первый раз в таком месте и девушка была уж слишком хороша! что ничего для нее не жалко. Да и показаться нищебродом в ее глазах видимо уже не хотелось - раз уж обещал заплатить.
На этом казалось бы нужно было остановиться и пойти уже по домам или предложить девушке из приличия уже неприлично потраченных денег поехать "ко мне". Но девушка спросила "Посидим ли еще?" И он согласился! Пересели в другой зал. Девушка заказала еще десерт и шампанское и снова и снова и через какое-то время принесли счет - опять тысяч на 10 тыс.рублей.
Тут парень уже не выдержал! и отказался платить. Девушка сказала - хорошо! На этом и расстались. {Это конечно хитрый и мудрый маневр - ни к чему не придраться - она заплатила сама}
Он вызвал такси и по дороге домой - поделился этой историей с водителем. Но что тот ответил, что да! В этом заведении постоянно такие истории.
Только тут парень понял - что его развели! И решил видимо больше ни за кого никогда и нигде не платить.
Расскажите свою грустную историю в комментариях таких жестоких обманов?
Показать полностью
Подставные кафе, че где и как
Парни, многие знают, не многие попадались, а давайте-ка адреса этих помоек укажем, пусть Страна знает места и хероев, куда ходить не стоит.