37

За что стоят майданы?

Начитался постов от очевидцев майданов - как прошлого украинского, так и нынешнего белорусского, и отметил схожесть в определенных моментах. Люди более-менее внятно формулируют, чем недовольны - приводят конкретные факты. Но вот в вопросе "что хотят в итоге получить" все плавают.

Чего хотели украинцы, выходя на майдан? Если кто забыл, то был не просто майдан, а Евромайдан, а начался он из-за отмены подписания ассоциации с Евросоюзом, все остальное приложилось уже по ходу, позже.

Вот уже в который раз вижу от сторонников майдана одним из центральных доводов, цитирую: "сначала клятвенно нам обещала курс на евроинтеграцию, и прямо в последний момент они выкатывают факт, что мы меняем курс на таможенный союз к россиянам-братушкам, и срать что там раньше обещали".

Мне стало интересно - а действительно, зачем они это сделали? Они же не совсем дураки, понимали, что это вызовет сильное недовольство. Так почему же? Я поискал в разных источниках, и вот эта статья, например, мне показалась более-менее содержательной

https://www.gazeta.ru/business/2013/10/04/5682041.shtml?upda=...

Если вкратце, при подписании евроассоциации Украина должна была взять на себя ОЧЕНЬ много обязательств. В их числе смена кучи стандартов, тех.документации, разрыв торговых контактов с Россией и т.д. В сумме это все безобразие оценивалось примерно в 165 миллиардов долларов УБЫТКОВ от подписания ассоциации. Понимаете? Убытков, а не прибыли.

Тогда зачем же вообще нужна эта ассоциация? А вот тут мы смотрим на другие страны, которые до Украины подписали ассоциацию с Евросоюзом, и видим, что каждой такой стране Евросоюз безвозмездно (то есть даром, а вовсе не в кредит) выделял деньги в качестве компенсации этих предполагаемых первоначальных убытков. Много денег, десятки миллиардов. Правительство Азарова рассчитывало, что Украине тоже выделят денег, и компенсируют хотя бы часть убытков. Рассчитывали на 60-100 миллиардов долларов.

Однако когда дело уже вплотную подошло к подписанию, выяснилось, что европейцы денег не дают. Совсем. Ни копейки. Почему? А кто их знает. И в итоге Азаров и Янукович встали перед выбором - если они подпишут, то экономика Украины летит в тартарары. Если не подпишут - их ждет недовольства народа. Что они выбрали, мы знаем. И президент, и премьер много выступали тогда, и по ТВ, и в газетах, объясняли все это с цифрами и фактами на руках. Но это же скучно - какие-то цифры, какие-то сложные слова, фу, зачем? Можно же слушать других, они кричат "хотим в Европу!" - просто и понятно все.

Януковича скинули, Азарова скинули, ассоциацию подписали без всяких компенсаций. А теперь внимание, вопрос со звездочкой. Почему экономика Украины в такой жопе?


А теперь к Белоруссии. Основные причины недовольства: отсутствие честных конкурентных выборов. Там еще много всего, конечно - ругают Лукашенко, экономику, отсутствие развития, короновирус и все такое прочее, но главное и основное - именно отсутствие честных выборов. Так может быть, их и надо требовать? С участием Бабарико, Цепкало, кого там еще не допустили, с нормальными наблюдателями, без подозрительного предварительного голосования и прочих фокусов.
А то такое ощущение, что все скатывается куда-то не туда. Тихановскую называют президентом на основании того что "пусть кто угодно, но не Лукашенко". Она уже набирает какую-то команду невесть из кого, они там уже ваяют какие-то планы реформ и все такое. Но разве за Тихановскую хотели голосовать люди? По старым опросам у нее пара процентов от силы. А результат "лишь бы не" мы можем наблюдать опять же на примере многострадальной Украины. Сначала у них Порошенко "лишь бы не Тимошенко", потом Зеленский "лишь бы не Порошенко". Что-то, знаете, ни один, ни другой совсееем не блеснули.

"Лишь бы не" - это лотерея, товарищи. А в лотерею выигрывает только тот, кто ее устраивает. И это совсем не протестующие на площадях.

Не играйте в азартные игры, пожалуйста.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

автор, изначально майдан евромайданом не был! вы путаете. как и большинство наших братьев по истории - россиян. люди вышли ПРОТИВ ЯНУКОВИЧА.
изначально против отмены евроинтеграции вышла кучка студентов, все, остальные люди отнеслись к этому аполитично. студентиков очень жестко разогнали и избили омоновцы, или беркутовцы, один хрен, силовики. догоняли убегающих и пиздили. пиздили толпой и палками. по голове, печени. мирных студентов, которые разбегались. люди, охренев от такой наглости вышли на след день тысячами, но это был только повод. последняя капля.на самом деле люди последнее время не выдерживали, потому что видели, что он творит, народ, сознательная его часть понимала, что с украины дожимаются последние соки, и еще чуть чуть, и страны не останется..люди вышли против его реформ, против того, что он распродал предприятия, на восстанавливавшихся заводах появились новые личности, которые придя на заводы резко начали распродавать ВСЕ. налоговая реформа, которая угрохала малый и средний бизнес, вы можете себе представить, что закрылось 90% предприятий под эгидой помощи бизнесу?? на закрытие ИП в рег палатах стояла очередь, толпа внутри, заканчивалась очередью на улице. размер заимствований резко возрастал. каждая собака, умеющая думать, орала о том, что реальное положение гривны уже совсем иное. и очень скоро, когда гривну перестанут удерживать, он упадет! НО.НО. как это доказать другим, которые голосовали за яныка твердя : ну да, бандит, зато свой, а вот он ушел, и гривна упала. и доказывать, что она упала давно - вообще нет смысла. причинно-следственной связи нет. во что потом превратили протест, или показывали его превращение , появление титушек, провокаторов, это далеко не десятый вопрос, это важно, и стоит учитывать другим странам, но это не начальный посыл майдана.
люди вышли от безвыходности, люди устали от беззакония, от наглости, воровства, от того, что страна загонялась в трубу.
верно ли люди сделали, что вышли? ДА.
окончилось ли это хорошо? нет.
но это не значит, что не нужно бороться с ворами.
но реальность такова, что современные методы ведений войны в инфоомационном поле могут навредить горазло больше, чем война оружие. раньше было проще.
а что сделали с майданом? вывели првоокаторов, другие профинансировали появление организаций ,в которых набрали детдомовцев, и вот тебе картинка фашизма.
там подкупить, там подкупить, вот сотня людей в толпу с флагом евросоюза, а вот речи уже за европу, что власть говно. надо свергать, а вот она еще и студентов разогнала, просто проявлявших свою позицию.и пошло поехало.
не был бы янукович сволочью, которая дожимала украину, не было бы и майдана. и за отмену курса на европу, люди и вообще бы не заметили.
но россияне почемуто думают, что миллионы людей тогда вышли за европу. и это просто абсурд. да были бы люди довольны жизнью, и тем что происходит, грели бы жопы дома.вышло б тысячи 2, поорали и разошлись. но люди были уже доведены до края. миллионы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы прикалываетесь, или серьезно не в курсе? Открываем гугл, ищем статьи времен первых дней выступления. Цитата:

21-23 ноября 2013 года. Начало массовых акций
"Сразу же после обнародования решения правительства приостановить процесс подготовки к подписанию соглашения об ассоциации Украины с ЕС Партия УДАР Виталия Кличко заявила о намерении обратиться в Генеральную прокуратуру о возбуждении уголовного дела против премьер-министра Азарова в связи с нарушением закона «Об основах внешней и внутренней политики Украины» и превышением служебных полномочий и призвала всех украинцев, не равнодушных к своему будущему, выйти 24 ноября на митинг оппозиции и продемонстрировать власти «действительную волю людей, которую она обязана исполнять»"

Где тут вообще про Януковича? Вот про это я и писал, люди уже сами забыли, с чего все началось, сами что-то там себе надумали и поверили в это. Факты, товарищи, проверяйте факты!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Неплохая пропаганда, кажись премию получишь

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. А от кого мне денег просить? Посоветуйте, пожалуйста)

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видимо не внимательно новости читаете или поверхностно. Никто в майдан не скатывается и не планирует вовсе. Нужны честные выборы - это одно из требований. Нам на хер интеграция с Россией и Западом не нужна. Сотрудничество - это да. И про пару процентов у Тихановской вы попутали с Лукой. У нее было на вскидку не менее 60%. И да, голосовали не за нее, а против уссатого. После же выборов она предложила провести дополнительные честные выборы с независимыми наблюдателями и контролем. Если будут вопросы задавайте. Я сам из Бреста

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел в виду старые опросы, те, где в числе кандидатов были Бабарико и Цепкало. И там у нее от 7 до 12 процентов.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы думаете он грамотный экономист? Не, хитрый лис он, но экономист не грамотный. Он не везде плохой и сделал не мало для экономики в целом, но это скорее работа его имиджа, страха перед ним. Также - это работа команды. Он больше строит из себя образ чем делает. Остальное держится на трудолюбии и самоотверженности белорусов и страхе в том числе. Да придется затянуть пояса, пока будет перестройка, но как иначе. И как и везде, если человек умеет и хочет работать, но при любом режиме ему будет комфортно. В общем хуже не будет - это точно. Это как где-то было написано аналогия с женой, которая решилась уйти от мужа-тирана, который после очередной попойки крепко поколотил, обозвал. И после 26 лет брака и хорошей со стороны семьи она ушла, сняла квартиру, начала обустраиваться, работу искать. Не все сразу

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как же я не люблю фразу про "затянутые пояса", кто бы знал. Все вечно опускают вторую часть фразы. Затянуть пояса чтобы что? Пока что не произойдет? Что вы хотите сделать с теми ресурсами, которые выжмете из человеков этими поясами?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Были экзит-полы от оппозиции (насколько им можно доверять - неизвестно), были разборы спецов по электоральной статистике в Новой газете, после которых НГ  перестала называть Лукашенко «Президентом»

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В этих опросах немного смущает отсутствие точных цифр и чересчур расплывчатые формулировки. "По нашим данным 60%". А сколько вы опросили, кого, где, каким образом? Где пруфы, собстна? Избирком и то убедительнее в данной ситуации.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что так за украинцев и белорусов беспокоишься? Лучше беспокойся за наших бабушек и дедушек, которым элементарно пенсии на прожить не хватает.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я наполовину украинец, на четверть чуваш. За кого мне можно беспокоиться, а за кого лучше не надо?)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде 1248 протоколов

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из 5767 вроде? И во всех такой большой разрыв?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

еще раз пересмотрите. только без рос источников. 30 ноября там была тупо студенческая акция! никак х даже 100 тыс не было. там были 1-2 тыс студентов. с плакатами на картонках "хто якщо не ти". десятки  тысяч вышли после того, как их избили.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрел разные источники. Интервью с участниками майдана, в частности, их и сейчас в сети сотни с того времени. Людей спрашивают: вы зачем вышли? 95% отвечают - "хотим в Европу!". А текст договора читали? Нет!

Вот как бы и вся суть евромайдана - с одной стороны простой, хлёсткий и привлекательный лозунг - в Европу! С другой - какие-то скучные цифры, какой-то глупый текст договора на несколько сотен страниц, кому он нужен?

Да, официальные власти тоже вели себя не лучшим образом, то слишком жестили, то жевали сопли, то несли чушь. Но это ни в коем разе не оправдывает участников майдана, которые сами не знали, чего хотят и в итоге получили, что получилось.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

кто это говорит и где? Если гос сми- вполне может быть

а особенно сейчас началась целая волна откровенной лжи

цель вполне прозрачна - разделить общество, снизить накал протестов а потом , уверен, опять по автозакам рассуют

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да вот именно что вполне оппозиционные сайты. Я не знаю, насколько они это всерьез, но есть такое.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот, очень хорошо написано. Конечно, учитывая, что Лукашенко своих оппонентов либо сослал, либо посадил, у Тихоновской нет внятной социал-эконом программы. Это как минимум логично. Главное, что она внятно обещала новые, честные выборы с кандидатами, которых слил Лукашенко. В этом по сути и заключается ее предвыборная программа. Это именно то - чего хотят избиратели.

Так что, какая тут связь с Украиной ( о которой говорит автор поста) - непонятно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мм, видимо, я как обычно упустил самое главное) Имелось в виду, что в Украине люди сами не знали толком, чего хотят (условия ассоциации, в частности). Вот и пост к тому, что нужно четко представлять, к чему собственно идут и чего добиваются.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как ни крути, главным пунктом ее программы являются перевыборы через полгода, и она основательно вбила это в голову своим избирателям. На злосчастный пакет реформ была лишь ссылка с припиской "наши коллеги предлагают вот это", которую потом и вовсе удалили. Если начнутся какие-то девиации от основных пунктов программы с оправданиями в духе "ну там на сайте мелким текстом было написано, а потом мы потёрли, но было ведь!" – опять же, сильно сомневаюсь, что намедни восстававшие против режима белорусы это просто молча съедят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, хм. Но ведь намедни восстававшие против режима украинцы съели? "Президент мира" Порошенко, который "война должна закончиться за пять дней", воевал пять лет. И где?

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пока мы просто хотим честных выборов с открытым подсчетом голосов, к которым не будет недопуска кандидатов по надуманным причинам. На вопрос "куда двигаться дальше" ответит большинство, проголосовав за кандидата с заинтересовавшей их программой. Неужели это так дико звучит?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Звучало отлично, но в последнее время о перевыборах говорят все меньше, и все больше - о таинственном "пакете реформ Белоруссии" под руководством Тихановской и ее команды.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конспекты обнови

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть по фактам возразить нечего, спасибо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В общем, чтобы не было вопросов к цифрам - у Тихановской большинство голосов, об этом в протоколах видно, которые по телеграм каналам гуляют

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько штук этих протоколов? Насколько я знаю, их всего десятки, если не сотни тысяч, верно?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества