Подал на госуслугах в добровольцы. Просто еду. От военкомата не возьмут, поеду сам. У меня там есть кого защищать! Всем добра! Был вирус и игла позыв (не наркоман 😀). (из наших кто может увидет?)
Самое вкусное ушло Шелл и США, Лукойл там появился через сколько лет, 10-15?. Иракцам сильно лучше не стало, если вообще стало.
п.с. речь не об Ираке, речь о механизме: "как бомбить фосфором Фалужду (там вроде 100к полегло) под надуманным предлогом, а когда сознались! в обмане ничего не произошло".
п.с.с Еще раз, речь о механизмах и отсутствии последствий для избранных, этакий депутат с неприкосновенностью, но с куда более кровавыми руками.
Китай закорешился с Мексикой и встал там военными единицами
Если мексиканские элиты решат, что от этого больше профита, чем от "дружбы" с США, то почему бы и нет? Вот только если они даже заикнутся об этом, то сразу же получать у своих берегов флот США, закрытие американских границ и возможно даже поборются с Россией за звание самой санкционной страны в мире и я очень сомневаюсь, что Мексика вывезет санкции от США.
Потому что у США есть куча рычагов давления, на своих соседей тем более.
Можно ещё придумать где-то миллион сценариев, только что доказывают фантазии?
В первом случае ультиматум был такой: "Провезете ракеты на Кубу - стреляем!" Во втором - аналогичный: "Принимаете Украину в НАТО - стреляем!" В первом случае был сделан шаг назад, во втором - сами знаете.
Не устроить ядерную войну - это шаг назад? Во втором ещё не знаем, потому что здесь не работает девиз "главное - не победа, а участие".
Для вас важен сам факт войны? Думаете американцам сильно больно от того, что Россия воюет с Украиной?
Не надо ничего придумывать. Карибский кризис - ровно про это.
Карибский кризис не привел к войне, в отличие от украинского. Так что не про это.
Думаете американцам сильно больно от того, что Россия воюет с Украиной?
С чего им больно должно быть, если они ради этой цели миллиарды потратили?
Карибский кризис не привел к войне, в отличие от украинского.
Да:
Карибский кризис не привел к войне, поскольку войны никто не хотел. В том, что она была бы ядерной сомнений не было.
Украинский кризис привел к войне, поскольку война - желательный вариант для одной из сторон, которая уверена, что сможет удерживать эту войну на неядерном уровне.
Нет, про это:
Была проведена красная линия, очень красная - ультиматум был услышан, была деэскалация, причем - взаимная.
Была обозначена красная линия, очень красная - обозначальщик был послан в пешее эротическое. Письменно. Еще и с просьбой не публиковать.
С чего им больно должно быть, если они ради этой цели миллиарды потратили?
И они при любом раскладе в выигрыше.
Была проведена красная линия, очень красная - ультиматум был услышан, была деэскалация, причем - взаимная. Была обозначена красная линия, очень красная - обозначальщик был послан в пешее эротическое. Письменно. Еще и с просьбой не публиковать.
Карибский кризис - на кону стоял весь мир, ядерные бомбы никого жалеть не будут.
Украинский кризис - очередной региональный (каких на планете десятки и сотни, только масштаб разные), шансы на ядерный апокалипсис в рамках этой войны не так уж велики.
наглядных примеров в истории можно набрать каких угодно, германия вон тоже интересы государства пыталась защищать не на ее территории.
США еще наглядный пример того что продолжительность и уровень жизни могут быть выше, но почему то надо брать в пример только дурное и этим оправдывать свое дурное поведение.
Пока я вижу что "защита интересов" в нашем случае приводит только к смерти россиян и эмиграции специалистов и падению экономики. И почему надо брать пример именно с сша, а не с кучи других стран где живут хорошо не нападая на других, мне не ясно.
зачем всех? мы же берем пример с одной единственной сша, значит можно взять в пример одну любую другую страну. Сколько раз финляндия и канада нападали на своих соседей в 21 веке?
а я все еще не понимаю почему вам нужна куча стран если лично вы ориентируетесь исключительно на сша? Вам в пример приводят страну, которая как то обошлась без массовой войны в 21 веке и мобилизации своих граждан, при этом имея приличный уровень жизни, но вы не отвечаете почему именно на сша мы должны ориентироваться а на другие страны нет. Так то в сша почти в два раза больше население чем в россии, так может она тоже для сравнения не подходит как и финляндия?
Интересно кстати, с чего вы взяли, что я ориентируюсь исключительно на США?
Вы привели в пример страну, которая не имеет независимой внешней политики, а строго следует в фарватере США и участвует в разграблении других стран. Любая из операций, в которых участвовала Канада привела бы либо к военному поражению либо к мобилизации, если бы некие благодетели решили выделить той стране, которую грабило НАТО военную помощь, сравнимую с годовым военным бюджетом стран интервентов.
Любая из операций, в которых участвовала Канада привела бы либо к военному поражению либо к мобилизации, если бы некие благодетели решили выделить той стране,
да конечно, обязательно, магический шар гарантировал.
мы сейчас участвуем в разграблении другой страны, но при этом уровень жизни у нас снижается, экономические показатели падают, а огромное количество наших ребят возвращаются домой в гробах. и политика у нас такая независимая что люди раз за разом повторяют что нас вынудили воевать и других вариантов не было, то есть пляшем под чью то дудку.
видимо все таки как то не так грабим и стоило пример брать с канады.
Чтобы сравнивать себя с США, нужно быть хоть в какой-то сфере наравне с ними. А то получается ситуация, что уровень развития средненькой европейской страны, а амбиции гегемона. С чего вдруг такие амбиции?
если качок поднимает штангу в 100 кг, это не значит что ее поднимет дохляк. Хочешь брать пример, даже дурной - соответствуй.
РФ пока США не догнала ни по уровню жизни, ни по продолжительности, ни по каким другим положительным факторам, но почему то мы хотим при этом соседние государства захватывать.
А потом и остается только что ныть - а че им можно а нам нельзя??((
Я вам не про этичность а про качество аргумента "а че сша так делает". Поясню простыми словами. Он не работает.
Нет смысла кивать на США, потому что в ответ можно кивнуть на другие примеры.
Кто то нападает на другие страны, кто то каннибализмом занимается, кто то поднимает уровень жизни. Пытаться повторять чужой пример не обращая внимание на то что у тебя другая ситуация - путь идиота. И реузльтат этого идитского пути - гибель наших граждан в другой стране, хрен пойми зачем.
Это кстати тоже демагогический прием, далекий от реальной аргументации - я вам говорю почему конкретное поведение идиотское ,вы пытаетесь перевести в русло "да да, все наши решения считаются идиотскими". Потому что плавать в каких то общих фразах легче чем говорить о конкретном.
И опять же, раз вы считаете перевод стрелок на другие страны аргументом - подумайте что так же как вы рассуждали люди в фашисткой германии и к чему это их привело. Позиция "все не так однозначно", которую вы используете, это позиция закапывания головы в песок. Имеете право конечно, но зачем тогда о чем то спорить? просто всегда так и пишите - я ничего не знаю, мнения не имею.
ну в общем держите свои пять плюсиков, засчитывайте мне слив там или что угодно, ничего нового я не узнаю, а скрипты "где вы были 8 лет" мне не интересны.
С прошедшими вас, прощайте;)
DELETED
Ну вот и поговорили, что могу сказать.
+++
Самое забавное, что я вполне нормально разговариваю с немецкими коллегами проевропейскими (и одним американцем;)),
Так вот их от вас отличает желание узнать что-то из другого лагеря, ибо свой лагерь в лучшем случае недоговаривает - ну и нежелание сводить разговор в унижение оппонента, потому что это не интересно и бестолково.
Сраться не интересно, а так они что-то реально новое могут услышать, не из своего пузыря.
А вот вам прям надо написать эти вот "сериёзна...", "пишите - мнения не имею" и прочее.
+++
Я объездил пол мира, до сво весь шенген работал в европе, дохера фото.
Я сделал свои выводы, и через призму этих выводов оцениваю текущее.
Как мне реагировать, когда вы вот так просто всё мной увиденное посчитали ничтожным, раз я с вами не согласен?
+++
Какой сценарий мне вами уготован? Только не слейтесь, я со всем уважением спрашиваю.
Либо я с вами соглашаюсь - либо я несмышлёныш?
Ну так я не могу так - я свои выводы делал ещё до сво и ноунейм в инетике даже разговор уважительный и доброжелательный не тянет, самоутверждение и скриптовый разговор вам важнее.
Вы пишите что неизвестно на пользу происходящее россии или нет, поживем увидим - то есть ваша позиция не иметь мнения, подождать до чего то там и потом решить.
Я вам на это в ответ пишу что так и надо сразу формулировать, что мнения у вас пока нет.
Вы в ответ зачем то начинаете рассказывать что куда то там ездили и с кем то общались - к чему этот аргумент? Если вы убеждены что СВО это правильно, что правительство наше все делает правильно и смерть россиян и отъезд россиян и санкции, все это идет на пользу россии и россиян, то так и пишите.
Сформулируйте конкретно свою позицию, а то пока непонятно к каким выводам вы пришли и какую роль в этом сыграла шенгенская виза и фотографирование.
Вы все время все сводите к обобщениям или каким то сторонним разговорам.
Изначально вам просто написали, что пинать на левые страны, это не аргумент и привели примеры, почему, а вы пытаетесь разговор перевести непонятно куда.
Лишь поясняю , что твоя логика не работает. Все страны всегда всю историю защищают свои интересы там, где могут и считают нужным. Это человеческая практика, нравится это или нет.
Не без этого. Изначально план так себе был, кто спорит?
Скажу так - любая страна гордится своими военными победами. Вокруг этого выстраивается сама нация . Вся наша человеческая история - это истории как один человек пошел бить другого человека .
Сейчас вся проблема в том, что РФ по разным причинам не удалось завершить все быстро , без потерь, решительно так сказать. Если бы план А сработал и все закончилось за неделю - галкин бы сейчас со сцены пародировал как Зеленский дергается на висельнице , а пугачева весело бы хихикала с первых рядов . Образно.
чот с Крымом все быстро и без потерь получилось, но галкин и пугачева про него не шутили. может тебе не говорили что порядочность это качество не зависящее от побед родины?
Да пиздецки нельзя быстро завершить, если только как ковровыми бомбандировками, снести к хренам, как америкосы и потом ходить добивать и в тв сказать что там все враги)
Ну так США это делают, потому что хотят побеждать в развязанных ими же войнах, а не играть в хорошего, при этом всё так же убивая людей, как это делает Путин.
Для имиджа у них есть пропаганда и она у них отлично работает.
«Мы не такие». Да, НАТО сначала размалывает город в ноль, в руины и пыль не считаясь с потерями гражданских и только потом пехота заходит. Тактика-с. Сколько там месяцев Белград бомбили? Бомбы на Белград дорога к демократии и миру?)
Хорошо разбомбленный город в пехоте не нуждается ) верно? Своих солдат надо беречь , это факт.
Что касается Белграда - наземная операция была , можно детально изучить вопрос.Тем более « западные спецслужбы действовали открыто: сотни тысяч долларов были вложены в незаконные вооружённые формирования косовских албанцев, обучение боевиков, снабжение их всем необходимым для ведения антиправительственной борьбы.»
Как вы думаете, главнокомандующий этот факт знает?
ещё комментарии
ещё комментарии
DELETED
Откуда берётся идея, что Путин хотел быстро всё закончить? Это ж укрмиф, что бы была большая перемога из-за русской неудачи?
По мне, так сво длить бы и длить ему выгодно. Даже если нет договорняка с Китаем на обнищить нато перед тайванем - всё равно толку от быстрого завершения сво я не вижу, а плюсы внутриполитические прям налицо.
+++
Ну, если не поддерживать другой укрмиф про заканчивающиеся каждый раз снаряды.
Давайте сразу договоримся, что я не урапатриот, и стараюсь везде искать информацию - особенно в проевропейских источниках.
1) Популярность самого Путина. Даже по американским источникам он до сво уже был неочень в глазах народа.
А сйчас ничего так, поднялся. Мои коллеги айтишники хороводы между собой водят и считают, что они и есть вся Россия, а это не так, что по независимым опросам, что по моему опыту "в поле". Гордость люди ощутили и реально очень многое потерпят, и не еденицы - а реальное большинство во всех слоях населения.
2) В самой России был не только Путин, а и много других сил разной степени весомости.
Путин просто всех устраивает - но если солидная часть тех, кто недавно из окна выпадал, объеденилась бы - сняли б его довольно быстро.
ТЕПЕРЬ ЖЕ любой политик, который пожелает Владимира заменить - должен будет отдать территории, а это политическое самоубийство. Да ещё территории, за которые люди гибли.
Покаяние - плохой политкапитал, и очень недолгий.
ТАК ВОТ теперь все силы, получающие соки от запада, засыхают и хиреют - по мне, так этот плюс сложно не видеть.
Ну и БОЛЬШОЙ ПЛАН.
Мы все оценивали беспорядки в Белоруссии. Мнения высказывали. А потом оказалось, что с обоих сторон - нашей и американской - про сво знали. А народ на диванах и подумать не мог.
Как по мне - не допускать что есть такой же план сейчас глупо.
И говорить с таким апломбом, как тут пишут, защищать фанатично одну из сторон - это, опять же, глупо.
На вскидку - вроде русские власти хотят перестать платить за доллар - но про это все слышали - а вот про ещё 200 локальных целей - нет.
Отход вряд ли. Само СВО - определённо выгодно. Гайки удобно закручивать, прозападный олигархат теряет деньги астрономически, а минусов по сравнению с обычным его правлением практически и нет.
Если б не начал сво - были бы. А вот теперь в чём выгода сворачивать - мне не понятно.
Все ж многократно сказали, что ничего не отменят.
+++
Но как я посмотрю, в этой теме никому разговор не интересен, интересно чморить инакомыслящего и всё, а мне так не прикольно;)
ещё комментарий
10
DELETED
Откуда берётся идея, что Путин хотел быстро всё закончить? Это ж укрмиф, что бы была большая перемога из-за русской неудачи?
Ну да, зачем заканчивать военные конфликты быстро? И я не говорю про "3 дня" и прочий бред.
Даже если нет договорняка с Китаем на обнищить нато перед тайванем
Чего чего??? То что они сливают Украине кучу старья их разорит? Сколько стран спонсируют Украину и что это за страны, ты реально думаешь, что они обнищают быстрее одной России?
всё равно толку от быстрого завершения сво я не вижу, а плюсы внутриполитические прям налицо.
Есть ваше мнение, есть мое, ваше не есть абсолютная истина, так что либо извольте переходить на спокойную доброжелательную речь без ваших "ты серьёзно...", либо - если считаете себя гласом истины - шлите меня нахуй, я пошлю вас и вместе пойдём;))
Поговорить я вполне могу и минусы каждым сообщениям меня не заботят, но если вы ничего кроме как писать глумливые сообщения типо вы что-то всем очевидное несмышлёнышу поясняете - то это не общение вовсе, это самоутверждение и всё.
ещё комментарий
DELETED
И ещё коммент чисто для минусов;) Самое смешное, что я не проватный товарищ.
Но популярность Путина - подросла. Повод гайки закрутить - налицо.
Так шикарно подкосить прозападное лобби в стране, что даже живущих в Европе русских олигархов прессуют, не то что тех, кто в России живёт.
А ты не путай свою личную шерсть с государственной!(с)
Гос.интересы и твои личные они могут вообще кардинально отличаться. Вот будет у тебя своя армия, тогда расскажешь, как ты будешь свои интересы защищать.
А ты, видимо, считаешь, что государственные интересы и твои - это одно и то же? У меня вот интерес платить поменьше налогов (а лучше вообще не платить), а государства почему-то наоборот. У меня интерес ввести прогрессивную шкалу налогов и не захватывать территории чужих государств, а вот у государства почему-то другой взгляд.
Вообще какая-то странная инфантильность воспринимать государство и его интересы, как своего соседа Николая. Государство - не человек.
А у 140 миллионов человек интересы, так понимаю, всегда совпадают? А если нет, то для какой части из этих людей государство?
А как быть, когда интересы людям не сильно интересны, как например фундаментальные исследования? Поди объясни людям, что миллиардные вложения, которые, возможно, никогда не дадут выхлопа - это их интересы.
Похер, государство должно быть для людей, ведь подавляющему числу граждан хочется жить по человечески. А если люди не дебилы и им похер на фундаментальные исследования, должны видеть как ответственные за не дающие выхлопа сидят за решеткой.
желание быть рабом государства - сохранение в психике желания быть рабом государства и всяческое оправдание любых его действий. Как правило человек считает, что там люди всегда всё знают лучше, и простой смертный холоп не должен мешаться, когда знать занимается благородными делами во славу отчизны. Людей же иных точек зрения считает как правило инфантилами и 5-ой колонной
стремление к лучшему, стремление к идеалу, требование лучшего и осуждение того, что считаю неприемлемым - это не черно белый мир. Ты либо плывешь по течению и со всем согласен либо пытаешься вырваться. И на мой взгляд лучше стремиться к пусть даже утопии чем находить оправдания тому что тебя не устраивает. Если человек не способен определить для себя сторону, не видит что хорошо и что плохо то как вообще жить? Болтаться как говно в проруби где-то между?
Может я в чем то ошибаюсь и не прав, но тем не менее я могу определить для себя, что хорошо, а что плохо
Стремление к лучшему и установка для себя моральных ориентиров - это, безусловно, не черно-белое восприятие. Это чудесное качество, которое и делает мир вокруг лучше, а людей мягче.
А вот непонимание, что мир неидеален, что он не крутится вокруг тебя и обиды, когда реальность не влезает в отведенные тобой для неё рамки - это именно инфантилизм. Т.е. восприятие мира схожее с восприятием реальности ребенка.
И мнение, что у интересы государства не могут отличаться от твоих собственных (а именно об этом был мой комментарий выше) - это тоже инфантилизм.
Дядь, ты себя доктором почувствовал? Или сам додумал и сам поверил в свое додуманное? Или мысли "в слух" не в тему, но тогда таблеток возьми. Это я к тому, что не давал даже повода к размышлениям об идеальном мире, деление на чёрное и белое, инфантильное поведение
Петя дружит со всеми, держу в курсе. США никогда не воюет со своими торговыми партнерами. Они потому и богатые что люди им доверяют, даже Россия покупает госаблигации сша при всей официальной вражде.
Это макроэкономика, тут не добровольно в принципе не бывает, можно принудить конкретного человека покупать твои облигации, но если правительство начнет заниматься таким без согласия граждан граждане просто будут покупать деньги какой-то другой страны которой больше доверяют и страна получит чистый отток капитала. Например так было в РБ когда они вместо доллага начали рубли покупать, теперь все в рб лучше знают цену товара в долларах, чем в белрублях. Как придумаешь методы противодействия хитрым гражданам - пиши, а пока это похоже на крики медведя ужаленного в больное место.
Что происходит с правительствами стран, которые к доллару плохо относиться начинают?
Теряют легитимность и обороноспособность.
Придумано уже: запретить им это делать)
Не помогает, все у кого есть деньги и перспективы заработать еще выводят капитал в приличные страны, или вывозят себя, в любом случае прямые потери.
Вообще-то да: вырваться из порочного круга трудно. Особенно, когда его целостность усиленно охраняется.
Порочный круг охраняется простыми людьми, инженерами и бизнесменами, которые хотят чтоб государство платило по счетам, а не запрещало прятать деньги чтоб спокойно инвестировать их в какие-нибудь ракеты.
Ты не смог придумать как заставить людей терпеть что государство инвестирует в неприятные им валюты (если бы люди не любили доллар то покупали бы юани и хранили под подушкой), ты не сможешь показать что военные базы на территории союзников нужны не для обороны, зато я могу доказать что обороняться есть от кого. Вернее мог бы, но по закону запрещено.
На этом видео Нуланд об американских стараниях и о пяти лярдах (на 4 минуте), ничуть не стесняясь, говорит. Это только до 2014 года и то, что открыто признано.
Любой может набрать с Гугле что-то в стиле «вооруженные конфликты 20 и 21 века» и посмотреть список кто где и как воевал. Будет много открытий! Выяснится, что страны НАТО перманентно находятся в состоянии конфликтов разных. Не на своей территории.
И ведь именно поэтому многие в России считают США редисками.
Может уже пора определиться?
Если нападать на чужие страны нехорошо, то мы поступили нехорошо. То, что США поступают нехорошо, нас не оправдывает. Мы просто стали такими же и нефиг тогда кивать на США (что они плохие).
Если важны только собственные интересы и кто сильный, тот и прав, то надо перестать рассказывать про защиту людей на Донбассе и честно признаться, что мы империя и берём своё.
А то фигня выходит - США плохие, мы хорошие. Мы сделали так же, как США, т.к. раз им можно, то и нам можно. Но плохими мы не стали.
Неа, суть в том что враждебный военный блок все последние 30 лет ползет к границам России, хотя казалось бы у него нет никаких причин на это - противник, против которого он создавался, перестал существовать в 1991 году.
Ну, как видишь не перестал существовать, а просто измельчал, но никуда не исчез. Лол, если бы не эта война, ната сама развалилась бы через 10 лет за ненадобностью. Но многоходовочник переиграл, как обычно)
Ведь реально многие страны просто не видели смысла делать отчисления в НАТО и состоять в нём. Особенно когда с тобой в альянсе Турция, которая что хочет то и творит. В Италии эта тема очень качалась. А тут на тебе, лучше повода сплотиться и держаться за место в НАТО зубами придумать нельзя.
Да это бред, по этому поводу кекал представитель администрации украины, который гордону интервью давал, вот эти переговоры регламентированы уже давным давно и предлагаются по определенному сценарию, а не через твитер. И предварительно минские выполнять может надо было?
Ну то есть, когда ДО НАЧАЛА всего Зеленский предлагал Путину встретиться и тот его послал, то это было что? Зеленский обозначил свою позицию - готов общаться, Путин пошел в отказ, тк решение о начале уже было принято.
И в данной ситуации, если смотреть ретроспективно получается, что Путин был согласен начать войну, а не Зеленский «вот-вот нападет на ДНР».
А про минские:
Проведение конституционной реформы. Расскажите как это можно было выполнить?
Это же не Россия где вся власть в руках одной партии. Для внесения изменений в конституцию требовалось бы больше 60% голосов в Раде. Собрали бы столько?
А если вынести на референдум, то мне попадалась статистика что 65% жителей Украины были против федерализации. То есть далеко не только западная Украина.
Одним из пунктов было сохранение народной милиции. Подчинялась бы эта милиция МВД Украины? В принципе, в России есть такой опыт когда на деле определённые части МВД подчиняются главе одного региона. Но почему-то это не всем в России нравится.
Так иначе бы вопрос не решился, для начала, тут воспользовались ситуацией, зеленые человечки там появились уже после того, как украина решила армию использовать по полной программе.
Зеленые человечки и накачанные российским оружием бандиты (вроде Моторолы) там появились сразу же. Судя по тому, что говорит Гиркин-Стрелков, вся операция в ЛДНР была тщательно срежисированна Россией.
Если бы Россия туда не влезла, то скорее всего было бы тоже самое, что и в какой-нибудь Одессе — через пару недель все тихо мирно закончилось и все стали бы жить дальше.
. Судя по тому, что говорит Гиркин-Стрелков, вся операция в ЛДНР была тщательно срежисированна Россией.
А вот и пиздежь, пруфы есть? Я лично видел его интервью, где он говорил как раз обратное, что не получил даже минимальной помощи от правительства рф в самом начале движа, и что если бы была поддержка, то все закончилось бы совершенно по-другому, а изначально это была авантюра.
Было бы тоже самое, что и в какой-нибудь Одессе
Прекрасно), дак вопрос не в том, что вы бы там жили мирно и щемили бы русских, а в том, чтоб вернули спижженное и шли на все четыре стороны.
Украина за год не показала способности проводить крупные операции по прорыву фронта, с расчленением, окружением и последующим уничтожением группировок противника. Да, они показали, что могут стойко обороняться и могут довольно сильно теснить противника, обладая численным превосходством. Но классическую наступательную операцию на прорыв, с организацией котла - пока не провели.
Я к тому, что напади они первыми, хрен бы они взяли Брянск или Белгород. Россия бы отбилась.
Нет это не иллюзия и наверное даже не добрая воля.
Это то, что я написал: "могут довольно сильно теснить противника, обладая численным превосходством. Но классическую наступательную операцию на прорыв, с организацией котла - пока не провели".
А не было нокаута. Был вывод сил ввиду невозможности или нежелательности продолжения обороны
Напади украинцы первыми, количество сил и средств для обороны Брянска и Белгорода было бы иным, чем это было при обороне Херсона. По той причине, что Верховный Главнокомандующий мог бы не стесняться объявить мобилизацию уже в первый день, а не через пол-года.
Это была бы совсем другая война, с совсем другим отношением народа, с другим моральным духом армии, с другим напряжением сил. Может я и не прав, но уверен, что свои города бы в таком случае не оставили.
В реале же - как не крути, но оставили всё таки чужое, которое политики решили объявить своим.
Угу. А со стороны ЛДНР, стало быть, ополченцы и те, которых там не было, но сейчас есть, совсем-совсем никогда не стреляли в сторону городов, подконтрольных Украине? Родственники из Золотого и Ореховки ( Луганская обл) в 15- 17 гг. периодически выезжали к нам, потому что от подарков ополчения жить было невозможно. И на подконтрольных Украине территориях детки гибли от обстрелов со стороны ЛДНР. Давайте не будем. То, что сейчас происходит - пиздец. И лучше бы, чтобы этого не было.
Но ведь Ирак действительно напал, Башни Близнецы по-вашему кто свалил? Даже Путин в 2004 подтверждал, что Ирак готовил терракты на "территории США и за её пределами", и спецслужбы РФ передавали эту инфу США. https://www.rbc.ru/politics/18/06/2004/5703b63c9a7947783a5a5...
Можно спорить о том, насколько правомерно было вторжение США в Ирак без отдельной резолюции Совбеза ООН и было ли нарушение Ираком "разоружительной резолюции" (https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Counci...) достаточным поводом для нападения, но строить из Ирака "невинного агнца" на которого вероломно напали США и сравнивать нападение США на Ирак с нападением РФ на Украину - максимально некорректно.
Россия не "накачивала" Ирак оружием т.к. сама была в курсе про террористическую натуру этого государства. Или Западу надо в ноги России кланяться, что Россия не помогала террористическому режиму Хуссейна?
А может вы сравниваете террористический режим Хуссейна с правительством Украины? Весьма смелое утверждение, и эти самые западные (да и не только западные) страны не разделяют вашу "веру", даже несмотря на охуенные истории Чуркина про биолаборатории и боевых комаров.
Потому что в одном случае это нападение коалиции государств на государство-террорист нарушающее резолюцию СБ ООН, которое устраивало терракты с многотысячными жертвами и планировало устроить еще терракты, с целью предотвратить террористическую деятельность и режима, и покрываемых им террористов, а в другом - это мирное европейское государство, на которое напало другое государство с целью захвата территорий. Так понятнее?
Давайте, я на личности не переходил, я лишь призвал вас не косить под дурачка, "хохохо, Иракцы уничтожили башни близнецы - а какими самолетами они это сделали, у Ирака, оказывается есть ВВС, хохохо"
И как получилось деятельность прекратить? Не многовато трупов для мирного государства?
Вас удиввляет, что мирное государство перестало быть мирным как только РФ туда своих ихтамнетов послало? Увы, мы никогда не узнаем что случилось бы, если бы РФ не вмешалась, имеем что имеет Или вы свидетели "бедных" шахтеров закупившихся в военторге РСЗО и Буками?
В чем вопрос? Если для вас нападение РФ на Украину эквивалентно "нападению" США на Ирак, то я вам все расписал, всю разницу. Вы можете, вопреки всему, продолжать верить в святой Ирак (вместе с его ВВС, "хахахха"), на который просто так напали злые США, и ужасную Украину, которая ВОСИМЬЛЕТ геноцидила бедных шахтеров - дело ваше.
А что уже не сотни тысяч или миллионы? Сами же ДНР приводят данные о нескольких тысячах. Я не говорю, что это фигня. Но нафига на порядок завышать масштабы?
Для любопытствующих: там были числа гражданских потерь по данным ООН за восемь лет до и за прошедший год. Плюс ещё написал про десятки тысяч потерь каждой из сторон.
А что за страна? Я вот когда родился эти территории были моей страной. Когда мои бабушка и дедушка родились это было их страной. Когда мои пра-пра бабушки дедушки рождались это было их страной. Из-за того что три долбоеба вдруг решили поставить забор это не делает эти земли другой страной. И если президенты этой "страны" призывают бомбить эту территорию, то они террористы и подлежат наказанию, а земли и население защите. Вот собственно и все
@moderator, уничтожьте пользователя с говорящим ником, пожалуйста.
ещё комментарий
DELETED
"Ни на кого не нападала"- нет, не нападала, но прилёты по окраинам Белгорода, Брянска были. Страдали местные жители и их дома. Или вы жителей приграничных территорий за людей, как жителей России, не держите?
Почему то, когда говорят о ненападении, забывают, что одним из поводов послужили прилёты на нашу территорию и жертвы, хоть и не большие( каждая жизнь ценна, даже одного человека) среди мирного населения.
___
Если б вы жили у границы, глаза почаще бы открывали, а так - слепы, видим только то, что хотим.
Хуйню не несите, это было и до, прям почти после нового года. Люди погибли. Ещё до наступления нашей армии.
До 24 февраля. Как человек, чьи близкие живут у границы, я всецело за действия России. Это метилось давно, давно наши люди умирали у границ, но закрывались на это глаза.
Вы настолько в датах не разбираетесь???
DELETED
Собственно, вот, глядите на даты. Просто так Россия не наступала. Была причина, веская причина всего , что сейчас происходит.
А кто это подтвердить сможет, кроме страны, на которую это залетает? Тип, они(другие страны) заранее навели камеры на точку и сели такие и ждут: "вот, вот именно здесь что-то будет".
Ладно, даже если какой-то стране удастся это зафиксировать. Под какой-то имеем в виду те страны, что граничат с Россией и находятся в ближайшем месте от точки конфликта. Ну, допустим, тот же Брянск - граничит с Белоруссией. Если в Брянск прилетит, то, в вашем выдуманном мирке, это должна будет зафиксировать Беларусь. Но! Вы ж ей тоже не особо верите... Вот и делай вывод- остальные страны в НАТО, им априори вход закрыт, другие , граничащие вблизи конфликта, вам для пруфов не идут.
По итогу: вы не замечаете , что у вас логика сломалась, если она у вас изначально была?
___
По итогу имеем следующее: я понимаю почему Россия пошла на такой шаг и считаю, что давно назревало. Действия правительства были верными. Также я отчасти могу понять тех, кто бежит от призыва: им есть что терять- жизнь, но только если они живут в центре страны на прогретом диване.
Вы и кучка таких же наивных- не сняли розовые очки и не хотите понимать, что никто напрасных жертв не хочет, но... В данном случае: или ты, или тебя.
Ну вот например то, что после 24 февраля на территорию РФ прилетает со стороны Украины, сама Украина не отрицает. А вот что касается обстрелов до 24... Зачем стране, армия которой куда меньше российской, нападать на ядерную державу? Чтобы убиться всей Украиной что ли? Военной техники у них тоже было негусто, если вы помните, то первые пару недель украинцы сражались своими силами, а поставки техники из Европы начались позже. И то не все европейские страны готовы эту технику поставлять, потому что боятся оказаться стороной конфликта.
В свете признания Стрелкова о том, что ситуацию на Донбассе раскачивал он и без его действий все бы затихло, мне не очень верится, что эти обстрелы были действительно с украинской стороны. В конце-концов про российские войска на Донбассе долгое время говорили что "ихтамнет", а оказалась, что очень даже были. А вот России нужен был хотя бы формальный повод для вторжения. История знает много подобных случаев "операций под ложным флагом".
"чтобы убиться "- нет, просто это случайные прилёты. Они настолько косы, слепы в своих целях, что не хотят замечать, что наступают на территории нашего государства. Тип, оп, целились туда, но осеклись и попали к нам. Да, жалко, плохо, но никакие извинения потери не исправят.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
DELETED
Ага, подумаешь больше 3 тысяч мирных жителей убили только по официальным данным. Чего бухтеть, ещё понаражают
Только вот если продолжить вашу диаграму, то там будет за 2020 и 2021 годы число убитых гражданских меньше 10, и большая часть из них это подрывы всяких трактористов на старых минах и снарядах, так что это никак не оправдывает войну в 2022 году. А если учесть, что уже в открытую признают, что бойню на донбассе начал Стрелков, а поддержал Пригожин, то выводы напрашиваются сами собой.
На графике как раз видно действие минских соглашений, которые подписали, чтобы дать Украине время подготовиться к войне. Украина стягивала войска, обучала армию и получала вооружение с запада всë это время. Или по вашему они там на пикник собрались? Ага, и людей в Одессе заживо тоже стрелков с Пригожиным сожгли? И на митингах кричали "москалей на ножи", тоже они
А до 2014 года всё было прекрасно, все жили в мире, любили друг друга, обнимались на улица, да в пупочек друг друга целовали, пока кроваворукий Путин не пришел. И всего этого не было - Таблетка для памяти ? Большинство видео поудаляли, но найти их можно
Государственный переворот? Националистические лозунги на демонстрациях? Сожжение заживо пророссийских демонстрантов? Погромы и угрозы западников в восточных регионах? Даже и не знаю, почему пророссийский Крым попросился в состав России. Путин, наверное лично под дулами автоматов людей гнал
Офигеть! Государство отстаивает свои экономические интересы! Больные ублюдки!!! Чел, там была база ВМФ, ты понимаешь, что её должен кто-то охранять, или 10к солдат незаметно границу на оленьих ногах перешли?
Экономические интересы можно отстаивать по-разному. Можно лоббировать свои интересы предоставляя скидки на газ при выгодных тебе действиях страны, а можно развязать войну в поисках несуществующего оружия массового поражения
Или признать независимость регионов, заключить с ними договор о взаимной обороне, зафиксировать нападение на своего союзника и на полностью законных основаниях ввести войска
На графике как раз видно действие минских соглашений, которые подписали, чтобы дать Украине время подготовиться к войне. Украина стягивала войска, обучала армию и получала вооружение с запада всë это время. А теперь вопрос, сколько мирных жителей было бы убито, когда украина окончательно разорвала бы Минские соглашения? Судя по графику были бы десятки тысяч
Не пришли только из-за ядерного оружия, не будь его пришли бы обязательно и не только Чечню защищать. Но оружием и деньгами сепаратистам точно помогали.
Кстати, большой вопрос, как собралась следить и обслуживать ЯО страна, которая не смогла закончить готовый на 95% крейсер, в одной из лучших верфей, на момент распада СССР?
Там же не только Россия забирала ЯО. В первую очередь американцы настаивали и другие члены НАТО, угрожая дипломатическим непризнанием новому государству. Ну и денег не мало Украина получила.
Россия не твоя матушка, сосед. Что касается погружения, мечтайте) Пока пикабушник уверяет, что Россия погружается в пердь, главы Европарламента и государств в один голос орут с трибун, что «наши санкции против России не работают, а мы думали Россия схлопнется». По крайней мере теперь я четко вижу кто мой оппонент и почему ты впрягся за малолетнего террориста, как сочувствующий.
Ну как санкции "не работают" мы видим. Все надежды на Китай и на продукцию завезенную из других стран. Это же здорово, когда ты продукцию покупаешь не напрямую, а через посредников. От этого ведь товары дешевеют.
У Автоваза недавно возникли проблемы с краской. Краски своей нет. Лекарства тут не Пикабу люди просили найти и прислать в другой город. У нас очень много чего не производится и ввозилось из-за рубежа, либо производилось иностранными компаниями, которые ушли. А то, что остались производственные мощности - фигня. Забрали завод Рено, но машины там самим производить - не судьба. Вот попилить заводы, как после развала СССР, это умеют, любят, практикуют. Отлично у нас не работают санкции.
Но очень сильно кричала через забор что всех порежет и изнасилует и усиленно копила силы для этого (этого я надеюсь вы не станете отрицать - подтверждений куча в интернете было этому). Считаю в данном случае оправданна агрессия. И это не считая бомбардировок Донбасса, где проживает близкое по культуре население РФ.
А что там по поводу довоенных преследований немцев в СССР? А ведь их даже прогоняли из своих домов , выселяя на на окраины. Это что получается, у немцев был повод для праведной ярости?
Хз че тебя минусят. Уже куча книг опубликовали из далеких 2010х где четко прослеживается след сегодняшней войны. А мамкины слушатели бохеров изза границы до сих пор не могут проверить инфу которую им кидают чуваки сидя далеко за пределами рф
Мобилизация
1.4K постов8.1K подписчиков
Правила сообщества
Ребята, всем мирного неба!