раскрыть ветку (49)
Через Советы (городские советы забастовочных комитетов) и через свою, рабочую партию.
Кем был Сталин? Сталин был, прежде всего, рабочим лидером, профсоюзником, под руководством которого, например, победила бакинская стачка 1904 года и был заключён первый в России коллективный договор. Сталин руководил вооружённым восстанием 105 лет назад, которое передало власть съезду Советов. Советы же были органами диктатуры пролетариата, поскольку избирались по трудовым коллективам, с возможностью отзыва и заменимы депутата в любой момент. https://rutube.ru/video/ab6935fc8b5b3a363c0f3362917822e1/?r=a/
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
То есть политическая система - это Сталин? Без него ни чего не сработает?
Без лидеров, без актива - ничего не работает, а вы как думали? Люди организуется в коллективы, и выдвигают лидеров, и только так они и могут действовать коллективно (кстати, сразу вопросы к утверждению, что теперешнее Украины ни в коем случае нельзя устранять - это, якобы, "на благо России")
По Ленину: Диктатуру пролетариата может осуществить только подготовленный упорной и длительной борьбой пролетариат, вооружённый передовой научной теорией.
По Марксу: власть пролетариата будет направлена на то, чтобы перестроить общественные отношения на социалистических началах, то есть передать средства производства в общественную собственность, а также подавить сопротивление прежнего правящего класса.
раскрыть ветку (39)
То что вы можете только цитировать лозунги я и так знаю.
Ты скажи конкретно как эта система должна работать, какие именно возможности появятся у меня, как пролетария?
раскрыть ветку (38)
В Рабочей партии России, например, я не голосую, поскольку не рабочий. Все решения принимаются только большинством рабочих.
раскрыть ветку (35)
Я правильно понимаю что возможность голосовать в Рабочей партии России - это по твоему исчерпывающее описание реализации диктатуры пролетариата?
раскрыть ветку (34)
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (30)
У меня всего один выходной, и мне не все равно, на кого я трачу своё свободное время. Ответьте на вопрос без кривляний, пожалуйста.
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (28)
Спасибо (и извините за резкость).
Короче, такое понимание, что кто-то придёт к рабочим и даст им партию (а вы же понимаете, что без организации, без коллектива власть не завоевать и не удержать), или даст им даже хотя бы рабочий профсоюз - оно неверное (хотя и распространённое - и его ноги растут из хрущёвской "оттепели"). Вопросы политической борьбы (а политика - это борьбы за завоевание и удержание государственной власти) решаются только в порядке борьбы. И это не "лозунг" - оно так и есть. Если рабочие России отказались от борьбы даже за свои непосредственные интересы - за улучшение условий труда, за повышение зарплаты и сокращение рабочего дня (хотя это не совсем так, сёмины и рудые врут, есть рабочий актив в России), если они продолжают работать месяцами без зарплаты ("зарплату задерживают" - это как украсть в магазине и сказать "я задерживают оплату"), то никто не сможет им помочь при всём желании, никто за них не создаст организацию, никто не выдвинет за них лидеров.
Тогда что делать-то? А надо начать с экономической борьбы, например, с организации первичной профсоюзной организации. У вот тут вам помогут и подскажут более опытные товарищи (я и сам кое-что в этом понимаю, и есть опыт).
раскрыть ветку (27)
Но ведь я не спрашивал что делать. Я спрашивал как именно будет реализовываться диктатура пролетариата, о которой ты мечтаешь.
раскрыть ветку (26)
Но ведь я не спрашивал что делать.
А вы не спрашивали потому что уже знаете? Что же надо делать?
которой ты мечтаешь.
Хорошо рабочим - хорошо всем.
именно будет реализовываться диктатура пролетариата,
Мы знаем, как именно она реализовывалась - в порядке борьбы, и именно в порядке забастовочной борьбы, потому что Советы (которые "Вся власть советам" ) - это советы забастовочных комитетов. Именно так она и будет реализовываться. И, конечно, именно посредством партии рабочего класса (должна же быть у рабочих своя политическая партия?)
И никто за рабочих сделать это не может.
раскрыть ветку (24)
Хорошо рабочим - хорошо всем.
Полностью согласен. Но что конкретно будет хорошо для рабочих?
Мы знаем, как именно она реализовывалась - в порядке борьбы, и именно в порядке забастовочной борьбы, потому что Советы (которые "Вся власть советам" ) - это советы забастовочных комитетов.
Вот забастуем, а дальше то что? Как именно будет система функционировать? Кто и на каком основании будет решения принимать?
Без лидеров, без актива - ничего не работает, а вы как думали?
Так Сталин помер, а его система его смерти не пережила по вашему же мнению - сразу кругом сплошные предатели оказались.
раскрыть ветку (23)
Так Сталин помер, а его система его смерти не пережила
Да, да - мечты о "системе", когда не надо будет ничего делать, думать и учится, а она сама за вас всё сделает. Нет никакой "системы" - пока существует классы, существуют борьба классов, а когда рабочие поверили в "развитой социализм" (не все конечно, но основная масса), то отказались от борьбы, и заранее проиграли.
Класс потерял свою партию (во многом по объективным причинам - слишком много в войну погибло настоящих коммунистов, которые "коммунисты вперёд" - состав партии сменился трижды за годы войны).
А после хрущёвщского переворота предатели в ЦК и политбюро долгих 30 лет ломали страну - крепка была Советская власть!
https://rutube.ru/video/2ba838b3c03a7f44a878ed72168ae71f/?r=...
по вашему же мнению - сразу кругом сплошные предатели оказались.
Именно это долдонят посление 40 лет. Но это ложь.
Берию, например, хрущёвцы расстреляли без суда (и "судили" задним числом), Василия Сталина сгноили в тюрьме, всех неугодных в партийном руководстве выкинули из партии.
раскрыть ветку (16)
Именно это долдонят посление 40 лет. Но это ложь.
Берию, например, хрущёвцы расстреляли без суда (и "судили" задним числом), Василия Сталина сгноили в тюрьме, всех неугодных в партийном руководстве выкинули из партии.
Так предатели или не предатели? Ты сам себе противоречишь.
Непосредственно следующей шаг после организации рабочих первичек - организация городских советов рабочих.
Ну вот собрались вы на совет, дальше что что? Чего именно достичь планируется?
кто вы такой, что бы издавать директивы (т.е. приказы)? Да ещё на всех заводах? Может собственник завода?
Так представитель рабочего класса, владелец средств производства! Разве не ради этого все затевается?
Это всё мечты о "хорошем хозяине", помню эти стенания ещё с перестройки. Теперь да, есть у всех хозяева.
Это ты первый начал что-то про Сталина вспоминать.
Конечно вы понимаете, что в условиях буржуазного государства все эти достижения носят временный, неустойчивый характер (государственная власть-то принадлежит работодателям).
Ты продолжаешь цитировать лозунги, но так и не ответил на самый первый вопрос - как именно будет работать система принятия решений в условиях гипотетического не буржуазного государства?
раскрыть ветку (15)
Российским рабочие в 1905 году изобрели Советы, самостоятельно, ни Ленин, ни Маркс с Энгельсом их не изобретали, с отзывом депутатов в любой момент.
Для борьбы с обюрорачиванием партапара были (опять в результате борьбы) был внедрён партмаксимум, и субботники, обязательные для всех освобожденных членов партии.
Ты продолжаешь цитировать лозунги,
Отучаемся хамить. Вы не базарная баба во время ПМС, а здесь не рынок. Или я ошибаюсь?
но так и не ответил на самый первый вопрос - как именно будет работать система принятия
Системы - нет. Если вы сдались, отказались от борьбы, то вы проиграли. А уж как конкретно будет осуществляться борьба - написано выше, и даны ссылки. Заметьте, противоположный класс продолжил борьбу, отчаянную борьбу!
в условиях гипотетического не буржуазного государства?
Капитализм был не всегда. Ещё не так давно богачи были дойными коровами для аристократии - феодалов. В СССР к середине 30-х годов был построен социализм - неразвитый, незрелый коммунизм, несущий отпечатки старого строя.
Даже государство тоже существовало не всегда (и до сих пор есть сообщества, живущие без государства. Наши прадеды в ещё 18 веках в большинстве не имели дела с полицией, и не знали о её существовании
раскрыть ветку (10)
Российским рабочие в 1905 году изобрели Советы, самостоятельно, ни Ленин, ни Маркс с Энгельсом их не изобретали, с отзывом депутатов в любой момент.
Как именно будет работать система советов? Какие полномочия они должны иметь?
Системы - нет. Если вы сдались, отказались от борьбы, то вы проиграли. А уж как конкретно будет осуществляться борьба - написано выше, и даны ссылки. Заметьте, противоположный класс продолжил борьбу, отчаянную борьбу!
Отсутствие единой системы власти называется "анархия". Это твой план?
С чем бороться то собрался после победы?
Наши прадеды в ещё 18 веках в большинстве не имели дела с полицией, и не знали о её существовании
Полиция - от слова "полис". Зато имели дело с налоговой :)
В СССР к середине 30-х годов был построен социализм - неразвитый, незрелый коммунизм, несущий отпечатки старого строя.
Это для тебя идеал политической системы, я правильно понял?
раскрыть ветку (9)
Это для тебя идеал политической системы, я правильно понял?
Ответьте на простой вопрос - вы равны самому себе?
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Все равно самому себе.
Разве вы не пошевелили пальцами, когда писали? Да и дышали, наверняка?
раскрыть ветку (6)
На философию потянуло? Этом может быть забавно.
Конечно дышал, и что с того - ведь я - это в том числе процесс дыхания.
раскрыть ветку (5)
Конечно дышал,
И обмен веществ происходил, может узнали что-то новое. В говорите равны самому себе!
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Не просто обмен веществ, и не просто биологическое движение, это так да (хотя это все в вас, биологическая база, химическое и механическое движение).
Только вопрос был "равны ли вы самому себе?" Простой вопрос.
вашему же мнению - сразу кругом сплошные предатели оказались.
Так предатели или не предатели? Ты сам себе противоречишь.
А вы правда не понимаете разницы между "все кругом предатели" и предатели - хрущёвцы победили в партийной борьбе? Или просто кривляетесь, притворяясь идиотом "вкл/выкл"?
раскрыть ветку (3)
А вы правда не понимаете разницы между "все кругом предатели" и предатели - хрущёвцы победили в партийной борьбе? Или просто кривляетесь, притворяясь идиотом "вкл/выкл"?
Во ведь в СССР была диктатура пролетариата, а не партии, разве нет? Граждане сами выбрали Хрущева, и всех вот этих вот людей, которых ты называешь предателями.
раскрыть ветку (2)
Во ведь в СССР была диктатура пролетариата, а не партии, разве нет?
Спасибо что сменили тему на "диктатура партии vs диктатура пролетариата". Тем самым вы молчаливо согласились с тем, что вы прекрасно понимаете разницу между "все кругом предатели" и "предатели - хрущёвцы победили в партийной борьбе", но кривляетесь, притворяясь идиотом.
раскрыть ветку (1)
Так предатели или победили в партийной борьбе? Куда вся остальная партия смотрела и весь остальной народ?
Вот забастуем, а дальше то что? Как именно будет система функционировать? Кто и на каком основании будет решения принимать?
Собственно, бастовать или нет каждый принимает решение сам (во время забастовки не платят зарплату, вообще-то, если это полная останова работы, а не частичная).
Обычно избирается забастком (зависит от того, какая форма забастовки, иногда все это проходит неформально, но если следовать законной процедуре, то должны быть избраны представители коллектива), он и руководят забастовочной борьбой между собраниями коллектива (по сменам, по цехам). На собраниях представителей выдвигают, выбирают и отзывают, если недовольны конкретным человеком, или просто он не справляется/заболел и т.д. Это в общем. Пока что, к сожалению, за все приходится отдуваться активу - это два-три человека, которые всех организуют. Но даже и так - часто срабатывает.
Я вот участвовал в организации забастовки на Тенгизе (это в Казахстане), забастовали организованно, спокойно и грамотно, получили 50% повышения зарплаты (только рабочие, конечно). В России, пока что, настроения в рабочей среде не такие, все о политике и о Путине разговаривают 🤷
Но есть и положительны опыт - самые передовые у нас это докеры в Питере и Владивостоке, и авиадиспетчеры.
раскрыть ветку (2)
Ну то есть диктатура пролетариата - это возможность бастовать и добиваться таким образом удовлетворения своих требований?
Тогда в Европе она уже наступила? Там профсоюзы регулярно и успешно бастуют.
раскрыть ветку (1)
есть диктатура пролетариата - это возможность бастовать
Только лишь возможность бастовать - это не диктатура пролетариата, это момент буржуазной демократии (которым надо пользоваться!).
и добиваться таким образом удовлетворения своих требований
А вот диктовать свои условия администрации предприятия, добиться улучшения условий труда, выполнения своих требований - это именно проявление диктатуры, власти рабочего класса. (власть - есть принуждение). Конечно вы понимаете, что в условиях буржуазного государства все эти достижения носят временный, неустойчивый характер (государственная власть-то принадлежит работодателям).
Тогда в Европе она уже наступила? Там профсоюзы регулярно и успешно бастуют.
Наступила и отступила, и уступила диктатуре капитала, что мы и наблюдаем, и что вполне устраивает западный капитал.
Суть вопроса - ведет ли забасточная борьба к победе пролетариата, к овладению государственной властью? Ответ - непосредственно - нет, не ведёт.
Профсоюзы - лишь "школа коммунизма", но нельзя вечно оставаться в школе (а рабочее движение в западной Европе как раз вынужденно пребывает в состоянии "вечного студента"). Однако без массового рабочего движения, без осознания своих общих экономических интересов рабочий класс не может организоваться для уже политической борьбы, это фундамент, основа.
Полностью согласен. Но что конкретно будет хорошо для рабочих?
Объективный интерес рабочих - сокращение рабочего дня, повышение заработной платы, улучшение условий труда - прогрессивен, и в экономическом (поскольку так растёт производительность труда), и в гуманитарном смысле (обеспечение полного благосостояния и всестороннего развития всех членов общества), и в политическом смысле тоже, поскольку больше число людей будет вовлечено в общественное управление.
Задача актива - будь то рабочие или ИТР - объяснить своим товарищам, что их непосредственный интерес - совпадает с коренными интересами всех трудящихся, что они могут и должны за него бороться.
раскрыть ветку (2)
Объективный интерес рабочих - сокращение рабочего дня, повышение заработной платы, улучшение условий труда - прогрессивен, и в экономическом (поскольку так растёт производительность труда), и в гуманитарном смысле (обеспечение полного благосостояния и всестороннего развития всех членов общества
Все хорошее и ничего плохого. Очень конструктивно!
Задача актива - будь то рабочие или ИТР - объяснить своим товарищам, что их непосредственный интерес - совпадает с коренными интересами всех трудящихся, что они могут и должны за него бороться.
В посте ты скинул видео где рекламируется диктатура пролетариата - как именно пролетариат должен будет реализовывать свою диктатуру? Вручную (директивно) принять на каждом заводе декрет о снижении продолжительности рабочего дня и повышении зарплаты?
раскрыть ветку (1)
как именно пролетариат должен будет реализовывать свою диктатуру
См. предыдущую переписку. Непосредственно следующей шаг после организации рабочих первичек - организация городских советов рабочих.
https://rutube.ru/video/aa067a18cabbdee1a4c1d92f489218d8/?r=...
https://rutube.ru/video/6d0f0a92207e72e87d0dd03dde3402af/?r=...
Вручную (директивно) принять на каждом заводе декрет
И кто вы такой, что бы издавать директивы (т.е. приказы)? Да ещё на всех заводах? Может собственник завода? Эти, да, могут – теоретически. Но не будут (действовать вопреки своим объективным интересам).
Это всё мечты о "хорошем хозяине", помню эти стенания ещё с перестройки. Теперь да, есть у всех хозяева.
раскрыть ветку (1)
"... люди большей частью (99 % из буржуазии, 98 % из ликвидаторов, около 60–70 % из большевиков) не умеют думать, а только заучивают слова. Заучили слово: «подполье» «неокомми». Твердо. Повторить могут. Наизусть знают.»
За Правду
2.1K постов1.9K подписчиков