Всем привет под катом. Вбил в гугле "как выбрать горный велосипед новичку" и попал сюда. Собственно, опыт агрессивного катания на убитом б\у двухподвесе в несколько лет есть, тяжёлый конечно конь был. Вот сейчас хочу начать ходить на тренировки как раз по фрирайд/довнхил, люблю кататься по тропинкам в лесах, просто по асфальту скучно. Поэтому немного расстроился когда увидел начало поста, но дочитал до конца. Очень информативно и аргументированно, спасибо большое! Так вот, подскажите, пожалуйста, где найти инфу как раз по этой теме, что почитать? Бюджет в пределах 70-80к, на тренировки уже записался, осталось купить и крутить педали.
Тут про агрессивные/спортивные виды катания написано "кто занимается, тот уже и так разбирается", а я вот как раз хочу начать заниматься, и не разбираюсь, чего делать-то тогда xd
P.S.: в железе и механике не шарю можно сказать совсем, мне оно не особо интересно, я просто кататься люблю, максимум могу поменять камеру да тросик на тормоза подтянуть, но как я понимаю без самостоятельного погружения здесь не обойтись)
Сегодня я хочу выразить свои мысли (именно свои, а не как обычно, аксиому, известную всем, кроме оппонента) по поводу давнего шила в попе велосообщества по имени "Китайкартон".
Для понимания, о чём и почему я говорю:
Когда-то, в ветхозаветные времена я, ещё только начиная робко крутить гаечки на велосипедах, был приверженцем брендов. Giant, Stevens, Trek, Specialized, Scott и так далее. Т.к. катал КК, то и бренды оттуда =) Никаких кольнаг.
Потому собирал я себе своего первенца именно на совершенно брендированных железках (на что хватило денег):
Recon, алюрама Stevens S8, колёса Shimano, x.9 группа с SLX шатунами, Formula Oro тормоза
Он оказался не совсем тем, что я хотел. Короткая геометрия рамы и приличный вес итоговый с очень дубовыми перьями из меня в тот сезон вытрясли всю душу и позвоночник. Но я не отчаялся. На следующий сезон я собрал чистопородный агрегат!
Рама Stevens smc carbon, колёса Mavic Crossmax, x.0 группа, вилка Dt Swiss xrc carbon, палки и седло дорогущие бренды, даже рубашки тросов от Nokon сегментные
И вот здесь я словил приход от карбона. Офигеть же разница (до сборок были ещё мерида hfs, жаент хтс и даже стелс, ну и S8) с алюминием! Как удобно и комфортно, как же эта штука прошивает насквозь корни и камни, не останавливаясь. Это был реальный технодопинг. Спина после гонок? Да так же, как и до, ни намёка на боль. Идеальная машина!
Но.
Потом я столкнулся с трудностями обслуживания и хлипкости вилки. Оказалась она очень неудачной, потому пошла череда замен на фоксу, магуру, ребу рейс... Итогом стала продажа велосипеда. Взор я обратил свой на 29" колесо (как раз стало мейнстримом) и лефти. Несколько раз катался на велосипеде Дениса Кабанена с данной вилкой и она мне прям зашла. А раму уже выбирал исключительно по геометрии под свой рост и другие физ.параметры. Итогом стала сборка Гарика:
Рама PlanetX Dirt Harry, вилка Lefty с картриджем PBR, система XX1, манетка XTR на 10 sp, переключатель х.0 на 9 sp, в сумме работающие на 10 sp кассете. Палки переехали с предыдущего. Тормоза Shimano XT.
Снова поймал приход от 29" колёс, достаточно быстро привыкнув к их специфике и перестроившись в управлении велосипедом.
Ещё на этапе сборки карбостивенса (2009 год) я собрал шоссейный велосипед (надоело колёса под шоссе переставлять, да и в целом шастать по шоссе на кантрийнике). Цель была простая - потратить 2 копейки на инструмент для тренечек, максимум дёшево. Потому был куплен фреймсет максимально дёшево ( Flyxii 59 вроде), был куплен б/у Giant неподходящей ростовки, фреймсет с Giant продан, а железо перекинуто на китаёзу. Вышло недурно:
Китаекартон вкруг, даже колёса, группа Shimano tiagra, систему подарили просто (Campagnolo Record).
И вот тогда пришло озарение, что можно не тратить некоторые впечатляющие суммы на брендовые рамы, раз китайкартон едет и не ломается. А он не сломался с 2010 года по сей день (около 80 т.км.).
Потому, когда Гарик пришёл в негодность был собран Китайский инвалид или? на котором я катаюсь по сей день и менять что-то мне не хочется.
Итак. Мысли.
Каждый выбирает инструмент не только под свои задачи, но и по своим иным запросам. Велосипед не исключение. Кому-то греет душу бренд на раме, кто-то не силён в технической стороне вопроса и уповает на решение этой части брендом.
Но.
Китайцы (если это не подделка подвального изготовления) вполне научились делать карбон. Как рамы, так и палки и другие комплектующие, притом уже весьма давно. Но далеко не всё! Потому нужно понимать, что брать, а что нет. И понимать, что "китайкартон" это совсем не какой-то один завод в Китае. Это хренова гора заводов, брендов и различного качества.
Как было выяснено мною за многие года веломастерской, участия и организации велосоревнований - ломается всё, вне зависимости от надписи или используемого материала.
Если у вас уже есть понимание, что вам нужно, умение перепрессовать подшипники (больное место китайцев) на керамику или нормальный бренд, понимание, как обслуживать велосипед (очень важно) и за чем следить - то вы готовы взять даже Twitter, вызывающий своими ценами бурю эмоций у локальных продаванов и приверженцев "бренда". Экономически это даже оправдано.
Если у вас всё слабо с матчастью или банально достаточно денег, чтоб сходить купить нового спеша - китайкарбон не для вас, он просто не имеет смысла (обслуживание, внесение изменений и удаление слабых мест специалистом будет стоить весьма недёшево за работу).
Остальные страшилки в виде "китайкарбон не надёжен", "китайкарбон не едет" и прочие мысли, даже с фоткой сломанной рамы - это всего лишь мысли и идеи конкретного человека, ибо даже я вам могу накидать фоточек сломанных топовых шатунов от ХТ или ХТЯ, переломанных спешей, оторванных кареток и переломанных перьев из жаентов и кубов. Это не сложно, ибо ломается всё, вопрос лишь в том - как. Халиков соврать не даст - титан и алюминий точно так же хрустят во весь рост (я лично одну алюраму сломал, а другую укатал до трещин в перьях).
Выбирайте велосипед под свои задачи и исходя из своих возможностей. Ибо даже дешёвый велосипед, купленный вами за 20-30 т.р. (не ашан, а велосипед, не путайте) может принести вам много положительных эмоций, а криво собранный байк на хороших компонентах за много-много денег - только разочарование.
Собираюсь взять себе велик. Цели следующие - кататься на работу/с работы и в свободное время ради развлечения и вес чтоб скинуть. Дороги в моей местности вполне ровные, но ямы и "тёрки" встречаются на грунтовках. Выбор осложняется двумя положениями - ограниченный бюджет (~25к) и тем, что я достаточно тяжёлый (~120 кг при росте в 170). Ещё живу в маленьком городе, где выбор велосипедов совсем ограничен. Есть, конечно, ВБ/озон, но оттуда заказывать немного страшно, да и я совсем не профи в плане сборки и настройки. Для себя решил, что буду брать горный, так как они, судя по статьям в интернете, наиболее приспособлены для перевозки больших весов.
В общем, какие вопросы хотелось бы решить:
-рама - сталь или алюминий? У всего свои плюсы и минусы, но какая больше подойдёт для людей, вроде меня?
- колеса - 27.5 или 29? Вроде как, 29 удобнее, но 27.5 будут прочнее, особенно в бюджетном сегменте
- на озоне есть велосипеды марки Gestalt, у них заявлены прям большие нагрузки (160/180 кг), стоит ли вообще смотреть в их сторону?
- в моем городе есть в наличии, наверное, единственный MTB - Forward Altair 2022, на 29 колесах, стоит 23к. Стоит брать?
За последние пару лет владел моделями 5232, 1211 и 5222CF.
Первый 5232 был неплох как вел, навес дно, бывал у них брак с рулевой колонкой в форме овала. Свой из-за криво сваренной вилки и нежелания этой гнилой конторы как-то данный косяк исправлять или компенсировать, вел пришлось вернуть по гарантии.
1211 (он же 1212, 1213,1214) был красив на картинке и хорош по характеристикам. Купив его и немного покатавшись, меня бесила неудобная длинная рама, низко расположенная верхняя труба, из-за чего подседельный штырь приходилось выдвигать на максимум (что не очень хорошо могло сказаться на целостности рамы). Об широкие бедра задних перьев постоянно бился пятками при педалировании (что бесило неимоверно), кроме того, как бы я не крутил педали это УГ никак не хотело нормально ехать, на старом аваланче с 26 колесами ездить гораздо приятнее. Навес был хоть и топовый микрошифт но УГ, колеса тоже УГ. Заднее колесо было на половину собрано из говноспиц, одна сторона нержавка а вторая черняшка, конкретно магнитится, ниппеля на обоих колесах тоже уг магнитятся, обода тяжелые. Кое как продал это УГ с большим дисконтом, чему был очень рад.
Вот 5222 CF понравился, навес средней паршивости но жить можно, колеса дно, обода тяжелые, спицы и ниппели чисто из говна да еще и не протянуты с завода от слова совсем. Есть страх что рано или поздно отъебнет карбоновая вилка и я лицом об асфальт.... Очень часто рамы на этих моделях бывают криво сварены и брак рулевой в виде овала, часто бывают криво расположены бонки на вилке.
Велы на вид не плохие, но своих денег не стоят если брать за фулл прайс (как и велы многих других российско-китайских брендов на рынке после ухода западных брендов) из-за дно навеса и из-за горы косяков по сварке и прочему. Покупать стоит только на озоне в период распродаж, и то дорого выходит.
Уважаемая лига , дайте совет по горному велику. Были в свое время у меня и Мериды, и Кюб, и ДжиТи , но как-то забросил велопокатушки по бездорожью и стал катать в основном по асфальту на туринге . Сейчас решил растрясти хорошенько жирок и приобрести опять горный . Так вот, никогда ранее не рассматривал Формат в качестве приобретения , а сейчас, когда многие марки ушли глянул в этом направлении. Что скажете, имеет смысл приобрести или поискать всякие Аутлипы или Веллты?? Собсна вопрос дилетантский, понимаю, но в целом.
Читаю тут КАЖДУЮ тему по выбору велосипеда и везде за любой бюджет там велосипеда не находится, минимум б/у за 100к, да и то не найдешь. Хотелось бы возразить, аргументируя своим опытом. Дано: рост 196, вес 118-140 кг без кепки.
Кейс #1: самый дешёвый btwin 5.1, почти сток, кроме грипс, седла(штука индивидуальная), шатунов с кареткой, педалей, заднего колеса под кассету и задней покрышки.
ЮБК 2012
Велосипед гружёный мною и ещё килограмм 25 (суммарно 150+) на старте вполне себе прошел весь маршрут на 2 недели с палатками по ЮБК (асфальта 40%, остальное тропы, леса и заповедники со злыми лесниками), из минусов - нахватали колючек и по неопытности не использовал фиксатор резьбы при креплении звезды с шатунами, раскрутилась где-то над Ялтой. Был куплен новым как самый дешёвый велосипед в декатлоне на тот момент, около 7500 рублей. Прошел пару больших походов и использовался как ежедневный круглогодичный транспорт несколько лет, почти без доработок. В итоге был подарен брату и украден у него с тем же стоковым передним колесом на эксцентрике.
Кейс #2: GT Aggressor
Полностью собран под себя с учётом предыдущего опыта
На следующей итерации я решил, что преисполнился опыта в сборке великов и пошел в разнос, была и вилка rockshocks и колеса с модными MT ободами и deore переклюк, гидравлика стояла, не прошла проверку зимой и уступила место avid bb7. Короче оторвался по полной. Принесло ли мне это радость? Честно - вообще то же самое, тот самый дешманский вел на acera m360 (уже в конце своего жизненного пути) и с колесом, купленным у кого то с катушкина БУ, точно так же позволял ехать куда хочу. В итоге GT продержался не долго, лет 5 и был продан, потому что вообще как-то не радовал. После покупки сразу пришлось поменять подседел, внезапно на xl ростовку выдали 20см подседел и колеса на пластилиновых спицах.
Кейс#3: бомж байк, чтобы не спёрли, 2023 год, ультра бюджет. Цель ездить на работу и бросать его на улице.
Stels navigator 360
Куплен новым за 13500, сразу поменяны покрышки, педали, проданы с него крылья, так как в загашнике лежали SKS - они легче, тормозные колодки, так как родные сильно скрипели. Подседел поменял потом, когда родной треснул. Остальное сток. Этот велосипед возил меня круглый год по снегу и жаре, в дождь и слякоть примерно 100км в неделю на протяжении 1,5 лет, иногда сидел на удалёнке, думаю +-30% можно списать. Так вот, у меня было с ним только 2 проблемы: 1) треснул и потом сломался подседел 2) гнулась задняя втулка, решалось тем, что раз в неделю я ее переворачивал гнутым наверх и ездил дальше. Хотя можно было купить просто втулку покрепче. Был продан, когда устроился на работу в 25км от дома, пересел на более быстрый аппарат и езжу на нем сильно реже.
Нынче:
Дачный выезд с детьми
Покатушка по Владимирской области на 40км, пески и грунты, мой вел слева
В семье из 4 человек сейчас имеем 9 велосипедов (1 в городе и 1 на даче, плюс переходные по возрасту детям - не продаем, пока не перерастут - там в моменте 16,20,24,26 и 28 дюймовые колеса, плюс у меня зимний ещё, самый убитый и гревел для поездок на работу). Дети с нами (младшей 5 лет) проезжают 20км, пока не больше, мы с женой вместе проезжали 70, у меня рекорд 120км с баулами по горному Крыму за день, 175 по асфальту.
Мои выводы для базового пикабушника (не участвующего в соревнованиях по даунхиллу)
- дешёвый btwin (7 тыщ на Авито) с алюминиевой рамой, !ПОДХОДЯЩЕЙ ПО РОСТУ! от недорогого (60+) GT отличается не сильно, стоит лишь немного вложиться в:
0) удобное седло + грипсы + подседел (2000) - всегда сразу
0.1) ШЛЕМ и перчатки
1) покрышки(как пойдёт , но от 3000)
2) переклюк+ манетка + цепь + тросики и рубашки (на 8 скоростей, больше не надо). Я брал старую acera m360 - вообще ноль претензий, ходит тысячи км, стоит 1200р. Этот этап уже дороже - где-то 4 тысячи.
2,5) желательно вместе с этапом 2, но можно и отдельно, если вел на 7 скоростях: колеса + кассета, от 6000р, но скорее всего ближе к 10000, можно сначала купить только заднее колесо и кассету. Переднее проходит дольше.
3) каретка + шатуны по износу (3500+)
4) руль, вилка если надо - это уже по ощущениям. Дружище недавно китайскую воздушку за 6000р купил и доволен весьма.
Каждый этап можно проводить независимо от других, но я бы проводил в обозначенном порядке. По желанию или выхода старых деталей из строя. Я могу себе позволить велосипед и за 200 и за 500 тысяч, но смысла вообще не вижу, детям да, и гидравлику поставил и покрышки полегче заказал. Эксцентрики держат, обода алексримс 24-25мм вечные и стоят по 1400р, вибрейки тормозят, ну если надо диски, то bb7 стоят не так уж и дорого на вторичке, acera m360 переключает, че ещё надо - бери да катай. А в интернетах у всех deore xt и хода по 300мм на двухкоронках. Народ, катайте на том, что есть и не делайте себе мозг.
П.С. с тегами не разобрался
П.П.С. езжу в 3 цепи и всем советую, очень экономично и удобно выходит
С ценами на велики случилось тоже самое что и со всем остальным, кормушка схлопывается, заработать все тяжелее на чем то, и все пытаются урвать пока есть спрос хоть на что-то! Санкции, повальная коррупция, сращивание власти и бизнеса сделали свое дело... Простым людям скажем так тяжелее и тяжелее зарабатывать.
В которых казалось бы три железяки и всё и это хуяк 30 тысяч. Но там хотя бы есть аж два механизма, переключатели и тормоза.
А как насчет детских колясок?
Открываю первый сайт по запросу - сортировка по самым дешевым -- и вот тебе каркас обитый тряпкой и 4 колеса ВСЕГО за 16 699 рублей. Это самый дешевый вариант.
Девять лет назад, когда у меня когда первый сын родился мы купили мазерати на авито на 13 тыщ почти новую. Новая она была 35 и через полтора года примерно она перешла к нам.
И еще похожая херня с которой я столкнулся это доводчики на шкафу в кухне. Чтобы я полку над плитой закрывал не просто, а с доводчиком и плавно мастер сказал надо 10 тыщ, это за один шкаф.
Так что я живу без доводчиков, закрываю полки до конца руками и не выебываюсь. Выебываться бы обошлось 100 тысяч рублей к цене кухни 35 тысяч. (Пятнадцать лет назад были такие цены если делаешь не через прилавок а через цех, сейчас подороже).
