Не нервничайте, это во всех государственных учреждениях так... и виной тому фз44 и антимонопольный комитет.. которые запрещают заказчикам пользоваться услугами нормальных проверенных фирм...
хотя и вроде правильные законы с точки зрения конкуренции, но как всегда роль играет русский менталитет, рука-руку моет и в том духе, если бы наказывали за такое как положено, то и не демпинговали бы говнопоставщики на аукционах...
раскрыть ветку (151)
Это крайне тупой закон.
Выделил астрономическому клубу Прохоров 900тыс.р.
Оборудование для покупки было крайне специфическое, например, нужно было купить солнечный телескоп 450тыс.р. именно такой:
http://www.coronado.ru/cat/product/qm-productId-eq-127918299...
Но вот нельзя просто так его купить у понравившегося магазина, сначала надо указать все характеристики не указывая марки, отправить в Москву, провести тендер, выбрать магазин, а потом уже отправляется куда надо.
В итоге всю оборудование в полном комплекте появилось спустя 12 месяцев, мало того, что все это затянулось не на один месяц, так еще пришла астрокамера с дефектом (меняли потом), а один поставщик решил наебать и не прислать деталь от телескопа, видите ли не было там написано Double Stack стоимостью 120тыс.р., которую он потом 6 месяцев "высылал" кормя завтраками, после всех баданий с ним.
Столько гемороя было получено с тендером, ужас просто, нет бы чтоб просто нам им дать список магазинов, чтобы они закупили нужное оборудование и нам отдали, но нет, нужно всю эту херню проходить, т.к. наше правительство заботится о иностранных фирмах.
раскрыть ветку (63)
Гы, Лол. Телескоп они 12 месяцев ждали, я в МУП работал (управляющая/ресурсоснабжающая) так мы каждую ебаную гайку обязаны были так закупать, а срок устранения аварии нам администрация ставила 4 часа! Так что поверь мне - вы пиздец как легко отделались.
З.Ы. я вообще молчу о подрядах, на которые заявляются откровенные мошенники с целью получить предоплату и скрыться в тумане (а предоплата на материалы обязательна, мало кто из подрядчиков имеет такой свободный ресурс, чтобы сразу начинать строить на свои), и поэтому роняющие планку на торгах ниже плинтуса. На досуге кстати можете поразмышлять почему дороги начинают делать осенью. Мы один раз влетели с благоустройством, конкурс отменяли и перепроводили несколько раз и в итоге он был сыгран в конце сентября и мы в октябре (!) ЦВЕТЫ ОДНОЛЕТНИЕ В КЛУМБЫ ВЫСАЖИВАЛИ !!! (администрации от проведения конкурса отказаться нельзя - деньги целевые и обл. бюджета, а нам не выполнить работы нельзя - внесут в рееестр недобросовестных контрагентов).
раскрыть ветку (33)
Тут скорее всего не в законе дело, а в администрации. Почему отменяли конкурс с благоустройством? Накосячили с документацией? Так закон тут не причем.
раскрыть ветку (1)
могли на выделенный бюджет в сезон не прийти продавцы, такое сплошь и рядом происходит
а осенью легко продали "останки" того что осталось от сезона
44-ФЗ. Статья 96. Обеспечение исполнения контракта. Часть 6
В случае, если аванс превышает тридцать процентов начальной (максимальной) цены контракта, размер обеспечения исполнения контракта устанавливается в размере аванса.
Без откровенного нарушения и доли заинтересованности со стороны руководства невозможно "получить предоплату и скрыться в тумане"
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Что конкретно не устраивает?
Составляйте нормальную документацию и не будут отменять.
Если Контрактный управляющий не может своевременно планировать закупки, то закон с этим ничего не поделает.
И я действительно не понимаю о каких мошенниках вы говорите, если описанная ситуация в принципе не может произойти в рамках закона.
раскрыть ветку (10)
>В случае, если аванс превышает тридцать процентов начальной (максимальной) цены контракта, размер обеспечения исполнения контракта устанавливается в размере аванса.
Во-первых - жулью хватит и тридцати - они народ неприхотливый. Во-вторых - я знаю всех толковых подрядчиков, которые работают по нашему кусту лично - у половины тупо нет свободных ресурсов, чтобы вносить обеспечение, а вторая половина не будет обескровливать организацию и подвешивать свои средства ради участия в конкурсе.
Можно узнать - ты кем работаешь? Или ты эксперт-теоретик? Там вообще-то туева чуча нюансов, которые очень долго объяснять.
раскрыть ветку (6)
Можно ведь БГ прикрутить, тогда и свои средства вносить не надо. Вопрос только в том, не перекроют ли проценты по БГ прибыль организации.
раскрыть ветку (2)
Ну не может быть аванс больше обеспечения. Вот полный текст статьи.
Размер обеспечения исполнения контракта должен составлять от пяти до тридцати процентов начальной (максимальной) цены контракта, указанной в извещении об осуществлении закупки. В случае, если начальная (максимальная) цена контракта превышает пятьдесят миллионов рублей, заказчик обязан установить требование обеспечения исполнения контракта в размере от десяти до тридцати процентов начальной (максимальной) цены контракта, но не менее чем в размере аванса (если контрактом предусмотрена выплата аванса). В случае, если аванс превышает тридцать процентов начальной (максимальной) цены контракта, размер обеспечения исполнения контракта устанавливается в размере аванса. В случае, если предложенная в заявке участника закупки цена снижена на двадцать пять и более процентов по отношению к начальной (максимальной) цене контракта, участник закупки, с которым заключается контракт, предоставляет обеспечение исполнения контракта с учетом положений статьи 37 настоящего Федерального закона.
По работе приходится заниматься вопросами закупок. Есть очень много сложных моментов, но многие из них успешно решаются. Я бы посоветовал качать ловкость у контрактного управляющего))
раскрыть ветку (2)
>По работе приходится заниматься вопросами закупок.
Закупка это даже не рядом с производством работ.
З.Ы. Заниматься закупками - это осуществлять конкурсы, или вот так как здесь, говорить как надо было?
раскрыть ветку (1)
Попробую точнее выразиться.
Моя работа непосредственно связанна с закупками, но я бы хотел сохранить тайну личной жизни и не озвучивать подробности.
Надеюсь так понятнее?
Согласен, люди сами не хотят работать и составлять план, а потом у них бомбит что невозможно оказывается освоить несколько сотен тысяч рублей за один день!
В чём проблема подобрать пару-тройку нормальных исполнителей? Я не про откаты сейчас говорю, а говорю о том, что бы просто заранее приглашать нормальные компании.
раскрыть ветку (4)
А ты что имеешь право отказывать тем кто хочет зарегистрироваться на торги, если соблюдены формальные условия? Требования к подрядчику определены законом. А теперь давай поторгуемся с тем, кто работать не собирается - он ведь факт дешевле может :) .
З.Ы. Это даже не малоизвестные нюансы, это очевидные вещи, которые прфмо из закона выходят, люди - вы вообще когда советуете думать не хотите.
раскрыть ветку (3)
Я вообще то имею непосредственное отношение к торгам в качестве исполнителя. И любой дурак знает, что если заказчик не захочет, то лишнему подрядчику очень сложно будет выиграть контракт.
раскрыть ветку (2)
>Я вообще то имею непосредственное отношение к торгам в качестве исполнителя.
Ну скажи мне как исполнитель, что я неправильно написал предыдущий пост и отказывать в регистрации можно.
Мне как техническому исполнителю (я непосредственно закапываю трубы в землю) сложно представить что такого уникального можно без нарушений заложить в ТЗ по внешним сетям. Ты по какому профилю работаешь?
раскрыть ветку (1)
Да всё правильно ты написал. И другие посты тоже по делу. Отказать нельзя. Но например можно сократить сроки размещения закупки, что бы никто не успел подготовить документацию. Профиль-монтаж подъёмного оборудования, строительство.
А что, спланировать не дано? Или у вас никогда не бывает аварий и гайки не нужны? Можно разыграть конкурс заранее, с условиями поставки по заявкам, если боитесь сразу 1000 гаек купить.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну а чего сюда не приходят учить меня люди, которые могут написать "ды я уже 4 года работаю и у меня все ровно, а вы просто не умеете!" Почему все кто начинает обьяснять как надо сами ниразу этого не делали? Я вот писал небольшой постик на тему работу ресурсоснабжающих организаций еще когда там работал (вот он #comment_16913090 ) там пара нюансов затрагивается, расписывать и объяснять каждый подводный камень (а я уверен, что и сам не всех их встретил) нет не желания ни возможностей. Но ты разумеется не допускаешь возможности, что есть объективные проблемы, которые ты неспособен предположить в силу отсутствия опыта, у тебяж есть гугль, тыж все знаешь.
раскрыть ветку (2)
ты о чем вообще?
Если ты так же документацию делаешь как посты/комменты пишешь, то вопросов нет.
раскрыть ветку (1)
Согласно 44-фз все закупки заранее и планируются. Есть план-график заказчика. Но есть и всякие форс-мажоры. Во первых, не всегда вовремя засылают деньги, во вторых-конкурсы могут переноситься по независящим от заказчика причинам (например никто не заявился, или во время проведения после запроса на разъяснения выяснилось, что документацию надо сильно корректировать.
раскрыть ветку (6)
Форс-мажоры есть форс-мажоры, а то что инженер забыл что где-то надо будет провести ТО это не форс-мажор,а безответственность.
Если документацию надо сильно корректировать это напрямую связанная с заказчиком причина. Если никто не вышел, можно провести более быструю процедуру или на крайний случай заключить с единственным поставщиком. Опять же вопрос почему никто не вышел ? Вы же обосновываете цену ФКП разных фирм, так и пригласите их участвовать =/
раскрыть ветку (5)
Внатуре теоретик. При чём тут инженер? Говорят же тебе- графики у заказчика есть. Документы иногда нужно корректировать потому, что для примера: изыскания проводились по одной закупке, а тендер на строительство по другой. В штате у заказчика может и не быть компетентных людей, что бы оценить правильность ПИР. В итоге после весьма грамотного запроса на пояснения одного из поставщиков, заказчик понимает, что в проекте у него херня и конкурс он переносит для корректировки документации. С единственным поставщиком можно заключить только в том случае, если сумма закупки не превышает годовой лимит. А фирмы могут не заявится по весьма прозаичным причинам-нет оборотных средств, что бы работать без авансов.
раскрыть ветку (4)
я абстрактную ситуацию привел, вчитываться в десятки "униКАЛЬных" случаев и запоминать какие у кого косячные заказчики не вижу смысла.
Но если тендер на строительство объявлен по одному объекту, причем тут изыскания по другому ? Сам же пишешь что не грамотно составлена документация и это по твоему не косяк заказчика ?
p.s. ты случайно не товарищ обиженного Зомарка ?
раскрыть ветку (3)
В том то и дело что абстрактную, а на практике все обстоит по другому. Про то как в теории мы все и так знаем, тебе же тут пытаются рассказать как есть на самом деле.
раскрыть ветку (2)
Так я и говорю что на практике никто работать не хочет и валят все на хуевый ФЗ. Без него может быть и лучше было, но надо бы привыкнуть что он есть и работать по нему, а не сопли на кулак наматывать и вспоминать как раньше делали =/
раскрыть ветку (1)
Ты ещё и читать по ходу не умеешь. Кто тут сопли наматывает? Тебе объясняют, что у заказчика тоже бывает не всё гладко по независящим от него причинам. Ты бы сам поработал с гупами, а потом выёбывался и высказывал своё "ценное" мнение.У меня все.
ещё комментарии
в реестр недобросовестных поставщиков его, и обеспечение удержите. Зачем 12 месяцев тянуть?
Дефекты при приемке не смотрели?
Конкретную модель указывать нельзя, но никто не запрещает указать необходимые технические характеристики.
Но закон таки действительно геморройный
раскрыть ветку (26)
Конкретную модель указывать нельзя, но никто не запрещает указать необходимые технические характеристики.
Так и было сделано. Вот нужна тебе камера Canon 1DX и тебе придется писать до пикселя матрицы, чтобы взять эту камеру, это не сложно, но сверх тупо.
Дефекты при приемке не смотрели?
В этот же день забрали камеру и обещали заменить, там был usb вход сломан, через 1 месяц пришла новая.
в реестр недобросовестных поставщиков его, и обеспечение удержите. Зачем 12 месяцев тянуть?
Тянулось это 6, а не 12 месяцев. (они кстати с заказом из америки тянули еще, быстрее всё делать нужно было)
Увы, но все так просто, тогда бы всё это еще дольше затянулось. Поставщик знал, что если подадут жалобу он всё равно пришлет то что нужно, но он надеялся включить дурочка и поэтому тянул время до последнего. Кстати, потом заплатил за эту вещь в 2 раза больше, т.е. где-то +70~100тыс.р., т.к курс подскочил, дурак в общем он.
Может и стоило включить в реестр его, но всем этим не я занимался, так что это уже не важно.
раскрыть ветку (9)
Перспектива потерять обеспечение и пролететь с контрактом очень здорово подстегивает поставщиков. Пригрозить стоит.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Бояться не все , большинство кто играет на zakupki.gov имеют от 3 и более юр. лиц , там свои нюансы.В реестр конечно не приятно попасть , но если фирма "дочка" крупной компании и исполнять не выгодный контракт который грозит крупными убытками не кто не будет , проще в реестр компанию , а через определённое время она выйдет из реестра и деньги целы ...
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А вот те закупщики , что "в зуб ногой" и знают какую коррупционную выгоду можно из ТЗ извлечь покупают дома на Сейшелах =)
раскрыть ветку (1)
описывая характеристики надо не забыть найти пару тройку аналогов, а то "недобросовестные" поставщики сделают запрос на разъяснение, мотивируя ограничением конкуренции, а когда поправишь документацию урезав характеристики, эти самые поставщики таки достанут наихудший аналог твоей камеры) А если денежки поступили в организацию под конец года, то и глаза закроешь если по характеристикам что-то не сойдется, а то ведь деньги реализовать можно и не успеть и в итоге выбора остается 2 либо наказать реестром поставщика и остаться без закупки и денег, либо оставлять так как есть...(((
раскрыть ветку (2)
Размеры упаковки, вес, уникальные функции если конечно таковые есть ... и будет счастья и не привезут барахло , а вообще большинство заказчиков не морозиться с ТЗ , а дает написать предполагаемому поставщику. Поставщик - если грамотный напишет все как нужно.
раскрыть ветку (1)
большинство ТЗшек идут по аналогии. А так даже с теми же дорогами или клининговые компании... попробуйте нарисуйте характеристики которые бы не подобрали конкуренты. Есть и те которые просто идут на победу не важно будут ли в минусе или плюсе. Игралась у нас мобильная связь, с 500р за ед. услуги упали до 2,5р., с учетом что там и роуминг и смс и интернет и т.д. прописано было.
Вот все говорят о недобросовестных поставщиках тут, но все забывают про недобросовестных клиентов, мы по тендерам всю работу выполняем в срок и качественно, и в конце года сидим без денег, потому что никто не платит, а выполняем работы за свои деньги. В том числе и госструктуры.
раскрыть ветку (11)
Скажу по секрету.
У заказчиков есть куча надзорных органов, которые с удовольствием примут вашу жалобу.
А так же потребуйте пеню.
Статья 34. Контракт
5. В случае просрочки исполнения заказчиком обязательств, предусмотренных контрактом, а также в иных случаях неисполнения или ненадлежащего исполнения заказчиком обязательств, предусмотренных контрактом, поставщик (подрядчик, исполнитель) вправе потребовать уплаты неустоек (штрафов, пеней). Пеня начисляется за каждый день просрочки исполнения обязательства, предусмотренного контрактом, начиная со дня, следующего после дня истечения установленного контрактом срока исполнения обязательства. Такая пеня устанавливается контрактом в размере одной трехсотой действующей на дату уплаты пеней ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от не уплаченной в срок суммы. Штрафы начисляются за ненадлежащее исполнение заказчиком обязательств, предусмотренных контрактом, за исключением просрочки исполнения обязательств, предусмотренных контрактом. Размер штрафа устанавливается контрактом в виде фиксированной суммы, определенной в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
раскрыть ветку (8)
Отличный совет! Пусть идет в арбитраж и тогда без решения он вообще платежа не увидит. Не платят деньги - заморозь этот счет еще на полгода!
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Как крайний оно сработает даже. Компания в которой я работал имела в своей практике два уникальных на мой взгляд иска - 1 - Она выиграла в Высшем Арбитражном суде у Высшего Арбитражного Суда, 2 - ОАО "Славянка" прокинула тысячи контрагентов и оставила без выплат, но эта компания забрала по суду всю сумму по актам выполненных работа, которые представители ОАО "Славянка" отказались подписывать. Но надо отдавать себе отчет - когда дело в суде - поступления средств не будет точно, а ложка хороша к обеду. Например учредитель (он же ген. директор) моей бывшей организации в период судебной тяжбы со Славянкой чуть ли не бомжевал, периодически у него не было средств оплачивать аренду жилья и так на протяжении почти двух лет, о каком-либо продуктивном ведении дел в такой момент даже не было речи (разумеется все сотрудники были уволены, потому как платить зарплату было нечем).
раскрыть ветку (3)
Не стоит так буквально подходить к вопросу.
Во первых. Никто не говорил, что будет легко.
Во вторых. Все же не стоит набрасываться на всех подряд и подавать иски в арбитраж. Но все же это будет весьма неплохой аргумент в вашу пользу.
раскрыть ветку (1)
Вот прям до боли знакомо ... Был практически похожий случай , а не платила администрация Города Подольск , в гос. контракте было интересно прописаны сроки оплаты. Примерно все звучало так " Оплата по гос. контракт таком-то будет 31.12.2015 с возможность переноса на 2016" Собственно перенос был , а для СМП сумма контракта в "почти миллион" очень серьезная сумма =)
Этот вариант для тех у кого настолько много клиентов, что они готовы их терять пачками.
Вариант одноразового контракта, но вариант получения своих денег.
раскрыть ветку (1)
Вот поэтому многие и забивают на госконтракты. Если с заказчиками нет хороших отношений-ловить там нечего.
раскрыть ветку (1)
Вы поймите, например китай не дремлет и делает аналогичные товары с указанными характеристиками точно такими же как и у оригинала, только качество исполнения и продолжительность работы - ничтожное... как и цена...
а качество исполнения в закупке не отобразить... нет такого параметра..
раскрыть ветку (3)
Что мешает прописать гарантийный ремонт?
Качество исполнения чего? Тоже пропишите в цифрах
Составлять тех задание не так просто. Нужно учитывать все эти моменты
Конечно нельзя купить у понравившегося магазина, иначе каждый второй побежит у своих покупать с двойной наценкой, мы же с коррупцией боремся. И то что затянули на 12 месяцев и не прописали деталь камеры это вы как документацию составляли? 120 т.р. это четверть цены камеры!!! Как можно ее не прописать!
Первопричина проблем с закупками по этому закона то, что техзадание (описание того что нужно купить) обычно составляется людьми, которые в том, что нужно закупить совершенно не понимают. Если ТЗ составлено грамотно, то и оригинальный тонер купить не проблема.
раскрыть ветку (52)
Вот это точно. Начальник без ведома остальных работников лаборатории подаёт заявку на закупку оборудования и приборов, а потом удивляется, что мы ими не пользуемся. А не пользуемся, т.к. закупают полное говно, не в полной комплектации, без методик, и т.д. и на мнения инженера и мастеров им класть с высокой колокольни Не знаю как наверху происходит процесс закупки, но кажется мне, что не все чисто.
++ Поэтому со стороны поставщика для очередного МУП,ГУП и прочей государственной хрени, все ТЗ делал сам. Им оставалось лишь прикрепить к документации. С одной стороны не совсем честно, но заказчик всегда получал то что хочет по адекватным ценам.
раскрыть ветку (8)
Увы, в случае закупки компьютеров - ТЗ доверить поставщику - это подставить себя. Начнется маниакальное упорство по пропихиванию неликвидного говна по конским ценам. В духе "а вы купите это говно за 5 лямов, хуй с ним, что оно стоит 2 в рознице, а мы вам 100тыров откатим". А потом обижаются на то, что их заказчик "кинул", написал сам ТЗ и устроил открытый аукцион. Могут и в ФАС жалобы начать кидать - просто нервы потрепать.
ЗЫ: Но что могу сказать - грамотно составленное ТЗ не даст возможности поставщику вкорячить какую-нибудь хрень.
раскрыть ветку (4)
Это уже вопрос отношений и честности ведения бизнеса. Я своим клиентам никогда говна не впариваю, иначе не придут еще раз и не посоветуют другим, и я буду сидеть без баблишка.(
На таком доверии последние 4,5 года. Пока все ОК.
раскрыть ветку (3)
Увы, у нас на весь город, похоже, только один такой-же честный, как ты. Сейчас с ним и работаем - один фиг он выигрывает, если ТЗ написано без "преимуществ" для кого-то))
Но большинство компаний предпочитают хероту с откатами мутить, когда получится. А остальное время - хз как живут. Русский бизнес, млять...
раскрыть ветку (2)
Однажды заказчик сам предлагал откат ему дать, причем в ультимативной форме, это было еще в 2010 году. Вопрос был решен общением с его вышестоящим руководством. Больше таких предложений мне не поступало. Работаем с ними исправно и без откатов.
Да бывало под конец года помогал осваивать бюджет заказчикам, но помогал основываясь на их потребностях и всякую ерунду не пихал.
Возможно именно поэтому сильно кризис и не ощущаю. Заказы есть, поставки ведутся.))
Как там кто-то говорил "главное не борзеть".
раскрыть ветку (1)
Ну, так в том и беда, что таких как ты - единицы. А большинству хочется и рыбку съесть и на трамвайке покататься
т.е. затачивали документацию под себя, чтобы конкуренты не могли поставить тоже самое по тем же ценам. Да по вам прокуратура плачет, вместе с заказчиком.
раскрыть ветку (1)
Это ты уже сам придумал. А я лишь помогал указать важные аспекты в конфигурации поставки.)
раскрыть ветку (3)
Прямым текстом и указывается. Пишите "Оригинальный", 44фз не запрещает закупать оригинальные картриджи.
раскрыть ветку (2)
Найдется ушлый поставщик, который налепит стикер "Оригинальный". Нет критериев проверки "оригинальности" того или иного товара. Если "оригинальный" - это товар определенной фирмы, то режется по 44-фз. Если "оригинальный" - это рекомендованный фирмой-производителем, режется 44-фз, так как рекомендации не являются обязательными.
раскрыть ветку (1)
1)Если "ушлый" поставщик подсунет мне картриджи в оригинальной упаковке, но сделанные в соседнем подвале, то это уже контрафакт, подделка. Тут вопрос не комне, это уже другой вопрос.
2) Картриджи я покупаю не напрямую у Самсунг, к примеру, а у фирмы-посредника. Обычного ИП, и вот эти ИП соревнуются между собой за контракт. К тому же, при покупке расходников, 44фз разрешает указывать марку производителя.
2) Картриджи я покупаю не напрямую у Самсунг, к примеру, а у фирмы-посредника. Обычного ИП, и вот эти ИП соревнуются между собой за контракт. К тому же, при покупке расходников, 44фз разрешает указывать марку производителя.
Расскажи, как правильно описать тонер-картридж в ТЗ, чтобы он был оригинальным? Очень интересно и необходимо знать.
раскрыть ветку (36)
Есть несколько вариантов.
1. Первый заключается договор с какой нибудь конторой на пост гарантийное обслуживание. В договоре пишите что он действует до поры пока вы используйте оригинальные картриджи. В тз при проведении закупки указываете что требуется оригинал в связи с нахождение техники на гарантийном обслуживании.
2. Идете к спецу по картриджам и с помощью коньяка или выноса мозга требуете от него такое тз чтобы пролез только оригинальный картридж.
3. Закупаете у любого поставщика договоров до 100 тыс.
4. Пишите что картридж должен быть совместим с таким то принтером. А в контракте описываете все анальный кары которые постигнуть поставщика в случае малейшего недовольства распечатываемой бумагой. В том случае если вышел нерадивый поставщик и картридж плохо печатает. Не плачете, не строите пост на пикабу, а пишите акты несоответствия, крутите поставщика на неисполнение условий контракта. Отбираете обеспечение контракта, пени а самого заносит в рнп. Данный вариант проблемный тем что печатать то надо а пока контракт не расторгнут, объявление процедуры нового грозит нецелевкой. Но зато такой поступок покажет недобросовестным поставщикам что вы наглухо отмороженгый заказчик и лучше с вами не связываться. А потребность можно перекрыть договором до 100 тыс.
1. Первый заключается договор с какой нибудь конторой на пост гарантийное обслуживание. В договоре пишите что он действует до поры пока вы используйте оригинальные картриджи. В тз при проведении закупки указываете что требуется оригинал в связи с нахождение техники на гарантийном обслуживании.
2. Идете к спецу по картриджам и с помощью коньяка или выноса мозга требуете от него такое тз чтобы пролез только оригинальный картридж.
3. Закупаете у любого поставщика договоров до 100 тыс.
4. Пишите что картридж должен быть совместим с таким то принтером. А в контракте описываете все анальный кары которые постигнуть поставщика в случае малейшего недовольства распечатываемой бумагой. В том случае если вышел нерадивый поставщик и картридж плохо печатает. Не плачете, не строите пост на пикабу, а пишите акты несоответствия, крутите поставщика на неисполнение условий контракта. Отбираете обеспечение контракта, пени а самого заносит в рнп. Данный вариант проблемный тем что печатать то надо а пока контракт не расторгнут, объявление процедуры нового грозит нецелевкой. Но зато такой поступок покажет недобросовестным поставщикам что вы наглухо отмороженгый заказчик и лучше с вами не связываться. А потребность можно перекрыть договором до 100 тыс.
раскрыть ветку (10)
Не один поставщик принтеров не запрещает использовать не оригинальные картриджа он Не Рекомендует. Поэтому по 44ФЗ не получится купить оригинал. Лучший вариант до 100тыщ у единственного поставщика.
раскрыть ветку (2)
Не запрещает, а не рекомендует и ссылается на то, что, если поломка принтера в гарантийный период вызвана неоригинальным расходным материалом, ремонта по гарантии не будет. Поэтому в гарантийный период закупать оригинальные картриджи легко и просто, никто слова не скажет, всех претендентов с совместимкой можно брить только так. А вот потом...
раскрыть ветку (1)
Нельзя брить, если отказать только по этому он подаст ФАС жалобу. А вот если поломка произойдут по вине картриджа тогда и разбираться будешь. Что говорить закон 44 просто огонь.
3. не канает. На договора с единственным поставщиком дозволяется строго определенная доля бюджета. В итоге это самые ценные, быстрые деньги, которые на картриджи мало кто пустит.
1) Это действует только в том случае, если устройство находится на этом самом гарантийном сроке, т.е. первый год после покупки устройства (иногда 2-3, зависит от производителя или фирмы-продавца с доп. гарантией). После этого написать в ТЗ "оригинальный" вы, конечно, можете. И даже попытаться отклонить поставщика, который предложил "неоригинал". Но если он тут же пишет в ФАС, вы тупо покупаете у него (если предложил самую низкую цену).
2) В ТЗ невозможно прописать только оригинальный картридж. Собственно из характеристик на картриджи, обычно указываемых в ТЗ, есть только ресурс и совместимость с конкретным устройством. А этим оригинал от "совместимки" не отличаются. Прописать производителя или страну происхождения не имеете права. Ровно как никто не будет заморачиваться с химическим составом тонера или размером его частиц. Т.к. никто такой информации не даст и анализ производить не станет. Сертификаты соответствия и безопасности и др. бумажки выдаются сами понимаете как в нашей стране.
3) Тут все зависит от оборудования. На 2-3 хэпэшки можно на 100 тыс. руб. очень хорошо закупаться оригиналами хоть на год. А если парк оборудования намного больше и мощнее?
4) Самый правильный вариант с точки зрения закона и теории. Но на практике почти невыполним. Те, кто сталкивался с бюджетным учреждением изнутри, знают как происходит выделение средств. Тупо в конце года. Почему? А потому как бардак. И в конце года неожиданно возникает необходимость "осваивания" средств. А еще сами учреждения не спешат с планами на год. Вот все в спешке и делают. А теперь представьте себя на месте какого-нибудь ITшника в таком учреждении. Если щас не примешь товар, запустишь очень долгую процедуру по какому-нибудь возврату или экспертизе, то получишь новые картриджи через полгода в лучшем случае. Если повезет и новый поставщик окажется "добросовестней" предыдущего. А как печатать? Кому по голове постучат? Вот и вертятся как могут, закрывая глаза на сажу, которая засыпана вместо тонера.
раскрыть ветку (4)
По первым двум пунктам вы неправы. В каждом посте, в котором упоминаются закупки, всплывает эта тема. И каждый раз мне приходится тыкать одной и той же ссылкой:
Далее норма п. 1 ч. 1 ст. 33 Закона N 44-ФЗ указывает случай, в котором документация о закупке может содержать указание на товарные знаки (обозначения, служащее для индивидуализации товаров юридических лиц или индивидуальных предпринимателей - п. 1 ст. 1477 ГК РФ): если при выполнении работ, оказании услуг предполагается использовать товары, поставки которых не являются предметом контракта. При этом обязательным условием является включение в описание объекта закупки слов "или эквивалент", за исключением случаев несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком, а также случаев закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование.
http://www.garant.ru/consult/gpurchase/540033/
Этот комментарий относится и к двум или трем вашим комментариям ниже, в которых вы указываете на невозможность приобретения "оригинальных" расходников.
раскрыть ветку (2)
И где же, по Вашему, в технической документации указан конкретный производитель запасных частей и расходных материалов, с которыми будет работать это оборудование? Ведь это, насколько я понимаю, единственный момент этой статьи, который бы мог ограничить список продукции, которая может предлагаться поставщиком. Производитель принтера указывает только артикул запчасти или расходного материала. Эти артикулы само собой значатся и в совместимых расх.материалах.
Представитель производителя, например, на прямую просьбу предоставить официальное письмо, которое бы указывало на полную невозможность (или хотябы некорректную) работу устройства на неоригинальных запчастях, лишь отписывается формулировками "возможно", "не гарантирует" и т.д. При этом даже порой прямо не отказывает в ремонте по гарантии, если поломка не была вызвана неоригинальной запчастью. Т.е. сам факт эксплуатации устройства с установленными на нем неоригинальными запчастями и расходными материалами не является для него нарушением или неправальной эскплуатацией.
В таком случае использование неоригинальных расходных материалов не запрещено тех. документацией и может быть использовано против Вас только в случае ремонта в гарантийный период (правда потребуется провести экспертизу), на что и можно ссылаться при размещении закупки.
Но мы говорим о поставке расх. материалов для оборудования в постгарантийный период. В таком случае правило "за исключением случаев несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком, а также случаев закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование" не действует, т.к. их сипользование не запрещено тех. документацией. А значит заказчик будет обязан включить в описание объекта закупки "или эквивалент". Этим эквивалентом и будет являться дешевая совместимка.
раскрыть ветку (1)
Вы дурака валяете или правда никогда не встречали фразу "работоспособность гарантируется только при использовании оригинальных расходных материалов"? Это и есть указание в технической документации. Больше ничего не нужно. Пользователь не обязан проверять методом проб и ошибок совместимость нонейма с техникой или верить стороннему производителю, у него есть четкое указание от производителя.
ФАС ничего не запрещает, он только дает рекомендации. Запретить может только суд в который ФАС обратиться. А идти на поводу у писальщиков в ФАС, все равно что вестись на угрозы
Первый вариант годный, слышал об этом, но не пробовал ещё.
Во втором варианте, чем принципиально отличается совместимый картридж от оригинального? Описывать по составу из каких веществ должен быть тонер?
Третий - не понял.
В четвёртом, по-моему, будет сложно доказать, что малейшие недовольства распечатываемой страницы вызваны именно из-за картриджа поставщика.
В соответствии с документацией на МФУ картриджи должны быть оригинальными, фирмы такой то, запросить сертификаты дилеров.
Закон не обязует покупать тебя контрафакт.
раскрыть ветку (23)
В документации на МФУ производителя написаны рекомендации об использовании оригинальных картриджей. Это не основание для закупки оригинальных картриджей.
раскрыть ветку (22)
Да-да. А еще инструкция производителя - это только рекомендации. Прямого запрета колоть орехи планшетным сканером там ведь нет? Ну ок. Значит - можно! Бред не несите.
раскрыть ветку (21)
Так что ж тогда такие проблемы, когда бюджет позволяет купить по аукциону оригинальный картридж? Каждый бы писал в ТЗ об инструкциях производителя и этот вопрос бы никто не поднимал вообще никогда.
раскрыть ветку (8)
Проблемы у тех, кто не читал закон. Тут в комментах уже есть ссылки на закупки оригиналов без всяких проблем.
раскрыть ветку (7)
Вот я и говорю, что при составлении ТЗ на аукцион рекомендации производителя не основание для закупки оригинального картриджа.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Мне кажется вы трындец как глупы, если не в состоянии уследить за разговором. Повторять всю линию одним сообщением ради вас у меня нет никакого желания. Перечитайте ветку, как сможете сформулировать сообщение, имеющее смысл - напишете.
раскрыть ветку (3)
Хорошо, я глупый, один вы умный. Можете показать, где в ФЗ44 написано про документацию производителя?
раскрыть ветку (2)
Это именно так. Моя контрактная служба, ссылаясь на прецеденты, говорит что "рекомендации" производителя не является основанием для выбора конкретной модели картриджа. Если бы в руководстве к устройству было бы написано "ЗАПРЕЩАЕТСЯ использование расходных материалов, не совместимых с данной моделью (список прилагается)", тогда другой коленкор, а так "или эквивалент".
Защититься от этого можно одним способом (я считаю) - при покупке техники брать расширенную поддержку на 3-5 лет. В условиях такой поддержки четко указаны расходники. Дороже в начале, да, но потом окупается за счет таких вот случаев.
А после 3-5 лет техника уже на списание годится.
раскрыть ветку (11)
Ноуп. Бред и лень вашей "контрактной службы", уж хз, что вы этим словом называете. Тем более ссылки на прецеденты - есть прецеденты и удачных закупок. А в инструкциях пишут обычно не "запрещается" или "разрешается только", пишут примерно как "не гарантируется работоспособность". И это - основание использовать оригиналы.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
О чём речь? Мы говорим не об использовании оригинальных/совместимых картриджей, а об их закупках. В инструкции/рекомендации производителя написано, что рекомендация производителя основание аукционной закупки оригинальных картриджей по 44ФЗ? не смешите! покажите конкретную ссылку, пожалуйста, где в законе это прописано?.
Очень легко вещать с трибуны, не имея дела с этим. Попробуйте прогнать пару конкурсов со своими аргументами. Мы уже прогоняли, получали предъяву от ФАС, пришлось переделываться.
раскрыть ветку (6)
О, "спервадобейся", что ли? :D Не смешите. Ваш кривой опыт - это проблемы ваших кривых работников, не более. У других получается, у вас нет.
раскрыть ветку (5)
Дайте, пожалуйста, примеры позитивно законченых контрактов на площадке, а я вам скажу, почему они закончились позитивно.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Хорошо, уели :). Однако же, все это очень похоже на сине-черное/золотистое-белое платье, каждый подает заявку как хочет и может и молится великому Чернобогу, чтобы она прошла.
Повторюсь, аналогичная заявка у нас не прошла именно по той причине, что надзорный орган указал о необязательности исполнения рекомендаций производителя и требованиях указания эквивалентов.
раскрыть ветку (2)
Думаю, надо просто не бояться вступать в полемику с куратором в ФАС. Это зависит именно от его точки зрения.
раскрыть ветку (1)
ещё раз, поясните
какие будут ваши аргументы для ФАС, когда вы отклоняете заявку участника аукциона со совместимыми картриджами? из-за того, что производитель написал в документации к устройству рекомендации об использовании оригинальных картриджей?
Мы при закупке картриджей указывали что "картриджи рекомендованы производителем обородования". прокатывало. правда это по 94 фз было....
Я работаю в бюджете. Ну давай расскажи мне как купить оригинальный тонер. Доказывать потом с экспертной комиссией привлеченной (с отдельной оплатой), что поставленный тонер фуфло - это сидеть пол года вообще без тонера. Иначе как ты докажешь, что картридж "неподходящий"? Вот стоят принтера и МФУ, которые типа требуют оригинальные картриджи, вот только они это требуют для гарантии - не более. Когда срок гарантии МФУ или принтера истек, как ты будешь доказывать, что поставленный тонер не соответствует заявленным характеристикам? Все аналоги присылают в коробках, упакованные, встают в принтер как родные. Картриджи сейчас клепают все кому не лень, впаривают вплоть до откровенного конфиската и самопала.
По поводу тех, кто тут тех задание с точностью до мм делает. Это просто на вас еще не нашелся ушлый поставщик, который может легко в ФАС накатать за то что вы его "притесняете" и он не может конкурировать с оф. дилерами выбранной вами модели, потом будете доказывать, что не верблюды. А так да, закон ублюдский и не для людей.
Ноуп, это беда руководителей. 44-ФЗ позволяет закупать оригинальный тонер и ФАС ничего не сделает за это.
Дело не в демпинге, а в идиотизме руководства. Я вам даже конкурс на покупку стульев сформулирую при необходимости под конкретную поставку без "хвостов" за которые может дернуть ФАС, а уж с ИТ-шним оборудованием и расходниками вообще все наилегчайшим образом обстоит. А так есть пример, когда один ВУЗ решил проводить честные аукционы, купил пару сотен китайских но-нейм принтов, они стали ломаться через пару дней, поставщик слился, т.к. по сути был тем же но-неймом-однодневкой. Теперь ребята пишут конкурсы вдумчиво, чтобы купить то, что им надо, и это удается.
Только отчасти вы правы, причина не 223 и 44 фз, а криворукость и нежелание людей работать, ведь что бы написать нормальное ТЗ нужно поработать, описать все что ты хочешь, все условия выполнения договора и технические характеристики, проверить техническое предложение участника на соответствие тому что вы описали.
А поскольку чаще всего пишут просто тонер для принтера, то и покупают фиг знает какой тонер для принтера. Ну плюс тут еще конечно хитрость руководства, пытающегося протолкнуть "своих".
И нежелание нормальных поставщиков участвовать в процедурах тоже не малую роль играет.
Согласен. Я производитель. Категорически запрещаю использовать в Ricoh совместимые говняные картриджи
Просто что бы закупить по 44-ФЗ оригинал нужно несколько условий.
Сам часто играю и готовлю от компании такие аукционы/котировки.
Есть варианты при которых можно закупить нормальный оригинал, НО:
1) У заказчика должна быть компетентная Контрактная служба.
2) Техника на гарантии ( в нашем случае не помогает )
3) Проработанный проект договора и ТЗ.
А так.. конечно лучше у ЕД. Поставщика покупать, жаль что не все это хотят делать =)
раскрыть ветку (2)
ну у всех это получается, многие службы госзаказа запрещают делать публички, а им это сверху спускают.
но все конечно зависит от заказчика - не боится портить отношения с госзакупкой - сделает все как надо и все у него будет, боится или мнительный - будет мучатся с результатами аукционов..
раскрыть ветку (1)
Есть такое, в образовании так вообще перешли на практику объединения аукционов. Капец какая не приятная штука -(
Короче плачем горькими слезами каждый раз когда играем на расходку процедуры . Как-то так =)
Точно и тонер стоит не на 20% дешевле, а на 200% и больше. Продается в огромных мешках. Потом фасуется. Продаются даже фасовочные станции для этого.
О нет, как меня задрали эти тендеры!!! Все закупки в три раза медленнее, закупить могут фигню неподходящую!
раскрыть ветку (23)
в том то и проблема, что слово "оригинальный" подразумевает конкретного производителя, а это то как раз и запрещено антимонопольным комитетом..
раскрыть ветку (21)
Хрена лысого "запрещено". Постоянно натыкаюсь на закупки оригинальных расходников. Ты выбираешь не фирму HP, а поставщика их товара. "ИП один" "ИП два" "ИП три" соревнуются по ценам на эти картриджи. Сама фирма HP в наших тендерах не участвует.
раскрыть ветку (12)
Участвовать может любой ИП даже с говно-картриджами его нужно попытаться оьсеять на первом этапе аукциона или же он поставит хрень.
раскрыть ветку (8)
Если в ТЗ стоит "Оригинальный картридж", то ни о каких говносовместимках не будет и речи. А оригинальный картридж - он всегда один.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
Глянул Техзадания контракта. Там написано все грамотно:
"Спецификация расходных материалов обусловлена предназначением их для использования на имеющемся оборудовании, в том числе, находящемся на гарантийном обслуживании. В соответствии с требованиями технической документации поставка эквивалентов товаров, указанных в пунктах с 3 по 21 Приложения № 2 к Техническому заданию, не допускается".
Ключевые слова - "в том числе на гарантийном обслуживании" и "поставка эквивалентов не допускается".
Вообще, этой заявке всего два дня от роду. Предъяву в ФАС могут накатать на любом этапе аукциона.
Даже если нельзя написать слово "оригинал" (ИМХО, оно некорректное) - можно указать конкретную модель и производителя.
раскрыть ветку (2)
Можно производителя указать, НО должна быть обязательно приписка "или аналог", и навалят аналогов от души.
раскрыть ветку (1)
Только если аппарат на гарантии. Только этим можно аргументировать закупку оригиналов перед ФАСом, которому будет писать поставщик, отклоненный вами с совместимкой.
Есть фирм 1 которая продает оригинальные картриджи и совместимые, есть фирма 2 которая продает есть фирма 3 которая продает только совместимые.
Если в тз указать оригинальные, тогда получается ограничили конкуренцию для фирмы 3, собственно-они смогу подать жалобу в ФАС
раскрыть ветку (2)
Не могут. Их товар не соответствует требованиям ТЗ. Никто не обязан подстраивать ТЗ под ассортимент какой-то фирмы. Если у них нет требуемого товара - их заявка просто отклоняется.
С каких это пор техническое задание является ограничением конкуренции?
Федя хочет картриджи ce285a. У "ИП №1" нет таких картриджей, но есть Q2612a. Теперь "ИП №1" подает заяву в ФАС, что его ограничивают и не покупают его товар, который не подходит и не нужен?
раскрыть ветку (7)
Если принтер не на гарантийном обслуживании этот аукцион легко разнести .потому что заказчик не докажет необходимо ст поставки оригинального
раскрыть ветку (6)
И где такое написано? Заказчик волен заказывать то, что ему нужно.
Тем более сейчас все условия ставятся так, чтобы легко и по закону отсеивать тех, поставщиков, которые не нужны. ФАС тут ничего не будет делать. Оригинальные расходники может поставить любое ИП
раскрыть ветку (5)
Не написано. Но что будет делать поставщик, которого отклонили? Обратится в ФАС с вопросом о правомерности его отклонения. Те свяжутся с заказчиком с вопросом "По какой причине отклонили?". Что вы ответите? Не соответствует условиям ТЗ в части наименования производителя. ФАс вам в ответ: Но какого х... вы ограничиваете возможных поставщиков конкретным производителем. И вот тут вы бы могли показать условия гарантийного ремонта вашего принтера и вопрос бы отпал сам собой. Но вы не можете, т.к. он уже не на гарантии. Все.
раскрыть ветку (4)
Я уже писал, что я имею право закупать только оригиналы. Я не ограничиваю поставщиков, так как ИП могут привезти ЛЮБОЙ картридж. Они их не производят, а закупают. Федеральная АНТИМОНОПОЛЬНАЯ службе здесь не при чем.
раскрыть ветку (3)
Ну если я торгую только совместимкой (скажем по принципиальным соображениям) или я производитель этого товара и хочу принять участие в конкурсе, то необоснованное (только согласно закону, по-моему) требование предоставить только товар конкретного производителя будет ущемлять мои права в любом случае.
раскрыть ветку (2)
В июле 2012 года в адрес управления поступила жалоба на действия государственного заказчика – Пенсионный фонд РФ по городу Пскову и Псковскому району при закупке оригинальных картриджей Samsung, OXI. Аукционной документацией поставка картриджей-эквивалентов не предусматривалась.
44-ФЗ предусматривает на установление в аукционной документации запрета на применение эквивалентов в том случае, когда имеется фактическая несовместимость ранее приобретенных товаров и необходимо обеспечить взаимодействие указанных в аукционной документации товаров с товарами, используемыми заказчиком. В данном случае заказчик руководствовался указаниями производителей оборудования.
При участии в аукционе участники должны были либо согласиться с поставкой оригинальных картриджей, либо не принимать участие в аукционе. «Фирма Роджет» дала свое согласие на участие и поставку оригинальных картриджей, но в дополнительном документе заявило о намерении поставить картриджи иных производителей.
Далее компания выиграла аукцион и была намерена поставить не оригинальные картриджи, однако заказчик отказался заключать договор на иных условиях, нежели тех, которые были предложены первоначально при объявлении аукциона.
Жалоба была признана не обоснованной. «Фирма Роджет» обжаловала решение УФАС в Арбитражном суде Псковской области, 09.01.2013 года суд поддержал позицию антимонопольного управления.
Теперь компании «Фирма Роджет» грозит быть включенной в «черный список» компаний - поставщиков, то есть в Реестр недобросовестных поставщиков.
Если вы торгуете совместимкой и пытаетесь ее впихнуть вместо оригинала, несмотря на ТЗ - то любой разумный покупатель пошлет вас нахрен. И ФАС ему поможет.