Это мой сосед, Германия. Он - боль в моя дырка задница.
Я говорю по-немецки, он говорит по-немецки.
У меня есть шнапс. У него есть шнапс.
Я начинаю мировые войны. Обвиняют его.
Нраица
Спасибо @Elegen и @Veselyj66 за улучшение стилизации перевода.
Вас понял не так, как вы хотели сказать, не только я.
Ваши фантазии и предположения опровергаются простым примером, подтверждающим мои слова и мое мнение.
За сим, думаю, закончим.
Ну, или, наверное, можете еще немного поиграть со словами, раз вам так хочется ))
Всего доброго.
Вас понял не так, как вы хотели сказать, не только я.Да не мелочитесь уж ...
Утверждайте сразу "Всё сознательное человечество поддерживает..."
Сколько вас уже было таких - глашатаев пролетариев всех стран ...
Сколько вас уже не будет.
Согласно гению того персонажа, конкретно вы еврей "так как" вы задали вопрос о еврействе, но как оно может опровергать, то что вы не еврей.
Национальность - это политическое значение. Т.е. россиянин - это нация, а русский - этнос. Татарин может быть россиянином.
Австро-венгрия 18 века это и чехи, и словаки, и мадьяры и пр.
Так к народности или к национальности? ))
Или мы следуем историческим приколам русского языка?
Ну что хотел сказать, то и сказал. Можно быть евреем по происхождению и австрийцем как принадлежность к политической нации.
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — совокупность граждан определенного государства; исторически устоявшаяся политически самостоятельная общность равноправных и полноправных индивидов (граждан), наделённых уникальной национальной идентичностью
И какое государство было у евреев в 18 веке?
Я путаю?
а какое государство было у поляков при разделе Польши?
Царство польское? Входящее в состав РИ.
А мордвины?Существуют, у мордовок пелотка поперёк. :3
Я тут живу в Мордовии.)) Есть они, и остатки культуры тоже есть, если это так можно назвать. По ТВ передачи на мордовском, есть периодические издания на мордовском. Какие то поэты-писатели, в филармонии ансамбли пляшут.
С простонародье тоже много на языке говорят, но там такая смесь языков. Современных слов в мордовских языках нет.
Я по молодости работал электромонтёром, у нас вся бригада была мордва, язык оч быстро понимать стал. Но так же быстро и забыл. Ибо она нахуй не нужон.
Отрицательно отношусь ко всякого рода возрождениям и продвижению нац. идентичности в целом.
То что умерло должно оставаться мёртвым.
Понятие национальность появилось в 19 веке, когда начали делать перепись в централизованных государствах. Означало и означает оно некую этническую народность Польшу делили намного заранее этого. Сами поляки никуда не делись как некий этнос.
Скажите пожалуйста как могла существовать национальность поляки, когда такого понятия еще не было?
Сила тяжести это объективный процесс не зависящий от людей. Термины это интерсубъективные сущности, которые появляются и исчезают и зависят от людей. Нации появились когда городское население стало составлять значительную часть населения государства и потребовалась унификация законов, прав, образования, культуры.
А централизация государств, чем сопровождалась? Индустриализацией, нарождением буржуазии, урбанизацией. Атомизацией общества, разрыв семейных и родовых связей. И вот и ты уже не провансалец, а француз поющий марсельезу.
Централизация московского княжества началась при Иване III. И нацией тогда еще и не пахло, деление было по религиозному признаку. То что вы говорите это ближе к Петру I. Да какие нации при сословном делении?
Но есть пример Германии. Которая объеденилась только в конце 19 века. И баварец никак себя не идентифицировал с пруссаком.
Хорошо. Если была нация, которая себя самоидентифицировала, то почему СРИ развалился и долгое время была скорее формальной организацией, а не государственным образованием. Где же центростремительные процессы если нация уже есть?
В Государстве-Нации, по-французски «Etat-Nation», по определению может быть только одна нация. Нация определяется прежде всего по формальному признаку – гражданство. Национальная принадлежность и гражданство – тождественные, синонимичные понятия. Нациями можно считать, например, население Франции и США. В данных государствах целенаправленно в течение веков проводится политика стирания этнических различий. Строго охраняется только идентичность гражданина, как индивида, другие формы идентичности приносятся в жертву политическим интересам правящих кругов.
Национальность – термин, введенный австрийским марксистом О. Бауэром, который понимал под данным словом народ, переходящий в состояние нации. В нашей стране, под национальностью в советскую эпоху подразумевалась этничность, что не соответствует принятому в мировой научной среде определению данного термина. Назвать этнос, входящий в государство, национальностью – все равно, что призвать к сепаратизму. Согласно конституции, мы – многонациональный народ России. Если народ многонациональный – значит обреченный к распаду на несколько государств-наций, в то же время, если полиэтнический – значит единый в рамках государства, но состоящий из различных по происхождению и культуре групп населения.
А что такое централизованное государство? А бывает нецентрализованное?
Феодальная раздробленность вам ни о чем не намекает?
Назвать этнос, входящий в государство, национальностью – все равно, что призвать к сепаратизму.
Тащ майор, успокойтесь, не на Болотной, статью с воздуха пришить не получится. Или это вас прокурор укусил?
Я всё жду ответа про уйгуров и пр. - государства нет и не было, а национальность есть, как так-то? А мордвины? А что там что там курдами, всё пепел Клааса стучиться и спрашивает - есть такая национальность, или нет? А национальности Дагестана? А то ребята и не в курсе, что на пикабу их запретили ))))
Этнос, народ, народность чем вам эти слова не нравятся?
Нация - это про государства с развитыми институтами. С едиными законами.
Ага. Ну раз вы перешли на личности, то это верный признак, что по существу вам сказать нечего.
И? Этнический поляк имеющий российской гражданство, как я понимаю и имеющие права гражданина РФ, который должен соблюдать правила и законы РФ на территории РФ. Но как поляк вы можете ощущать некую идентичность со своим народом.
Давайте проще. Понятие национальность появилось в 19 веке при проведение первых переписей. Понятие наций появилось в 18 веке при появлении централизованных государств. Моцарт жил в середине 18 века. Применять термин национальность, который в то время еще не употреблялся не верно.
Каким образом крещение может опровергать возможность человека быть евреем?
Вся проблема всего этого обсуждения, что каждый оперируете своими понятиями и своим восприятием этих понятий.
Под понятием еврей понимают и принадлежность к еврейскому этносу и вероисповедание, иудейство. Так же как и у нас большинство на вопрос о своей идентичности называют, что они православные, но это культурная идентификация, а не религиозная. Поэтому отвечая на вопрос о крещении, отвечаю, что оно не меняет принадлежность человека к этносу, но меняет его принадлежность к какой то религии.
И еще раз повторю в то время не было национальностей. Людей делили по религиозному признаку и только только по принадлежности к национальным государствам, которые только начали появлятся.
А то что вы так высокомерно уже несколько комментариев пишите
Я сейчас даже не буду исправлять вашу необразованность, не буду уточнять где именно вы неправы, или пытаетесь вырвать из контекста, или откровенно искажаете и перевираете...
Дает мне повод усомнится, что у вас есть хоть какие то понятия в этом вопросе. И вы просто боитесь его высказать и показать, что сами вы нехрена в нем не понимает ;)
Вы просто подменяете понятия в попытке хоть как-то оправдать свои ошибки. Пытаетесь все свалить в кучу и выбрать из получившегося месива то, что больше вам подходит :)
Специально для вас.
Для принявших христианство иноверцев было на Руси даже такое определение - выкрест. В большей степени, все же, исторически, это относилось к перешедшим в христианство евреям.
Но! Еврей отказывался от иудаизма и переходил в христианство. Переставал ли он быть после этого иудеем? Да. Переставал ли он от этого быть евреем, лишался ли прошлого и своих корней? Нет.
То есть, по факту, мог ли быть крещеный евреем, иметь еврейские корни? Да. Мог. И на Руси, и в Европе.
То, что вы пытаетесь сваливать в кучу времена формирования каких-то понятий и определений, при этом используя не изначальную суть, а современную трактовку, подменяя одни слова на другие, просто созвучные - это попросту глупо.
Еврей - он не обязательно иудей. Еврей может бытьприверженцем другой религии, а то и просто атеистом/социалистом/коммунистом. Если что.
Я даже приведу вам пример крещеного еврея-католика. Из истории.
Арон Люстиже, 1926 года рождения.
Из польских евреев, переселившихся во Францию. С приходом немцев в 1940-ом крестился и принял католичество. При крещении к имери Арон добавил имя Жан-Мари. Его родители попали в Освенцим (там выжил только отец). Арон выучился, Сорбонна в области искусств и Католический Институт Парижа. В 1954 Арон был посвящен в священники. В 1979 стал епископом Орлеанским. В 1981 стал архиепископом Парижа.
В 1983 он стал кардиналом, причем - первым кардиналом-священником с титулом церкви Святых Марцеллина и Петра, а одиннадцатью годами позже с титулом церкви Святого Людовика Французского.
Есть во Франции еще такая штука - Французская Академия (Académie Française) — научное учреждение во Франции, целью которого является изучение французских языка и литературы и формирование языковой и литературной нормы французского языка.
В 1995 Арон Люстиже стал членом этой Академии.
Его Высокопреосвященство кардинал Жан-Мари Люстиже пробыл Архиепископом Парижа до 2005 года.
Был ли он крещен в католики? - Да, был.
Был ли он евреем, выходцем из еврейской семьи? - Да, был.
Еврей - он не обязательно иудей.
Крещение не опровергаете возможности человека родиться евреем в еврейской семье.
Иудаизм не записывает исповедующего его в евреи, иудаизм исповедовали, например, у "белых" хазар/хузар, включая представителей правящего рода.
Об этом был мой коммент, в который вы влезли )))
Но вы даже таких простых вещей не понимаете и продолжаете громоздить демагогию :)
Мой комментарий касался нации. Нация - это политическая сущность, которые образовались в процессе индустриализации и урбанизации, когда для управлением централизованным государством нужны были единые законы, и правила и за соблюдением этих правил следили независимые государственные органы. Условно когда общество переходило от сословного к классовому. Т.е. цель любого и особенного унитарного государства стереть все культурные и этнические различия среди своих граждан именно тогда появляется нация. То что в СССР под национальностью понималась народность, то это особенности союза.
Вы сами себе противоречите и сами себя перевираете.
Настолько заизвевались, что уже даже не смешно ,а просто недоумение...
Не "тут", а в сути всего. Иначе бы вы не путались в Базовых понятиях.
Я уже привел пример, как еврей принял крещение и стал архиепископом и кардиналом. То есть я привел конкретный пример когда крещение не опровергает возможности того, что человек был евреем.
Я свой комментарий смог обосновать реальным примером.
А вы все демагогию разводите... Да еще и сами в ней путаетесь )))
Боюсь вы просто не пытаетесь понять, что я пишу.
Я писал не про евреев и не про крещение.
Вы влезли в вопрос про евреев и про крещение. То есть, получается, Вы не поняли куда лезете и что ваши слова не соответствуют обсуждению? Так вам об этом давно сказали ))
Не считая того, что вы путаетесь в собственных словах, смешиваете разные понятия нации и национальности, этноса и прочее...
Поверьте, "не понять что вы пишите и на кой весь этот бред" - реакция на ваши комменты не только у меня. Просто посмотрите сколько вы минусов огребли. При том, что вы еще и путаетесь в своем же... Может, все-таки, проблема именно в вас, а не в желании или нежелании кого-то вас "понимать"?
Дружище. Это общественная площадка. Где каждый имеет право высказаться в том числе флудить и оффтопить. Если вы хотите общаться кулуарно, то для этого есть другие площадки.
Минусы и плюсы это конечно хорошо, учитывая что по большенству вопросов они собраны в избытке. Наведите курсор на рейтинг сообщения.
Далее я вполне сформировавшиеся личность, что бы не боятся выглядить глупо.
А вот вам постоянно что то мешает нормально общаться и вы постоянно пытаетесь потешить свое ЧСВ за счет других. И вместо одного предложения по делу, вы пишите простыню какой вы охуенный и какой глупый я.
Пффффф.... Уже и кулуарное общение откуда-то нарисовалось )))
И опять вместо чего-то по делу лишь абстракции, попытки перевести разговор на то, что мне "что-то мешает нормально" и прочее, и прочее )))
Ну, ок... Будем считать, что вы удачно перевели стрелки, мы приняли ваши странные фантазии и сваливания в кучу абсолютно разных понятий за истину в последней инстанции...
А русские немцы, эвенки тунгусы, якуты, чукчи и прочие - пойдут плакать над потерей своих "несуществующих" национальностей. Татары и некоторые кавказские национальности (из числа никогда не имевших самостоятельного суверенного государства) наверное, тоже русские, по вашей логике?.. Только не говорите им это в лицо ))
Так вас устроит? Не будем вас больше огорчать, примем вашу странную точку зрения за единственно правильную и двинем дальше по своим делам. Ок, не возражаете? :)
А то вы такая сформировавшаяся личность... Что прям боязно вас еще больше обижать неверием и указаниями на алогичность суждений. Можете потешить ЧСВ за мой счет, мне не жалко и вам приятное разнообразие. Только не увлекайтесь, а то мозоли и все такое )))
Ииии... Не "дружище" вы мне. Я в этом плане привередлив :)
За сим, доброго вам времени суток, тихих соседей и мягкой обстановки :)
И чтобы пореже встречались такие злые комментаторы как я, смеющие нагло называть ваши откровения бредом :)
síld og hey til þín, vinnumaður án sjávar ))
Национальность это и генетика в том числе, и точно не на последнем месте. Если не путать национальность с нацией, становится все понятно.
Просто "нация" и "национальность" - разные вещи.
Специально для не понимающих в конце определений у них даже приписываются "Не надо путать с..." :)
используют устаревшей значение слова национальность?
Это не устаревшее значение, а разница в подходе к определению — этнический национализм и гражданский. Вот только французские военные недавно опубликовали открытое письмо, что гражданский национализм завёл их куда-то не туда. Всевозможные афроарабские мигранты являются французскими гражданами, многие — уже не первое поколение, французский язык абсолютно родной, с их бывшими странами их вроде бы ничего не связывает, но...французами они так и не стали, шариата хочется и прочих прелестей жизни.
уже давно офранцужены
Чепуха какая :) Идите доказывайте авторам письма, что это всё "давно офранцуженные" и нет риска гражданской войны, о которой они предупреждают.
Вас куда-то понесло. При чём тут РФ? Я где-то отрицаю, что в РФ свои (и серьёзные) проблемы с рядом этносов? Эти проблемы как-то отменяют проблемы французов? Что Вы несёте, лол.
что там реально все настолько плохо
Когда по всей стране расцветают бесчисленные no-go zones — это очень плохо. Когда граждане в третьем поколении едут воевать за ИГИЛ — это очень плохо. Когда белые люди разъезжаются из Парижа по окрестным городкам, потому что не могут выносить чужеродного окружения, — это очень плохо. А заканчивается такой процесс так, как в ЮАР. И это не просто плохо, это катастрофа.
Те-же амеры живут с этим много поколений
Очередная чепуха. Много поколений амеры жили с системным расизмом и сегрегацией небелых. А теперь это дело отменили и опара попёрла — BLM, лутинги, требования исключать из университетов за "слишком белые взгляды", введение квот "чтоб небелым не обидно было" и т.п. Разумеется, процесс это небыстрый, но тенденции совершенно прозрачны.
Особенно в стране где президент в 93 расхреначил парламент из танков.
У Вас логика уровня "в огороде бузина, в Киеве дядька". Хотите про национализм и ассимиляцию — говорите про них, а не приплетайте совершенно посторонние события.
Чёт не вижу вообще
Милейший, никого не интересует, что Вы там "видите" в своём Мурино. Явление существует и имеет своё название:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бегство_белых
Ты же не ждёшь того что бомжи, наркоманы, и преступники захватят страну?
Как только чёрные в ЮАР и Зимбабве сумели прорваться ко власти — примерно это и случилось. Теперь эти страны провалились известно куда, а были вполне ничего.
С точки зрения истории все что сейчас происходит это пшик
У Вас всё ещё наркоманская логика уровня
—Да чё там эти мигранты, они все становятся законопослушными местными
—Не становятся: вот тут, тут и тут происходит трындец
—А, да? А какая разница, ну и пусть гибнут, это же пшик.
В общем, вменяемое обсуждение с Вами явно невозможно.
Ирландцы, поляки и прочие, живущие не первое поколение в Штатах, говорящие на американском английском и не видевшие в жизни ни разу родины предков не чураются называть себя поляками и ирландцами. Что такое "канадский француз" вы тоже, судя по всему, не знаете, как и "канадский украинец" или "швейцарский немец".
Попробуйте от своих фантазий перейти к общению с живыми людьми. Вдруг, поможет?
К слову, будет интересно посмотреть как вы попробуете объяснить как, при прочих равных, латыши - граждане, а русские, чьи семьи прожили не меньше и жили и воспитывались на тех же условиях, вдруг, русские и неграждане, а гражданство надо "получать". Наверное, латыши не знаю ваших идей о том что есть национальность? ))
А уж как об этом "не знали" немцы и американцы в ХХ веке и не только... Больше ста лет думали неправильно, не так, как придумываете вы ))
Ок. ок, ок ))) Ирландцы и поляки Америки пошли посыпать голову пеплом и срочно исправляться, как и американские итальянцы ))) Как и украинская диаспора Канады ))
Немцы, правда, спокойно выдохнули - они поняли что не зря притихли в прошлом веке ))) И лишний раз не вспоминают о национальном вопросе, слишком болезнено вышло, в свое время. Янки тоже предпочитают не вспоминать как по национальному признаку некоторых своих граждан сажали поголовно в лагеря, когда захотелось - они же прям все правильные, человечные и несут Свет всему миру... Ну да Ктулху с ними всеми, да? ))
Во и я - пойду срочно посыпать голову... Пепла нет... Поищу экологически чистую замену ))
А разве не австриец? Родился на территории современной Австрии, работал в Вене. Родители тоже оттуда вроде как.
Сам себя он называл немцем. Это не аргумент?
А "территория современной ... " это менее слабый аргумент, учитывая сколько раз менялись границы Германии. Она в двух войнах так-то проиграла.
Ситуация с Кантом интересная ситуация. Обычно, когда захватывают земли, стараются все переименовать и переиначить на свой лад. А в современном Калининграде все что можно названо именем Канта. Думаю, это правильно.
А кроме Канта? Вот список уроженцев Кенигсберга:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_S%C3%B6hnen_und_T%C3...
Около половины - врачи, ученые, музыканты. То есть, полезные для общества люди.
Но открываем карту Калининграда: названия улиц - как в любом другом городе России.
Обычно, когда захватывают земли, стараются все переименовать и переиначить на свой лад.Именно так. Так делают все, и Россия - не исключение.
Скорее всего в его времена даже не было разделения на немцев и австрийцев. Все они были немцами. Не просто так Австрию хотели включить в состав Германии.
Во времена Моцарта СРИ уже перестала быть свящённой, римской и империей, а пол Германии было сами по себе
Я если честно не понимаю в чем у них разница и почему они две страны? Это ж явно один народ
По политическим причинам скорее всего. В Австрии множество других народностей было плюс людей не устраивала австрийская монархия, поэтому пошли по малогерманскому пути с Пруссией во главе.
По итогам Первой Мировой,победители запретили им быть одной страной.А после второй и подавно.
Не лучше бы, вы вообще представляете, что произойдёт с языком? У немцев и так сейчас с языком огромные проблемы:
- засилье арабов, турок, евреев, русских и других, каждые из которых тащат свой язык. Идёшь по берлину, тебя в кафешке встретит турок, который обслужит на русском скорее, чем будет говорить по-немецки. Отсюда очень много неграмотных носителей, и много иностранных слов.
- у них очень разные диалекты по землям даже, не то что по странам. Это у нас просто: на севере окают, на юге акают - иногда добавляют, что на юге ещё и ґкают. А теперь возьмём простое отрицание как nicht, вы вполне можете услышать его как нормальное "нихьт", так и как "нигт", "нищт" и даже "нет". А представьте как сильно отличается это дело в австрии? Они же ещё более отдельно жили сотни лет.
- в Австрии есть хорватский и словенский в качестве региональных, значит и заимствования оттуда тоже есть.
- а ещё в Австрии забили в некоторых местах на глагол связку в перфекте (haben и sein) и он употребляется произвольно, добавляют в местах соединения длинных слов -s, а ещё род в некоторых словах плавающий. И это всё приедет в нормальный немецкий? Как отличать неграмотного от австрийца? Вот представьте, решат объединиться Россия и Белоруссия или Россия и Украина, например (никого тут обидеть не хочу), станут форму гос.языка регулировать. сколько заимствований из белорусского и украинского придёт в русский литературный? Представьте!
Так что нет, пусть как будут. А то немецкий совсем потеряем. Будем все на китайском и английском говорить.
Великое заблуждение. Вообще, заявление на уровне «почему Африка - не одна страна, там же толко чёрные» Немцы - это десятки разных народов, с родственными, но разными языками, взгляните на карту средневековой Европы. Вена - один из крупных европейских центров силы на протяжении многих веков. Австрия уже была крупной империей, когда немцы объединились на основе Пруссии
У них было до пизды стран после развала Священной Римской Империи. Австрия из этих стран была самая пиздатая, у нее была куча подчиненных территорий по всей Восточной Европе, Пруссия чуть поменьше. Пруссия начала интегрировать мелкие немецкие государства и интегрировала их все, создав Второй Рейх. А Австрию не интегрировала, потому что Австрия считала, что она пиздатая и наследница Первого рейха (то есть СРИ). После Первой Мировой Австрия развалилась, от нее отвалилась куча восточноевропейских стран (Венгрия, Чехословакия итд), осталась только исконно германская, небольшая Австрия. И она согласилась на аншлюс Третьим Рейхом.
А потом Третьему Рейху стал грозить пиздец и неиллюзорный трибунал за всё хорошее. Тогда австрияки сделали финт ушами и возопили: "Мы не нацисты! Мы не арийцы! Мы бедный маленький народ, который злой Третий Рейх оккупировал и заставил воевать за себя!". Так и съехали с блудняка, и с тех пор аншлюс больше не хотят.
Нет, в самой украине живет как минимум два разных народа- на востоке и на западе
А тут скорее больше беларусь подходит
Ну восточная украина тоже наверно
Западная украина не подходит никак
Да полно. Просто малые народности любят указывать свою принадлежность, а русские - нет, вот и создаётся эффект.
Не, нифига они не один народ, да есть некоторые похожие черты, но это только на первый взгляд.
У них разные манеры, привычки и самое главное, разное пиво.
Кухня кстати тоже довольно сильно различается.
Примерно как наша с белорусской?
Да у нас в одной стране на востоке и на западе будут и кухня отличаться и манеры
9GAG - Лучшее
405 постов2.2K подписчиков
Правила сообщества
Давайте жить дружно и без оскорблений. Сообщество открыто, любой может добавить свой пост - не стесняйтесь :)