989
Юридические истории
Юриспруденция Юриспруденция

Юридические истории #778: Загогулина

Серия Юридические истории

Вот тут тот редкий случай, когда я не просто рассказываю случай из практики, а нуждаюсь в каком-то совете, какой-то рекомендации коллективного разума.

Обратился коммерсант - торгует на одном из маркетплейсов товаром, который обладает некой степенью уникальности. Т.е. заказывает в Китае изделия, а в России продает их, в пределах одной партии эти изделия имеют определенные признаки, по которым он может с уверенностью сказать, что это изделие именно из этой партии.

Есть проблема невыкупа - т.е. когда товар приходит на пункт выдачи и покупатель отказывается его забирать. Поскольку запустить товар в повторную продажу - это нужно получить его обратно, проверить комплектность, работоспособность, упаковку - возврат становится экономически нецелесообразным, и продавец дает согласие на утилизацию товара маркетплейсом.

И вдруг он замечает, что другая организация продает ту единицу товара, которая, якобы, была утилизирована.

У продавца появляется подозрение, что эта организация аффилирована с маркетплейсом, т.е. вместо утилизации маркетплейс передал товар подконтрольному лицу для последующей (повторной) продажи.

Возникает вопрос - можно ли как-то накернить маркетплейс за такое? При этом понятно, что связываться с самой организацией, которая продает товар повторно смысла нет - есть шанс, что это ООО-однодневка, сегодня есть, завтра закрыли избушку на клюшку и исполнительный лист можно повесить в рамочку на стену.

Вот такая загогулина...

ЗЫ: продавец оплачивает утилизацию

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу

2. Бан выдается за деструктивное поведение, оскорбления, провокации, призывы к нарушению действующего законодательства РФ

3. Посты с откровенной рекламой будут вынесены за сообщество

162
из леса, серьёзно
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, в первую очередь надо читать договор с мп, вполне может быть, что один из вариантов "утилизации" это передача сторонним для "реализации"

раскрыть ветку (1)
25
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тоже была такая мысль

показать ответы
37
Разбитая Звезда
Автор поста оценил этот комментарий

А я считаю, что это безумие. Как мы вообще приходим к тому, что исправно работающую вещь нужно уничтожать? Я полагаю, что это говорит о том, что с нашей экономической моделью что-то сильно не так.

раскрыть ветку (1)
20
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Американцы, после победы над Японией, кучу своего флота утопили, потому что возвращать в США и утилизировать было дороже

показать ответы
133
Автор поста оценил этот комментарий

и продавец дает согласие на утилизацию товара маркетплейсом.

А порядок/способ утилизации в договоре либо соглашении регламентирован? У меня был опыт проработки такого вопроса именно с китайцами - мы им пресс форму предоставляли, которая могла сработать какое то определенное количество деталей. Согласовали пункт в договоре, что после выработки либо уничтожается путем разрушений под видеозапись либо в присутствии нашего представителя.


А если такого условия нет, то под утилизацией можно понимать, в широком смысле, очень разное.

раскрыть ветку (1)
9
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

жду ответа от продавца

показать ответы
51
Разбитая Звезда
Автор поста оценил этот комментарий

Бля. А вот вам не кажется сюром сама ситуация? Уничтожение функционально пригодной и рабочей вещи только из-за того, что это легче и/или дешевле, чем получить ее обратно и снова реализовать.

раскрыть ветку (1)
11
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно не сюр, я в 2012 несколько компьютеров в филиале своей ООО в удаленном от меня городе похоронил, потому что привезти их было б дороже, чем они стоят

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

О, у тебя же ООО было, ты же сам знаешь как и зачем техника списывается с баланса и утилизируется. Как ты её списал с баланса?

раскрыть ветку (1)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

А никак, я бросил это ООО, ФНС сама его закрыла, когда я отчеты перестал подавать.

показать ответы
5
А я Дартаньян
Автор поста оценил этот комментарий

Товар не продан, как мог быть, а подложно утилизирован. Производитель не получил прибыль. Не?

раскрыть ветку (1)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Так он сам дал согласие на утилизацию

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

В договоре с маркетплейсом по поводу утилизации что написано? МП сам утилизирует или отдаёт на откуп сторонней организации?

Утилизация - только уничтожение, или есть возможность передать, например, на благотворительность?

Сможет ли коммерсант доказать, что это именно его товар? В чём заключается уникальность - это как машины (у каждой свой VIN. номера отдельных агрегатов) или как обои (партии могут незначительно различаться между собой по окраске)?
Он пробовал купить товар и установить, что это бывший его товар, или только по картинке предполагает, что это его?

раскрыть ветку (1)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

По правилам утилизации сам жду от продавца,

по уникальности - есть серийный номер на каждом изделии
купить не пытался, но там само изделие обладает уникальным дизайном

16
А я Дартаньян
Автор поста оценил этот комментарий

Затребовать акт утилизации, купит 1-2 единицы товара якобы утилизированного и если сможет доказать что это его товар - писать заявление на мошенничество.

раскрыть ветку (1)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

А какой ущерб причинен?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Налоговая выдает дисквалификацию владельцу первой банковской подписи: ему нельзя три года становиться учредителем иных юрлиц.
раскрыть ветку (1)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда еще не было такого

4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня возникло два вопроса.

1. Если проще оплатить утилизацию чем возврат товара и переупаковку то товар недорогой. Сколько можно "намайнить" такого специфического, уникального и недорогого товара с возвратов?

2. Какая может быть выгода перепродажи этого товара при том что товар должен быть переупакован а озон опять потребует моржу с каждой единицы товара?

Я к тому веду что, следуя описанию ситуации, я не вижу экономической целесообразности данного действия. Либо товар не такой уж уникальный, китайцы все же китайцы, о том как они умеют надуривать своих заказчиков легенды ходят, либо есть нюанс, который автор поста описать не может, что-бы не выдать своего клиента, но он может сильно влиять на точку зрения читателей.

раскрыть ветку (1)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Это бытовая техника, электроника, перед повторной продажей нужно проверить комплектность и работоспособность

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если товар уникален, то покупатель купил утилизированный товар, а не новый у продавца. Упущенная выгода?

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

тоже вряд ли

0
Автор поста оценил этот комментарий

И что претензий как к собственнику не было?

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда все было проще

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну почему же, лицо вместо утилизации сберегло имущество, не имея на то оснований, и получило с этого выгоду в виде перепродажи этого имущества, которое подлежало утизиции. Может получится, что в процессе окажется, что ООО оказывает маркетплейсу услуги по утилизации, а маркетплейс тут типа и не при делах. Но без истребованы документов по судебному запросу этого не узнать, увы.
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

не скрою, такая мысль у меня была

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А там нет нарушения интеллектуальных прав?

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

нет, изделие введено в оборот правообладателем

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот идея, как выйти на маркетплейс в качестве ответчика: подаём иск о взыскании неосновательного обогащения у конечному продавцу, привлекая маркетплейс в качестве третьего лица. В процессе рассмотрения дела истребуем основания приобретения товара конечной ООО, а после того, если всплывёт договор между маркетплейсом и конечной ООО - меняем ответчика на маркетплейс и требуем неосновательное обогащение уже через с него. Если не выстрелит и в качестве основания приобретения всплывает что-то левое - можно попробовать копнуть цепочку поглубже, копаясь до маркетплейса, или отказаться от иска, вернув себе госпошлину.
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

не думаю, что тут есть неосновательное обогащение

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как был введён, так и должен был быть выведен, но кто-то не исполнил свои обязательства - например - озон. И пусть они рассказывают сами свои цепочки в суде, о том как они его утилизировали всё вместе, и почему этого не произошло, и почему его купил тот, кто купить был не должен;) на основании информации или результата можно и плейс подтянуть. Я размышляю о том, как можно делать, решайте сами, конечно. Но ебать это объем работы - если посчитать, на такое не всякая корпорация даже пойдёт
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

я взвешиваю варианты

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Слушайте, ну надо читать что там написано в правилах плейса. Проблемы утилизации и возврата - это частая тема в торговле. У некоторых там вообще просто валятся в личный кабинет файлы, которые по сути не подтверждают ничего для владельца товара (не только про утиль). Не отслежтвается цепочка перевозок и много чего интересного. Там должен быть чёткий процесс это дело, вплоть до запроса документов того, кто утилизировал (плейсы этим не занимаются). Это ебать, какая цепочка для раскрутки в работе, и, что характерно, на любом этапе может на быть документов, а значит суд пошлёт хотя бы по формальным признакам. Знаю похожие проблемы. Хотя, есть ещё один способ. Если продавец продаёт что-то аж такое уникальное, а не дилдаки с подсветкой, является официальным дистрибьютором, на таможне там всё оформлено, или есть товарный знак, права на которые есть у китайцев и/или у него - можно прижучить второго продавца по теме неправомерного использования ТЗ, но для этого надо его купить. Практики по таким делам - жопой жуй
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

ТЗ есть, но товар введен в оборот на территории РФ правообладателем, где тут нарушение?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Через конкретное лицо и 158, начать ге? Скорее всего, это кто то один или двое, связаны с работником маркетплейса

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Я думал про полицию, но вряд ли полиция будет вникать, сошлется на гпо и отправит в суд

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества