Ответ Arrrcher в «Фигня этот ваш Маркс (С)»14
Как достала уже эта демагогия, что с одной, что с другой стороны. Хотя марксисты, конечно, в этой области абсолютные чемпионы. Победил не капитал, победила сама сущность человека, в которой понятие собственности зашито очень и очень глубоко. Отрицание коммунистами значимости природы человека, их концентрация на "отношениях масс" гарантировали отрицательный результат их безумного эксперимента.
Ответ на пост «Фигня этот ваш Маркс (С)»14
Сразу скажу, я - не сторонник капитализма и его уродств. Но меня несколько пугает упорство людей, проецирующих сейчас идеи "старого коммунизма", "социальной справедливости" и т.д. Как по мне, надо либо перестать жить прошлым и заткнуться, либо включить мозг, понять суть показавших себя проблем и как-то трансформироваться, как это, например, сделал Китай. Нельзя игнорировать то, что показала история и реальность. Хотя, конечно, красивые лозунги - это весело, но давайте аккуратнее, а?
1. Капитал победил. Это не значит, что победили капиталисты или победила капиталистическая система. Это значит, что капитал победил как сущность. Попробуйте для себя ответить на вопрос - какое соотношение значимости для произведения благ капитала и рабочей силы? Понятно, что неочевидно, как считать. По затратам типичного производства на рабочую силу и капитальные затраты? По тому, что больше способно создавать новые возможности для улучшения производства? Считать ли капиталом "человеческий капитал", образование/услуги/удобства рабочих? И т.д. Кто-то скажет, что "капитал тоже создаётся рабочей силой", "станки тоже делают рабочие" и будет утверждать, что рабочая сила всё еще - основной источник ценности в обществе.
Но я бы всё же смирился с правдой о том, что соотношение, скажем, 30% к 70% в пользу капитала. И победное шествие Искусственного интеллекта - это всего лишь финал этого процесса окапиталичивания, избавления от влияния рабочей силы, уж это должно бы окончательно добить всяких сомневающихся в том, что капитал - главное. Уж по крайней мере, в плане реальности, пусть и не в плане справедливости, "как есть", а не "как должно бы быть".
Классический пример тут - Северная и Южная Кореи. Северная сделала ставку на "чучхе" и воодушевление рабочих. И первое время у них всё было очень хорошо, гораздо лучше, чем в Южной. Но совершенно отмороженная эксплуататорская олигархия Южной Кореи из-за того, что вкладывался в капитал, сумела привести страну к реальному процветанию и обеспечить людям, даже тем же работягам, в разы лучшую жизнь.
Также, пример с производительностью труда. Производительность труда в США в разы больше, чем в России, даже если сделать поправку на ППС. Что, там какие-то сверхлюди работают? Нет, это потому, что и капиталовооруженность выше в разы. Грубо говоря, каждое рабочее место оснащено гораздо лучше, и человек способен сделать гораздо больше. И можно спорить с тем, что отдача от того, чтобы вложиться в капитал, оказывается большей, чем отдача от того, чтобы вложиться в рабочих - но выбор делается в пользу первого.
Развитием капитала, извините, занимаются не рабочие, а буржуазия и интеллигенция. Можно, конечно, верить в Кулибиных, которые только и способны на изобретательство благодаря близости к производству, но, давайте следовать всё же идеям о значимости разделения труда: инженер/интеллигентишка/менеджер - не рабочий, он должен обучаться и готовиться к другим вещам.
Китай это понял еще в нулевых, приняв концепцию "трех представительств". "Развитие производственных сил" там стоит на первом месте из трёх, и хоть и не называется "развитием капитала", это дало доступ во власть и к принятию решений тем, кто по своей сути примерно похож на капиталиста - то есть, тем, кто работает с средствами производства, но не является чиновником - фактически, частных предпринимателей (правда, есть нюансы, также как и есть разница между понятиями "средства производства" и "капитал"). И это самое главное, что было сделано, пусть чаще и говорят о "переходе к рыночной экономике", "встраивании в мировую торговлю" и т.д - именно разрешение таким людям применять свои способности приводит к тому, что Китай способен конкурировать с Западом.
Понятно, что там не всё так просто - критерием является не способность набить кошелёк, а способность улучшать капитальную силу общества, экономика всё еще в основном государственная, и этих товарищей не спускают с поводка, чтобы они не обрели существенную власть - все эти аресты миллиардеров, "Алибаба всё", смертная казнь коррупционерам и т.д. Но, по крайней мере, пришло к тому, что людей, которых в "старом добром" СССР хотели уничтожить, как класс, в Китае поддерживают и используют.
Кто-то (и я) скажет, что такая система показала даже лучшие результаты, чем чистый капитализм, но именно из-за того, что она стала учитывать объективно большую значимость капитала.
2. Социализм оказался не шагом к коммунизму, а прямым препятствием. Когда коммунисты декларировали идеи общечеловеческой справедливости, они исходили из реальности, в которой рабочий класс (ну, и крестьяне, конечно) был превосходящим по численности в обществе. Но как раз то, о чем я говорю выше - превосходство капитала - приводит к тому, что совсем не всем людям в обществе нужно работать. Раньше сто человек кормили одного аристократа, а сейчас триста тысяч обеспечивают жизнь миллиона с точки зрения "благ выживания". "Настоящие рабочие" в современном обществе - скорее, меньшинство. Я бы даже сказал, что большинство людей сейчас являются прямыми союзниками "наглых капиталюг" против "рабочего класса", их "клиентами". Этих людей через механизмы социальной поддержки и стимулирования потребительского спроса и создаёт социализм и постиндустриальный капитализм. "Рабочий" назовёт таких людей бездельниками, иждивенцами, бесполезными, несмотря на то, что они объективно тоже много вкалывают, просто их работа - это "сфера услуг", которая даже не "имитация бурной деятельности", а "инженерия качества жизни", "обслуживание"... Но а что вы хотели? Возможно, это и есть "освобождённый труд", и что, вы не хотели благополучия для всех людей? "Что на пользу пролетариата, то и есть законно, мудро, свято" уже немного не так выглядит, если "интересы рабочего класса" уже не являются, к сожалению или счастью, "волей масс".
Я называю это "грядущий роботовладельческий строй" - когда большинство общественного продукта создаётся роботами, а блага распределяются от небольшого слоя роботовладельцев всем остальным в патрон-клиентских отношениях, как в Римской империи - всяким друзьям, "клиентам" рабовладельца.
Я часто провожу этот опрос - сколько в ВВП страны занимает промышленность и сельское хозяйство? Ну, люди, приближенные к реальному производству, часто говорят о 70%+20%, хотя в ВВП развитой страны только 30-35% - "реальный сектор", всё остальное - "услуги". Подумайте над этим.
К сожалению, подсознательное понимание этой ситуации часто приводит "работягу" к неочевидным последствиям для его жизненного выбора. Он ощущает, что есть ситуации, когда к нему проявляют гораздо больше внимания - и это ситуации, когда всем становится плохо в плане тех самых благ, которые работяга создаёт. Поэтому, работяга любит образы сурового быта и постапокалипсиса, ностальгирует по "старым добрым временам", радуется, когда война вдруг вызвает всплеск уважения к бойцам и трудягам, и в тайне надеется, что случится хоть что-то, что сделает идеи потребительского райка неактуальными, а вернёт всё к ситуации на грани выживания. Хорошо ли это? Ну, для него, возможно, хорошо, а для большинства - скорее, нет.
Иногда он даже начинает активно действовать в этом направлении, в этом я вижу большую проблему. Достаточно понятно, что даже если не сделать что-то плохое для своего общества, можно уехать в капиталистическое чучхе и проецировать хаос у соседей, так, чтобы там никто не работал. Фермер, высыпающий зерно соседей из вагона - вот вам образ искренне заботящегося о своей занятости человека. Национал-социализм рабочих - тоже такой себе социализм, для идей которого рабочие - благодатная среда.
Всегда упрекали капиталюгу за то, что нет такой мерзости, которую он бы ни сделал ради 300% прибыли. А на что способен работяга, сталкивающийся с сокращением "рабочего жизненного пространства" - тут уже даже не прибыль, а "выживание"? Так что надо аккуратнее относиться к этой "воле масс", она может довести до греха.
3. Я просто обожаю этот образ "рабочий купил станок", и постоянно привожу его в спорах с разными людьми. Но я прекрасно понимаю, что это всё рушится о суровую реальность, это лишь первый шажочек понимания.
Дело-то в том, что есть еще соображения спроса и жесткой конкуренции!
Есть такая старая идея "почему вода стоит дешевле алмазов - она ведь жизненно важна всем, а алмазы - нет?". Вопрос тут в редкости предложения. Так вот, в соответствии с тем, что я писал выше, к сожалению, предложение людей, которые имеют только свои рабочие руки, много выше, чем потребность в них. Общество устанавливает относительные цены не в соответствии со справедливостью или даже от затрат по тяжести труда, а чтобы стимулировать движение в каком-то направлении. Если айфон стоит дороже, чем тысяча морковок - возможно, общество хочет, чтобы люди задумались о том, чтобы учиться на что-то полезное для айфонов, а не надрывались в производстве морковок, как деды завещали, хотя по таким ценам столько морковок, сколько деды выдавали, уже даже не обеспечит выживание.
Тех людей, которые умеют только штробить, шиномонтажить или делать ноготки, в городе слишком много, потому что это слишком просто, и если они продолжают упорствовать в том, чтобы заниматься только таким делом, то они вынуждены столкнуться именно с тем, что указано в посте - с недостаточным спросом на их услуги. То, что в этой ситуации им остается только смиряться с наличием людей, перераспределяющих спрос в их пользу за крупную долю, не снимает с людей ответственность за то, что им стоит работать над поиском дел, которые не только полезны людям, но и испытывают нехватку, а не переизбыток исполнителей.
Более того, это работает и на чуть более высоком уровне.
Я прекрасно помню эту ситуацию, когда шеф погнал меня в выходные и ночью тянуть кабель, "а по цене - потом сочтёмся, не обижу", а потом на вопрос, а сколько, говорит, 15 рублей за метр, хотя я точно знаю, что в договоре с заказчиком указано 60 рублей за метр. "Наглый начальник сосёт всю прибыль, а работникам оставляет гроши"? Тогда так думал. Теперь понимаю, что это просто следствие мелкобуржуазной ловушки. Он-то, вероятно, думал, прямо как в "Атланте", что он продолжает создавать работу для меня и других людей, даже находясь на самой грани окупаемости, и вкалывая почём зря. Благодетель хренов. А что на самом деле происходит?
Скажем, какому-нибудь сыночку достаётся капитал от родителей - магазинчик, автомастерская, пекарня, кофейный аппарат, "станочек". Этот станок еще работает, хотя и не новенький. Или новоиспечённый капиталист задумывается о том, что "неплохо бы открыть своё дело". И это происходит в каком-нибудь месте, где достаточно "одного станочка", а значит, порог входа слишком низкий, и таких "умных", могущих позволить себе купить такой станочек, пруд пруди. (Я прекрасно знаю это теперь по опыту "маменьких хостеров", которые купили серверок или асик, которому лет пять до полного устаревания, но это ж "капитал"). Если бы станок работал на полную, с постоянным высоким спросом, то он бы, конечно, давал сверхприбыль. Но спрос распределяется на весь рынок подобных предпринимателей, и до стареющей рухляди добираются крохи. Что делает этот человек? "Ловушка инвестиций", деньги-то на станок потрачены или он уже есть. Ну, он нанимает за гроши работника, чтобы тот этот станочек худо-бедно обслуживал хоть на тот уровень спроса, что есть - и прибыли от того станка за вычетом зарплаты тоже кот наплакал. Все стонут. Работник думает, что его всё время обманывают, подсчитывая, сколько станок мог бы сделать, если бы он ему принадлежал - в своих иллюзиях о том, что уж он-то найдёт заказы, сделав какой-то финт ушами "я-то буду делать качественнее, все заметят и пойдут ко мне". Владелец экономит на каждой копейке, выжимает соки из работника, тратит кучу времени на мелкое администрирование, и всё равно не выходит на хоть что-то удовлетворительное.
Что лично я бы сделал в такой ситуации? Ну, наверное, стоит плюнуть на это дело, и пойти учиться на что-то еще, а не хотеть перевести свои компетенции в "начальника", "владельца". Стоит отключить эгоизм, и оценивать уровень доступного спроса, а не свои навыки.
Такая ситуация - характерна для вот таких вот "спорах о капитале", потому в этих спорах большинство людей имеют связи только с мелким бизнесом и мелкобуржуазным мышлением "моя порося", а не с серьезными вопросами потребностей обеспечить хоть какое-то качество и конкурентоспособность капитала. И тут дело в том, что "настоящий капитализм" оказался безжалостным именно потому, что он был безжалостен и к предпринимателям тоже. На развилке "развитие против заботы о людях" он выбрал развитие. Благодаря этому и "победил".
Дело ведь не только в "ты всю жизнь учился в этой индустрии, а теперь она не нужна, переучивайся или умри". Если не можешь создать производство, которое эффективнее, чем у конкурентов и переманит на себя весь спрос - ну, тебе конец, всем твоим инвестициям, ты - банкрот. Там-то как раз нет такого, что "я знаю, чего и сколько мне надо вложить, чтобы грести деньги лопатой, меня просто душит общество отсутствием денег". Там, скорее, уже 50 на 50, а то и хуже, рулетка, "взлетел или всё потерял", притом что еще потребуется выложиться по полной и быть тем еще чертякой, не глупее конкурентов - и то, не факт, что спрос не качнётся в другую сторону, и всё, что ты думал, что нужно людям, окажется мёртвым грузом у тебя на складе.
Я не сторонник этих всех этих идей успешного успеха, но и недооценивать "риск и труд предпринимателя" глупо. Нет там никакой сверхприбыли. К сожалению, человек, который уходит в эту область, как я уже говорил, вынужден быть иным в разделении труда. Придётся перестроить себя полностью на лад "предпринимателя", чтобы хотя бы иметь шанс получить успех.
А может, и вообще только один из тысячи способен сделать хоть что-то, и именно поэтому ему перепадают мега-прибыли. Каждый начинающий может думать "а вот у меня-то получится, ведь есть же, вот, пример", "но почему именно тебе повезёт среди других?" Не старайтесь оценивать прибыльность предпринимательской деятельности по верхушке успешных предпринимателей. С другой стороны, да, я часто говорю и о том, что невозможность успеха предпринимательства - это идея, которую кто-то может навязывать людям (в том числе и отдельно в каждом виде деятельности), чтобы они не создавали лишнюю конкуренцию за ограниченный спрос. Надо разумнее оценивать, что происходит, а не впадать в крайности, и "ловить момент".
Возможны, конечно, и другие модели - например, модель "рантье", как раз "ленивого капитализма", "сдаем квартиры и нам норм", "не надо нам развития, пипл и так схавает", "надо всего лишь накопить на станочек" - именно то, что рисуют мелкобуржуазные мечты - но ведь вы чувствуете иные проблемы этой штуки, правда?
Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»14
Товарищи!!! Вы забываете про самую главную и полезную пользу капитализма!!!
- Производительность труда!
Блага это хорошо, но чтобы стать их обладателем нужны деньги. Деньги - где берут? Правильно на работе, но вот уже как брать давайте подумаем. Возьмём в пример Василия, он может пойти работать на оклад, зарабатывать условные 100 единиц денег, а можете пойти работать на сделку и зарабатывать 1 единицу денег за выполненную работу. В течении месяца у тебя плавающий объём работы и если приноровится ты можешь выполнить 110 работ и заработать 110 единиц денег.
Потом имея в голове извилины, какое-то образование и главное ИНТЕРЕС К ЗАРАБОТКУ, ты чешешь репой и понимаешь, что если например приобрести инструмент в магазине за 5 единиц денег из ранее заработанных денег, то в месяц ты сможешь сделать 120-140 работ и заработать уже 120-140 единиц денег. Круто же? Да ещё как.
Потом, по мнению многих приходит руководитель и смотрит на эту ситуацию. - Ага, Василий может делать 140 единиц работы, а почему? А потому что у него есть инструмент! Проводит закупки, даёт инструмент коллегам и Василию и снижает стоимость работы на 0.05 единиц денег.
Вот тут, начинается снижение себестоимости продукции. А значит собственник получает прибыль, рабочие в целом тоже не сказать, что обижены, выхлоп в денежных единицах остаётся такой же. А собственник получает уже конкурентное преимущество перед другим аналогичным предприятием и может предложить ценник ниже или же дополнительные какие-то выгоды для потребителя продукции.
Вернёмся к Василию, допустим он выбрал работать за оклад! На отдел ставят план, выполнить 1000 работ. Чтобы выполнить план, чисто арифметически Василий должен сделать допустим 100 единиц работ, ведь на производстве помимо Василия есть ещё и другие коллеги. Но Василий видит, что есть коллеги, которые успевают сделать за месяц больше 100 работ и перевыполнение плана для отдела грозит увеличением плана без увеличения оклада. Потому рабочий день начинается с перерыва на чай, в туалет ходим на 20 минут и т.д. В конечном итоге отдел выполняет план в нужном размере, возможно даже небольшой запас делает. В случае отпусков или болезней нагрузка распределяется на коллег, которым дают или чуть более высокую премию или возможно работать сверхурочно и т.д.
Собственно два варианта развитий для обычного рядового человека на небольшом или даже среднем производстве. Собственно второй вариант, более справедливый социалистический. Только вот там, не имея "палки" существенного снижения оплаты труда, возможности увольнения сотрудника и так далее. Превращает производство в "обрыгаловку". Ведь уволить не могут, зарплату сильно не снизят, а упорным трудом тебе добавят лишь работу. То на таком производстве планы выполняются в последний момент, качество продукции никакое, а спрос есть, ибо по плану произведено будет Энное количество и единицей больше.
Конечно, со стороны работодателей бывают перегибы с оплатой труда и т.д. Но давайте честно, среди работников тоже бывает много не совсем честных и обязательных людей, да и откровенных лентяев.
Собственно это всё лично моё мнение и виденье на этот важный пункт, который почему-то никто и никогда не берет в голову при обсуждении теорий прибавочных стоимостей и эксплуатации человека. Ну и взгляд тут с нишевых позиций. На более руководящих позициях, другие проблемы и другие вопросы поднимаются.
Спасибо, что почитали!
P.S. Фото памятника Карлу Марксу в городе Смоленск, по адресу ул. Коммунистическая.
Решил добавить фотографию из интернета, уж очень в тему сочетание памятника и улицы.
P.S.S.
Ответ Mathieu.Bal в «Фигня этот ваш Маркс (С)»14
Все эти сложные формулы можно объяснить гораздо проще - через банальную бытовую справедливость
И кто больше всех топит за справедливость и справедливое распределение? Тот, кто в этом распределении не участвует: "безработные", шабашники, барыги и кустари, трудящиеся за нал. От которых налога в казну хуй, да ещё полхуя. Но им подавай бесплатное жилье, бесплатную медицину, образование, инфраструктуру. Потому что половинить то, во что не вносил свою лепту, очень даже приятно. И пока условный Вася набирал кредиты на свадьбу, на поездки, делал ставки на спорт, вызывал курьеров с готовой жратвой и гонял на такси к корешам плюхи дуть, условный Петя получал образование, копил, взял ипотеку, потом вторую, у Пети доход, дача, жилье и он капиталист, а у Васи недоразумение, нелегальная работа, потому что алименты, и он коммунист, да, неплохо бы располовинить то, что не зарабатывал.



