Этапы строительства ITER⁠⁠

С таким же успехом можно строить башню до Луны.

Или вы знаете тайные законы физики, по которым эта хрень выдаст энергии больше, чем поглотит? Не поделитесь?

Да ладно, самый большей международный распил это байка про то что земля круглая, и люди в космос летают.

Понятно. Да, вспоминается - как-то летали на Солнце, сделали кучу замеров, провели даже опыты некоторые и теперь тута решили организовать филиал Солнца.

Только вот непонятно, почему за чужой счёт? Нет, с одной стороны ясно - наука - это способ удовлетворить личное любопытство за государственный счёт. Согласен, сам когда-то этим грешил. Но не в таких же масштабах, да ещё на такой непробиваемой теме. Всё таки хоть грамм совести нужно иметь. Умерьте аппетиты, сделайте маленький прототип, который бы работал.

Знаю на 100%, что скажут эти "учёные" после этого гигантского распила:

- Реальные солнечные реакции не могут быть осуществлены в таком маленьком объёме - мы в этом убедились воочию. Но мы получили кучу информации, новые знания о природе реакции. Поэтому дайте нам теперь в сто раз больше денег на постройку в десять раз большего устройства, вот там мы точно запустим реакцию!

почему сложнее? у коллайдера масштабы поболее по идее, не?

Суть в том, что человек неспособен осуществить ядерный синтез по причине непонимания природы вещества и его взаимодействия на ядерном уровне. Ядерное деление - пожалуйста. От мирного до военного. А синтез - хуюшки. Знаний нет. И не будет, пока физика из тупика не выйдет.

р.s. В водородной бомбе идёт обычная ядерная реакция деления и никакого синтеза там в принципе нет. Это прекрасно известно конструкторам ядерных зарядов.

Во как надо пилить бабло! Вот это реально международный масштаб! Охуеть!

для тех, кто игнорирует противоречия - всё в норме. Продолжайте наблюдения.

какой форум выберете?

это как токомак, только по больше? емнип, токомаки и на орбиту запускали

вижу, туговато у вас с пониманием. Поясню. Объяснять вам что-то за физику тут смысла нет. Поэтому выберите профильный форум. Там хоть ссылочки можно будет вам показать, девочка.

Тупиков много. Если хотите посраться за СТО и ОТО, то это на форум физиков - тут не то место.

А безграмотные... Ну, это, наверное, в школе хуёво учились.

В прямом смысле реактор для получения энергии никто не делал. Делали экспериментальные плазменные установки для исследования плазмы,  удержания плазмы с термоядерными параметрами.

В настоящий момент все токамаки работают либо на дейтерии, либо на водороде. С тритием из действующих установок работал только JET. Более того, большие установки работают только с водородом, т.к. в случае использования дейтерия получают пусть и малую, но реакцию синтеза Д-Д, с соответствующим нейтронным выходом. А это переводит экспериментальную плазменную установку в разряд ядерной с соответствующими требованиями обеспечения безопасности, допуска людей, материалов, утилизации и всего прочего.

Между экспериментальной плазменной установкой и экспериментальным реактором очень большая разница в первую очередь в плане обеспечения безопасности.

Конечно сложно гарантировать, что ИТЭР заработает так, как ожидается / хочется, тем более, что подобных больших экспериментов ещё не делали. Но текущие результаты с других токамаков дают надежду, что всё может получиться.

Физика вообще так устроена, что без эксперимента бывает не обойтись. и БАК строили именно для экспериментального подтверждения теории и исследования ранее непроверенной области теоретических изысканий.

Да поебать мне на консенсус. Ты мне, как делают нормальные учёные, покажи пригоршню (да хуй с ней, пригоршней, хотя бы миллиграммы) синтезированного вещества. Какой атом из какого получили и в каком количестве?

А дипломами академиков можешь подтереться.

Смысла не только спорить, но даже дискутировать с верующими смысла нет в принципе.

В курсе, что Луна - это охуенная головка сыра, покрытая слоем космической пыли?

чувак, то, что шарлатаны называют "стволовыми клетками" есть в каждом организме при зарождении. Только их нет в последующих периодах. Все клетки стареют одновременно. (ты знаешь в чём это выражается?) Посему выковырять какие-либо клетки, которые обладали бы исходными свойствами и могли бы дифференцироваться в любой вид ткани этого живого организма не существует по определению.

Кури генетику и биологию, чувак. И не надо читать большевистских газет отчёты грандососов - ни в одной публикации результаты не представлены. Хотя этой хуйнёй занимаются уже лет 20, если не больше.

p.s. и хвалённую овечку Долли недаром кремировали, не оставив ни единого образца ткани. Ибо черевато охуенным скандалом.

Ну, британские учёные, они такие учёные....

ути, какое ты оправдание придумал для своего быдло поведения. научишься с людьми по-нормальному, вежливо разговаривать, тогда и будет разговор, а пока можешь тешить свое раздутое эго.

Маленькому мальчику не зазорно быть глупеньким. А вот дяденьке в годах, который ума так и не нажил, который не умеет в анализ, только и остаётся что корчить рожицы как дебилу или дауну.

Ещё раз: где опыты, подтверждающие возможность получить больше энергии, чем затрачена в той установке, которых построен уже не один десяток?

Блядь, элементарный вопрос, но ответа как нет, так и не будет.

Иди, упражняйся в клоунаде дальше.

я вижу, там идёт аргоновая сварка.

Ты, чувачок, здесь покажи.

Мне уже смешно от твоего "верю - не верю". Мы не о боге говорим и чайниках за Марсом, мы говорим о ядерной физике; о сложных, технически эпохальных трудностях, но в тоже время, довольно понятных процессах.

Ты мне напоминаешь плоскоземельца, который строил ракету для полета на 500 метров, что бы своими глазами увидеть, что земля плоская. В то же самое время десятки тысяч самолетов летает на 10,000 метров. Древние греки путем вычислений пришли к выводу, что планета - сплюснутая сфера. Но в 21 веке растет диссидентство.

И ты, говоря о вере или неверии людям, которые учили физику в физико-математических школах; которые учились в институте на соответствующих кафедрах... Это уже настолько смешно, что даже грустно. Я не верю в токамаки и их экперементальную целесообразность, так же как не верю в ядерный синтез - я не могу обьеденять веру и знание. Ты же можешь верить во что хочешь. Вера - очень удобный интрумент для заполнения пустот знаний и замещения тяги к оным.

Напомню, что ~80% всех технологий, которыми ты сейчас пользуешься хаялись и ругались, опровергались и становились поводами для насмешек именно необразованными слоями населений. Сделайте выводы. Ну и отвечая на твой вопрос: все ссылки есть в интернете по запросам "токамак", "ядерный синтез" и "учебники по физике за 7-11 класс купить".

По поводу спора: "Я бы заключил пари. Реальное." - твои слова. Обозначь конкретику спора, предмет.

у меня нет времени на скорбных умом, неумеющих в рассуждения.

В принципе, отсутствие ответа - это тоже ответ. Ну, раз вы отказались от диалога, то я так же не вижу смысла вам что-то пояснять. Направление вы знаете.

Прошу прощения, могли бы вы ответить сначала на простой вопрос не совсем относящийся к теме?

Считается, что бронзовый век предшествовал "железному". Т.е. сначала орудя труда и оружие делали из бронзы (медь и олово), а уж потом руки и знания дошли до стали и всяких разных булатов и дамасков.

Вы считаете такую последовательность периодов верной?

туго с пониманием? где синтезированное вещество? предъявить можешь?

на нет и сюда нет.

Блажен, кто верит.

Сколько там уже времени прошло? 40+20 = 60 лет, а воз поныне там.

Какой охуительный прогресс в атомной промышленности - движки уже чуть ли не на авто можно ставить. Сравни начало - огромные монструозные блоки, потом на корабль поставили, потом на подводную лодку, потом в космос, теперь вот на ракету.

Прям как с паровым двигателем - сначала на земле, потом на корабль, потом на поезд. Даже на трактора пытались делать.

О чём всё это говорит? Что технология работает, принцип верный и можно совершенствовать.

Реакция разложения работает, а реакция синтеза нихера. При чём даже маленького шажка не сделано. Нет технологии синтеза рабочего. пусть охуенно монструозного, но работающего.

Разложение за 60 лет невиданный прогресс, синтера - ноль и хуй повдоль.

И какие выводы? Дальше биться головой об стенку или таки признать теорию неверной?

Сколько ещё пытаться заставить гирю плавать по воздуху как воздушный шар?

Вопросы простые, но если признать отсутствие ответа, это признать, что веришь в чушь.

Не, это же такое унижение! Будем твердить про новое платье короля, хотя все видят, что король голый.

Это всё, что вам нужно знать о препонах мыслительной деятельности сапиенсов.

Ты всё никак не успокоишься, болезный? Шёл бы ты по-добру, по-здорову. Направления тебе указано. Что тебе ещё непонятно?

Вы не поняли или поняли не совсем верно. Конечно. все эти токамаки будет запущены и будут как-то работать. Но это всё равно, что построить ДВС и пробовать его запустить. Искра есть, но мотор тут же глохнет. Вместо того, чтобы понять причины и разобраться, нет, надо построить движок побольше и свечи впиндюрить помощнее. Тогда, мол, точно заработает.

Я уверен, что не заработает. Это просто будет очередной макет по изучению причин неработы двигателя. Это просто испытательный стенд. Офигенно дорогой. И офигенно сложный технически.

Но из тысячи джонок корабля не построить. Так как и если сделать джонку в сто раз большего размера, то корабль так же не получится. Я про это.

Да, при этом могут быть отработаны интересные технологии по изготовления специальных сплавов, возможно получены  интересные данные по мощным магнитным полям и пр. И всё это может поступить на службу прогрессу в других облястях. Так сказать, побочный эффект.

И я не ругал никакие технологии. Мне всегда было интересно возникновение тех или иных изобретений и дальнейшая их эволюция. А так же не менее интересная судьба нереализованных идей и, главное, причин, по которым их не удалось реализовать.

Конкретика? Не будет строящийся международными силами токамак работать хотя бы сутки и при этом давать энергии больше, чем поглощает. Наверное, я бы даже снизил время с суток до часа, при наличии второго условия. Пусть будет попроще.

глупыш всё никак не успокоится. Интересно, за какую такую струнку тебя зацепило? таки всё таки подозреваешь свою альтернативную одарённость, но не хочешь сдаваться?

И не сдавайся! Беги, Форест, беги!

Важная это да. Но не пиздите, что она технологически сложнее БАКа.

А как там китайцы, вроде тоже строят.

А в какой стране размещают?

Не, там отдельного поста не стоит дело) Мы делаем комплексы чистых помещений для объектов, где занимаются производством, испытаниями и упаковкой элементов для проекта ITER. Информация не допускается к разглашению, но я в руках держал некоторые крепежные элементы из специальных сплавов реактора, а еще делали масштабный проект по испытанию фланцев, которые собирают с имитаторами масс загруженных порт-плагов, элементов сборки реактора, кажется те самые магнитные катушки по периметру. Они очень тяжелые, их загружают в специальный стенд, чтобы проверить герметичность при каком-то совершенно невообразимом вакууме) Все это дело происходит в огромном чистом помещении высотой метров 9. В целом конечно прикольно все это, подход довольно серьезный, а кто участвует вообще постоянно контактирует с иностранцами на всяких совещаниях, в том числе и на площадке.

А я частично лично коснулся данного проекта) В рамках той части, что отвели для РФ.