Законность пунктов правил

Добрый день!

Господа, возник у меня вопрос.

В нашем городе размещен открытый пляж (с бассейнами, шезлонгами и прочими плюшками), но в правилах пользования есть пункты, которые вызывают у меня сомнения. Не будучи сильно подкованным в юридической части, прошу помощи у сообщества.

В частности вызывают сомнения следующие пункты:

1) Запрет проносить еду и воду с собой, в то время как на территории комплекса ими торгуют

2) Пункт правил, по которому посетители обязаны предоставлять для досмотра свои личные вещи (сумки)

3) Пункт правил, в соответствии с которым, при покупке абонемента "полного дня", дающего право нахождения на территории пляжа весь день, после выхода за территорию комплекса -- необходимо покупать новый билет. (Алгоритм такой, при оплате надевают бумажный браслет, который обязан сдать при выходе за территорию пляжа.)
4) Ну и в самих правилах написано, что посетители обязаны всему этому следовать.

PS фотографии правил плохие, снимал на тапок, приложу фото только вызывающих сомнения пунктов.

Законность пунктов правил Правила, Законность, Права
Законность пунктов правил Правила, Законность, Права
Законность пунктов правил Правила, Законность, Права
Законность пунктов правил Правила, Законность, Права

Лига Юристов

32K поста36.7K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Автор поста оценил этот комментарий

Вполне себе законны.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В том числе досмотр личных вещей? Мне казалось, что этим могут заниматься только сотрудники полиции.
По поводу проноса еды и питья, аналогия с кинотеатрами неуместна? Насколько помню, там это изначально это позиционировалось как навязывание услуг, и уже потом уже появился пункт в законе, в котором прямо указывалось, что запрет на пронос еды незаконен.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это вообще очень интересный вопрос, потому что прямой нормы указывающей на последствия непредставления вещей к осмотру нет, но невозможность отказать нивелирует в противном случае всю суть охранной деятельности.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны согласен, с другой можно вызвать сотрудников полиции, при наличии оснований у охраны.

Хотя согласен, что такая трактовка попахивает потребительским терроризмом и злоупотреблением права. (если  я правильно понимаю эти термины, юр образования нет, от слова совсем)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
П.3 ч. 1 ст. 12.1 закона об охранной деятельности производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств, за исключением транспортных средств оперативных служб государственных военизированных организаций, в случае возникновения подозрения, что указанные транспортные средства используются в противоправных целях, а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество. Это первое. И второе как сказанное мной коррелирует с представленными ссылками. Там написано ровным счетом тоже самое.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, что вмешиваюсь со своими дилетантскими высказываниями, но "имеют право просить != имеют право применить санкции в случае отказа".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ой дай вклинюсь. Есть публичный Договор. Отказать предприниматель не может. В отдельных случаях может запрещать всякое(например верхнюю одежду по правилам оказания услуг общественного питания), но пределы не ограничены (дышать запретить тоже может), а исходя из буквального толкования только курить и верхнюю одежду, например. Санкции за непослушание тоже нет. Нарушение о.п. Разве что, но карать будет не контора.
Запрет жрать свое, продавая это же у себя - прямой путь к нарушению 209гк и дискриминации потребителя. А это не есть гуд.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно разжевать для неподготовленных мозгов? )

Имеет право запрещать или нет? Может отказать в посещении, если посетитель забил на запрет? "Санкций за непослушание нет" -- отказать в посещении человеку с бутербродом не может? Нарушение о.п. -- что такое?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так-то вообще печально будет и явно несправедливо, если заплатишь за весь день 850р., а потом сигнализация на авто сработает. Выйдешь проверить через полчаса нахождения на пляже, а обратно уже не пустят. Не нравятся чего-то  мне такие условия. Интересно было бы узнать мнение суда по этому поводу. Ведь кинотеатры смогли проучить. А раньше, я помню, как  каждый раз шманали мою сумку на входе, когда я просто хотел посмотреть фильм.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Строго говоря, на охране работают обычные люди. Мне кажется этот вопрос можно решить в частном порядке, между субъектами "охранник" -- "посетитель".

Но фактически, в рамках заключенного договора, да, они имеют право отказать тебе в возможности вернуться на территорию заведения, без повторной оплаты.

Автор поста оценил этот комментарий
Мое мнение таково. Действующее законодательство не содержит ограничения ограничивать людей в употреблении принесённой с собой пищи, но при этом ограничивают в возможностях одностороннего отказа, особенно в условиях публичного договора. Но вообще считаю, что следует понимать, что заведение оказывает комплекс услуг, в том числе и услуг питания, которые оплачиваются отдельно, поэтому ограничивать в употреблении полное право заведения.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С трудом понял написанное и не уверен что правильно. Юридический язык для неподготовленного ума, не особо доступен.

Зацеплюсь за последнее предложение, "в том числе и услуг питания, которые оплачиваются отдельно", именно по этому запрет мне и кажется "навязыванием" этих самых услуг питания.

Спасибо за содержательные ответы! Сомнения в законности запрета остались, но посыл о том, что однозначно ответ может дать только "роспотребнадзор" я понял.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Предмет договора - предоставление услугу в виде пользование Летней Зоны. Если оплата произведена за пользование услугой "В течение всего дня", то потребитель вправе ею и пользоваться. Да, билет и абонемент не нормативные понятия, но это документальное подтверждение заключенного договора. Если на документе написано "Абонемент", то даже судья в суде будет называть этот документ - "Абонементом", но не билетом.

Материальное обоснование.

Ст. 27 Сроки выполнения работ (оказания услуг). ФЗ "О защите прав потребителей".

1. Исполнитель обязан осуществить выполнение работы (оказание услуги) в срок, установленный правилами выполнения отдельных видов работ (оказания отдельных видов услуг) или договором о выполнении работ (оказании услуг).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае материального носителя, на котором будет написано "билет" или "абонемент" не существует. Существует бумажный браслет на руке (без маркировки) и чек, с которым осуществляется проход через пост охраны.

Просто тариф по которому осуществлялась покупка называется "полный день", ну и соответственно заявлено право пользоваться услугой "Летняя терраса" весь день с момента открытия до момента закрытия.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Досмотр предполагает обследование вещей. То есть, как относительно машины залезть внимательно осмотреть каждую деталь и делать это самостоятельно. Осмотр это визуальное обследование в том числе и внутри вещи, но это всегда делается добровольно. Открытая сумка предъявляется для того чтобы взглянуть сопровождающим эту вещь, а не охранником. Все делается добровольно, но охрана вправе не пускать того, кто не предъявил. Право на осмотр предоставлен охране законом.
На публичный договор, как с магазином здесь сослаться не удастся, поскольку договор оказания услуг здесь заключается на входе и этот осмотр и вообще внутриобъектовый режим это часть договора о котором они сообщают заранее. Хотя конечно тут могут быть мнения. На самом деле для большего качества вопроса я бы направил жалобу в роспотребнадзор по всем вопросам и мвд по охране.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос о правомерности запрета проноса пищи можно еще раз поднять?

В свете этого комментария

При заказе, пищу приносят непосредственно к шезлонгам. Мусор в соответствии с правилами, я обязан выкидывать в специально отведенные места. Опять таки, если нельзя есть на шезлонгах, почем это разрешено в случае заказа на территории заведения. Если разрешено, то почему нельзя есть свое?

В договоре они имеют право ограничить пронос пищи, но при этом разрешить ее употребление по месту размещения отдыхающих (шезлонгаз), при покупке на территории заведения?
Фактически прием пищи -- базовая потребность, на основании этого не возникает какой нибудь правовой коллизии? Нельзя притянуть "навязывание услуг"?

Сейчас я не про то, чтоб ходить туда кушать со своим, но интересен именно юридический аспект вопроса.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вы купили абонемент в тренажерный зал, пришли на тренировку и вспотели хорошенько, а потом вышли на пять минут воздухом подышать и вас потом берут и обратно не пускают. Вам это понравится? У людей может сработать сигнализация в машине, например. Человек заплатил за весь день, если говорить про абонемент, и вправе требовать предоставление услуги. Прописать в договоре можно все, что угодно, но это не всегда законно и правомерно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вход на территорию по чеку и выданному браслету. Что это, абонент или билет не обозначено, но судя по всему -- билет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
И на чем это основано? У них договором определено, что прекращает, покупая его соглашаешься на уловив договора. Противоречия законодательству в этом нет какого либо.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, выше мне объяснили почему этот пункт законен.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А это не досмотр. Это предъявление к осмотру. Человек показывает вещь, охранник визуально смотрит. А вопрос с едой здесь чисто из санитарных правил. Место для приема пищи они явно не оборудовали, только кафе, а я думаю вопросов почему в кафе со своим нельзя нет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В моем понимание:

осмотр -- смотрите, вот это сумка.

досмотр -- открытие сумки по требованию.


Я правильно различаю границу осмотра и досмотра? В случае с ГИБДД по крайней мере это работает именно так. Осмотреть машину сотрудник может, но требование открыть багажник уже не законно, без понятых и прочего. Так как это уже досмотр, а не осмотр.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вот как вижу я.

Личный досмотр - там четко указано зачем это. Сейчас под тер.угрозу много чего можно делать.

Целостность браслета... тут без комментариев.

Еда на пляже - запрещено санитарными нормами, и при желании вам их покажут. Еда в барах на пляж - разрешена, так как это общепит и кушать ты должен там. Они утилизируют отходы - а ты за это платишь.

Пластиковая тара под воду и напитки - чтоб сами же отдыхающие ноги битым стеклом не резали. Безопасность.

4.2. - что не так то?

А выше правильно написали, не хочешь - не ходи! Свобода выбора.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Личный досмотр - там четко указано зачем это. Сейчас под тер.угрозу много чего можно делать.

Меня не интересует, "зачем это". Меня интересует законность этого мероприятия не сотрудниками полиции. Так в магазинах охранники не имеют права проводить досмотр, и мне интересно имеют ли такое право сотрудники летней террасы?

Еда на пляже - запрещено санитарными нормами, и при желании вам их покажут. Еда в барах на пляж - разрешена, так как это общепит и кушать ты должен там. Они утилизируют отходы - а ты за это платишь.

При заказе, пищу приносят непосредственно к шезлонгам. Мусор в соответствии с правилами, я обязан выкидывать в специально отведенные места. Опять таки, если нельзя есть на шезлонгах, почем это разрешено в случае заказа на территории заведения. Если разрешено, то почему нельзя есть свое?


Пластиковая тара под воду и напитки - чтоб сами же отдыхающие ноги битым стеклом не резали. Безопасность.

Еще раз, интересует законность, а не их соображения "почему можно или нельзя".


4.2. -- насколько знаю, в случае если пункты правил нарушают статьи законов, то они (пункты) считаются не существенными, вне зависимости от того, согласился или не согласился с правилами субъект.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Билет и абонемент - разные документы. Билет дает право на разовое посещение. Абонемент подразумевает определенную цикличность/периодичность. Если он приобретен на целый день, то вы имеете право в течение дня им пользоваться, так как заплатили за услугу, которую вам должны предоставить в течение всего рабочего дня пляжа. И если вы вышли за территорию, то это вас не лишает права на пользование ранее оплаченной услуги, так как сам по себе выход за территорию не является основанием для прекращение услуг по договору о возмездном оказании услуг.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Очень четко обозначили грань, которую я не видел. Т.е. в случае "абонемента" на целый день -- могу выходить, заходить сколько мне угодно,  в течении времени работы заведения. В случае с билетом -- фактически я покупаю право однократного входа.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы видите не верно.

Вы покупаете услугу, и заключаете договор ГПХ принимая его условия.

1. В договоре не указанно что запрещено проносить всю еду. Четко прописано что запрещено проносить еду в пластиковой таре.

2. В договоре не прописано что на территории запрещается прием пищи.  


Так что никакой речи о навязывании услуги не может быть.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но я это предложение понимаю иначе.
"Запрещается приносить на Летнюю зону более 1 литра воды на человека в закрытой пластиковой таре, продукты питания и напитки, кроме детского специального питация упакованного в пластиковую тару"
Т.е.
1) нельзя больше 1 литра воды в пластиковой таре
2) нельзя любые продукты питания и напитки (кроме детского питания упакованного в пластик).

Фактически, для того, чтобы обеспечить удовлетворение базовой потребности "еда", необходимо воспользоваться дополнительными платными услугами на обозначенной территории.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит навязывание услуг? Ты заключаешь договор - добровольно. Не хочешь - не заключаешь, в чем вопросы?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну как я это вижу:
Я покупаю услугу "посещение летней террасы".
Дальше вилка, на территории можно принимать/нельзя принимать пищу.
Если пищу принимать можно, то на каком основании они запрещают мне ее проносить?
Если пищу принимать нельзя, то на почему ее продают на территории террасы?

Фактически, навязывают услугу "покупайте еду только у нас".

показать ответы