Warhammer VS BattleTech
раскрыть ветку (87)
раскрыть ветку (68)
У рыцаря есть ионный щит, пилот рыцаря даже не задумывается о такой фигне, как перегрев, у рыцаря обычно есть цепной или силовой ковыряльник, пилот рыцаря полноценно мозгом подключен к машине (у меха нейрошлем не даёт обратной связи и используется только для ходьбы и удержания равновесия).
Сомнительные какие-то шансы.
раскрыть ветку (40)
лёгкие мехи носятся со скоростью километров семьдесят в час, в то время как рыцари не так уж быстры. И мехи зачастую вооружены для уничтожения себе подобных, мех на лазерах или LRM вполне может накидать рыцарю, а ближнего боя мехи и так стараются избегать, кроме специально под него заточенных, так что пофиг на цепные и силовые ковыряла, мех и так ближнего боя избегать будет.
бойцы не то что равны, но не имеют критического преимущества друг над другом, так как представляют собой две разных концепции мехастроения, одна закос под реальную войну, преимущественно дальний бой и столкновения бронетехники, вторая про пафос, эпичность и столкновения со всем подряд, включая демонов.
раскрыть ветку (39)
Лёгкий мех рыцаря даже не поцарапает, а большой не быстрее рыцаря.
И один на один вообще ни одному меху абсолютно ничего не светит, так как сложно воевать с машиной, которая мгновенно реагирует, с которой не прокатит приём "увернись от выстрела в последний момент", которая стреляет из пушки, которая НАМНОГО мощнее всего вооружения роботов, в которую ты стреляешь не нанося ей вообще дамага (и при этом не теряет эффективности во время перестрелки), где единственный вариант нанести дамаг противнику это рукопашная, а там в полной мере начинают реализовываться, масса, мощное бронирование, прямой нейролинк к мозгу пилота и средства для рукопашной борьбы.
раскрыть ветку (38)
Ох уж эти вахофилы.
1)Нейролинк не значит что рыцарь мгновенно реагирует, нейролинк значит что пилот мгновенно получает информацию и передаёт команды без задержек. Что не отменяет скорости механизмов самого рыцаря, которые работают отнюдь не мгновенно, это вам не слаанешиты, и даже не эльдарская техника.
2)Рыцари огребают даже от танков, в достаточном количестве, у мехов же уже пара средних лазеров тянет на танковый калибр.
3)Если брать равные весовые категории и размеры, то против 9-12 метрового рыцаря будет выставлен тяжёлый мех. И что-то вроде Catapult рыцаря таки ушатает, ибо 2x20LRM. Да одна ракета не пробьёт рыцаря, да 40 может не пробьют, 120 таки грохнут имперскую консервную банку. При том у катапульты преимущество и в скорости, и в дистанции, особенно второе.
С какого похмелья вообще рукопашная это единственный вариант? Орки тупым спамом чугуния ломают даже пустотные щиты титанов, а тут всего-то ионный. А в мехвариоре есть мехи с конфигурацией "много дакки".
да и лёгкий рыцаря вполне поцарапает, есть у лёгких мехов конфигурации под набежал и вжарил с тыла. Тот же Jenner, если добежит, вполне пробьёт жопу рыцаря единым залпом. Да, шанс что добежит невысок, но если это случится, в беззащитную жопу влетит 4 средних лазера и с десяток ракет. Там правда пилот будет в состоянии medium rare после такого номера, но больно сделает.
раскрыть ветку (37)
Да вахо ебы заебали уже лесть во все фандомы, мне нравится и ЗВ, и Ваха и батлтек, но я вот в отличии от этих мудил не сравниваю их между собой, потому что это разные вселенные со своими законами.
раскрыть ветку (5)
Чувак я тебя целиком и полностью поддерживаю холивары кто круче нахер не нужны. Они все шикарны и все разные, их в принципе нет смысла сравнивать
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Потому что тут на картинке райфлман даже размером меньше, чем должен быть.
Про набежавших доверастов, которые обе вселенных толком не знают и начинают крякать, что для равного противопоставления надо меха против часового ставить.. Или что одним огнемётом всех мехов перегреют..
Ох уж эти вахофилы.
Как бы ваха гораздо, гораздо более развита, чем бэттлтек.
1)Нейролинк не значит что рыцарь мгновенно реагирует, нейролинк значит что пилот мгновенно получает информацию и передаёт команды без задержек. Что не отменяет скорости механизмов самого рыцаря, которые работают отнюдь не мгновенно, это вам не слаанешиты, и даже не эльдарская техника.
Кроме этого подключение обеспечивает полностью ощущения тушки рыцаря пилотом: положение ног, положение рыцаря, повреждения, всё это пилот чувствует как своё тело.
Кроме того, как минимум это означает, что пушка стреляет мгновенно как только пилот мысленно скомандует стрелять, поэтому любимый трюк пилотов мехов "увернись пока палец противника нажимает на кнопку" вообще не сработает.
2)Рыцари огребают даже от танков, в достаточном количестве, у мехов же уже пара средних лазеров тянет на танковый калибр.
Для того, чтобы рыцарь огрёб от танков, нужна, как минимум сотня танков, причём покрепче и помощнее, чем у бэттлтека. А сотня танков в бэттлтеке это ниибическая сила, против которой надо не меньше 30 роботов, каковое может найтись разве что на планетах класса "стратегически важный узел государства Внутренней Сферы". И да, рыцарь пяток танков расковыряет даже не почесавшись, в бэттлтеке пяток танков раскатают большинство мехов.
3)Если брать равные весовые категории и размеры, то против 9-12 метрового рыцаря будет выставлен тяжёлый мех. И что-то вроде Catapult рыцаря таки ушатает, ибо 2x20LRM. Да одна ракета не пробьёт рыцаря, да 40 может не пробьют, 120 таки грохнут имперскую консервную банку. При том у катапульты преимущество и в скорости, и в дистанции, особенно второе.
Уж не бэттлтеку говорить про дальность. "Дальнобойная ракета" там ракета, предназначенная для стрельбы на 1-5 километров, максимум километров 20 если есть редкие комплексы разведки, связи и наблюдения.
Как бы имперская консервная банка прочнее всего, что встречается на поле боя в бэттлтеке. И да, у рыцаря не только рукопашное оружие, но и дальнобойное, причём оно мощное и точное, а сам рыцарь тоже весьма шустрая штуковина.
И в игру "постреляй ракетами" рыцарь тоже умеет, причём будет очень неприятный сюрприз, ракета будет самонаводящейся, такие технологии проёбаны давно и надёжно даже у кланов.
С какого похмелья вообще рукопашная это единственный вариант? Орки тупым спамом чугуния ломают даже пустотные щиты титанов, а тут всего-то ионный. А в мехвариоре есть мехи с конфигурацией "много дакки".
Ионный щит штука очень мощная, не хуже пустотного, но защищает только полусферу. А спам чугуния для продавливания щита у бэттлтековцев вообще невозможен, у них лапки перегрев.
да и лёгкий рыцаря вполне поцарапает, есть у лёгких мехов конфигурации под набежал и вжарил с тыла. Тот же Jenner, если добежит, вполне пробьёт жопу рыцаря единым залпом. Да, шанс что добежит невысок, но если это случится, в беззащитную жопу влетит 4 средних лазера и с десяток ракет. Там правда пилот будет в состоянии medium rare после такого номера, но больно сделает.
Когда он добежит он с удивлением заметит, как его консервную банку распиливает десятиметровый цепной меч. А даже если стрельнет, рыцарь попрочнее будет.
И не забываем, что панели брони у рыцарей не стачиваются, повторная стрельба в одну и ту же часть не особо поможет.
раскрыть ветку (29)
Как бы ваха гораздо, гораздо более развита, чем бэттлтек.
Вот только половину технологий эти дегроды не понимают и не используют по назначению и в полную силу. И рыцари отличный пример кстати, в эти архаичные куски пафоса запихивают максимум три крупнокалиберных орудия. Три ,Карл, и это предел.
Кому-то кажется что там должно стоять что-то гигансткое и охренительное? В стоке у паладина стоит скорострельная боевая пушка, то есть пушка скрученная с Лемана Руса, только стреляет очередями. Или мельта аналогичного калибра. Иначе говоря аналог мехвариорского АС20, возьмём уж по максимуму, хотя скорее там Autocanon10. Одна. Вторым оружием пафосное ближнебойное ковыряло. В катапульту при помощи лома и какой-то матери можно пяток впихнуть.
Девиз вахи и особенно бронетехники эффективность - ничто, понты, кхм, то есть пафос - всё.
Кроме этого подключение обеспечивает полностью ощущения тушки рыцаря пилотом: положение ног, положение рыцаря, повреждения, всё это пилот чувствует как своё тело.
Звучит очень круто, да. Но "И чо?". Что даёт ощущение повреждений машины? Да и чувствует не означает что управляет также, рыцари вполне спотыкаются и сохраняют те же проблемы что и батлмеховские мехи, в смысле это большая дура с не лучшей подвижностью ног, а ещё огромной инерцией. И как бы то что ты быстрее командуешь не отменяет самой инерции и физики.
И кстати гироскоп меха передаёт пилоту равновесие, инерцию и положение. В мехвариоре проблемы с передачей команд от пилота к меху, там традиционная кабина, а вот часть входных данных таки тоже идёт на мозжечок пилота, потому что контролировать это по приборам ебанёшься.
И да, у рыцаря не только рукопашное оружие, но и дальнобойное, причём оно мощное и точное, а сам рыцарь тоже весьма шустрая штуковина.Ну, про пушки в руках я уже прошёлся, обычно пуляло скрученное с Лемана, хоть и скорострельное. Мельта конечно классная штука, но дистанцией эта сварка на стероидах не вышла. Лазеры? Охренеть, мощный БЛ в руке, ну может пара БЛ. Не больше одной штуки любого из этого, ибо это у имперского рыцаря лапки. А ушлые инженеры мехвариора напихивают стволы в туловище и радуются, хоть пять стволов, хоть десять.
И в игру "постреляй ракетами" рыцарь тоже умеет, причём будет очень неприятный сюрприз, ракета будет самонаводящейся, такие технологии проёбаны давно и надёжно даже у кланов.
Плазмы как бы есть, но имперцы их тоже проебали, это археотех, с них пылинки сдувают и используют когда прижало. Да и у отсталых мехвариоров есть плазмы, да и гаус-пушки.
Про постреляй ракетами, не хочу расстраивать, но не выйдет. Железный шторм рассчитан на среднюю технику, но их шесть, в смысле вообще. шесть. Штормого копья штук 12, но они против тяжёлой пехоты/лёгкой техники. У катапульты их 40 в залпе, 240 с собой. Ракеты на рыцарях вспомогательное оружие, таскается в основном на горбу. Да и в целом проблемы у имперцев с ракетами, они не проебали технологию самонаводящихся конечно, но делать когитаторы для наводки сложно очень, так что они в дефиците. А у мехвариора ракеты может и не самонаводящиеся , но вполне наводятся по лазерному лучу или телесигналу. Та же катапульта вполне успешно стреляет по приборам.
Кроме того, как минимум это означает, что пушка стреляет мгновенно как только пилот мысленно скомандует стрелять, поэтому любимый трюк пилотов мехов "увернись пока палец противника нажимает на кнопку" вообще не сработает.
И вся механика под действием силы мысли тоже сработала мгновенно, да. ну знаете аналог бойка у имперских пушек же движется со скоростью света, а ствол поворачивается быстрее демонетки на шесте. Задержка перед нажатием на кнопку она не из воздуха взялась, люди там целятся, иногда. И ждут пока орудие повернётся. И ошибаются при прицеливании, у рыцарей далеко не снайперская точность.
Когда он добежит он с удивлением заметит, как его консервную банку распиливает десятиметровый цепной меч.
Потому что у пилота рыцаря реакция круче чем у эльдарского видящего, да. А механика движется со скоростью слаанешитского титана.
То что передача данных от пилота к машине и обратно идёт мгновенна не делает пилота сверхчеловеком, а машину инженерным шедевром. Особенно когда машине молятся, вместо того чтобы обслуживать. В мехвариоре конечно надрачивают на свой археотех но пока помнят как обслуживать свою технику. Да и новую изобретают, в отличие от всяких карго-культов.
А даже если стрельнет, рыцарь попрочнее будет.А ещё они поют гимн императору по утрам, и падают вверх. С хрена ли она не стачивается?Сама идея подобного сводит спам чугуния на нет, а орки говорят что таки да. Да и не орки единые, юдишки когда воюют друг с другом так же спамят чугуний из своих леман русов и рабоет ведь.
И не забываем, что панели брони у рыцарей не стачиваются, повторная стрельба в одну и ту же часть не особо поможет.
А спам чугуния для продавливания щита у бэттлтековцев вообще невозможен, у них лапки перегрев.
Не всегда. У батлтека множество вопросов по решению проблемы перегрева. Есть конфиги которые эффеткивно отводят тепло и стараются держать нагрев около нуля, есть варианты которые компенсируют нагрев за счёт снижения подвижности(или бежишь, или стреляешь, зато не греешься). Самая большая проблема нагрева у энергетики, а у тех же катапультс LRM проблемы нагрева куда меньше, больше проблема с боеприпасами. Но чтобы заспамить один мех 240 ракет вполне хватит.
Для того, чтобы рыцарь огрёб от танков, нужна, как минимум сотня танков, причём покрепче и помощнее, чем у бэттлтека. А сотня танков в бэттлтеке это ниибическая сила, против которой надо не меньше 30 роботов, каковое может найтись разве что на планетах класса "стратегически важный узел государства Внутренней Сферы". И да, рыцарь пяток танков расковыряет даже не почесавшись, в бэттлтеке пяток танков раскатают большинство мехов.
Напомню что всего один кошерный Леман Русс с кошерной пушкой Покоритель ухандокал титан Император. Рыцари по весовой категории аналог таусятских риптайдов и других мехов подобных размеров, класть танки десятками они конечно могут, но могут лопнуть от слаженного залпа тех же десяти танков. И раз уж там выше упоминалась классная скорость рыцарей, на фоне быстрин они слоупоки, потому что у быстрин не только быстрый пилот, но и таки быстрая машина.
раскрыть ветку (28)
Я тут читаю ваш срач, и заметил что вы не учли одну немаловажную вещь.
Ионный щит рыцаря не только защищает определенную область до полусфеты, он защищает в том месте куда подумает пилот, причем постановка щита происходит мгновенно, в книге "имперский рыцарь" был момент когда пилот увидел дульную вспышку танка, и пока летел снаряд, он отбил его щитом.
Так что еще один плюс к рыцарю. Кстати а что если рассматривать не только стокового паладина, а взять того-же кастеляна? Там и атлас отхватит по полной!
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (23)
Ну от лазпушек же защищает щит, значит и от другого энергетического оружия защитит, рыцаря можно угандошить или ну очень сильным залпом или врукопашку.
Так что я бы забыл про катапульту и попробовал выставить против рыцаря хотя-бы атласа, но, боюсь, итог не изменится
раскрыть ветку (20)
Нет уж извините, цитирую: он защищает в том месте куда подумает пилот
пилот подумает о месте попадания и закроет его щитом быстрее чем заряд ПИИ или лазера долетит с расстояния например 500м? Ви таки издеваетесь? Он даже узнаёт о выстреле и попадании только постфактум.
А в остальном спорить кто круче в разных вселенных дело неблагодарное и бесполезное.
Т.к. например в физике и логике нашей вселенной (аналогичной баттлтеч) тот же титан император развалился бы на месте или не смог двигаться, учитывая его размеры и т.д. И все техномагические и псайкерские штучки просто бы не работали.
А если брать чистую физику и механику - "всем этим вашим рыцарям скоро кирдык" )))
раскрыть ветку (6)
Пилоту не обязательно думать в момент выстрела или после него, можно заранее прикрыть направление, с лазером все понятно, это световой пучок. ПИИ же что-то вроде плазменного заряда, и вряд-ли летит со скоростью света, так что от него прикрыться вполне реально даже в момент выстрела.
Если зайти в сторону физики, то это объясняется просто, в вахе как-то победили гравитацию, ведь на кораблях там ходют, а не болтаются в невесомости, следовательно и обратную сторону, можно компенсировать вес титана, и он спокойно будет ходить.
раскрыть ветку (5)
Вобщем спор бесполезен. Разные вселенные. Смысла спорить нет) мир дружба жвачка.
Труп на троне так им и останется. Слава Слаанеш.
Труп на троне так им и останется. Слава Слаанеш.
раскрыть ветку (4)
А вот за последнее к тебе придет 666 орден и вставит кое-какое древковое оружие в твое любимое место)))
А так да, конечно, мир, дружба, жвачка))
раскрыть ветку (3)
Простите извините) конечно же труп на троне так им не останется. Сгниет рассыплется и его выметут веником. А на его место по праву сядет Слаанеш. Ведь только его адепты могут столетиями дрочить на труп на троне)
раскрыть ветку (2)
атлас как раз пример не очень - медленный мех с не самым сильным оружием. Кинг краб вооружен посерьезнее и в той же весовой категории.
раскрыть ветку (12)
Вы по мво судите или по 4 мехвариору? Просто в настоле все не так однозначно. Краб горячее атласа и заточен на вынос других тяжелых целей в ближнем бою. Атлас же ярко выраженный универсал. С той же пехотой бороться крабу толком и нечем. Боекомплект то же печален, для пушек 10 выстрелов на ствол против 20 у атласа.
раскрыть ветку (1)
в настоле пехота редкость (как показывает мой опыт) ну и в целом вынос других мехов на дистанции АС20 очень не плохой вариант.
Атлас как маскот серии, можно взять кого угодно, имперский рыцарь его нахлобучит, я уверен
раскрыть ветку (9)
Было давно на форумах где-то большое сравнение титана вархаунд и атласа. Титан выигрывал, но не в сухую.
Все упирается как сравнивать папугаев вахи с удавами бателтеха. Йонный щит даёт спас бросок 4+ на д6 (я нагуглил), атлас с альфы может спокойно влить 60 урона, и как это сравнивать? %) Опираться только на пафос вахи где щиты в книжках про рыцарей не пробиваемы я бы не стал.
А по правилам настола рыцаря вроде как юнит с силовым молотком вынести может легко и непринужденно...
Можем зайти несколько с другой стороны: сравнения с тау. Есть тау с их смешными гаусами, а есть бателтех, где примерно до тех же скоростей разгоняется болванка в 113+ кг (теперь понятно почему у тау смешные?). Самый крупный планетарный рэилган у тау - тяжелый, два таких рэилгана несёт 25 тонная тигровая акула. Скорости +- одинаковые по описаниям, вопрос массы ну примем снаряд за 10+ кг ( у тау сказано, что они мелкие и их много, так что может быть и меньше). Так вот одна гаусовая тигровая акула даёт залп примерно 1/5 от бт-шного гауса. Далее бт-шный гаус это 15 урона, немного волшебной математики (60урона см выше) и для сравнения "рыцарь против атласа" нам надо только узнать как рыцарь себя будет чувствовать в прицеле 20 Tiger Shark AX-1-0... Я ваху знаю плохо (настол вообще никак), но что-то подсказывает, что рыцарю будет плохо, но это быстро закончится (вместе с рыцарем - кучка металлолома никак себя не чувствует).
Такие дела, и это вполне вписывается в канон бателтеха - мехи ужасающие машины войны, легко стирающие в пыль города (правда не одним залпом, как титан класса император).
Они обладают крайне эффективной броней и не стоит обманываться, тем что её можно в принципе пропилить пулемётом. Это не стальная пластина, которая или пробил или рикошет. Это сложный композит, который, да, теряет слои при любом уроне, но за-то его ОЧЕНЬ сложно пробить с одного выстрела, а в случае штурмовых мехов типа того же атласа, то и с 100 может не повезти. Миомеры - дикая крутотенька, продуманная внутренняя структура, куча пушек и все это питает мощный и компактный реактор ядерного синтеза..
Так что покрутив немного я бы задался вопросом есть ли у имперского рыцаря шансы против банального голанца (hollander 35t, вооружен одним гаусом).
раскрыть ветку (8)
В настолке всегда роляют кубы, но в вахе есть 2 простых понятия, силовое оружие и силовая защита, которое считается абсолютным. То есть силовое оружие игнорирует все, кроме силовой защиты. Ионный щит это силовая защита, боевая пушка рыцаря, не уверен, но главные калибры танков вроде тоже считаются силовыми, читая между строк, от них никакой броней не прикроешься.
Но в целом конечно сложно сравнивать 2 вселенных, я в основном читаю художественную литературу, и судя по ней все таки вселенная в которой рулит ПАФОСЪ!!1 кажется посильнее.
раскрыть ветку (7)
Тут вопрос маштаба. Просто ваха всё же про пехоту, тот же леман рус в маштабах БТ был бы мелким не интересным танчиком, которые пачками размениваются..
А пафос и в бт есть, просто в вахе он прям меж страниц стекает. Но вообще если сравнивать в прямую, то имхо наземные части бт будут выигрывать тупо за счет более прописанной и гибкой тактики. Ну а меренье пафосом... мне лично просто не интересно. Если на одном пафосе, то Гредайзер легко запинает целый легион титанов ;)
Что мне, лично, в вахе не нравится, так то что они пафосом заменяют всё, и интриги и экономику, даже секАса не завезли. А у нас в бт это все есть =Р
раскрыть ветку (6)
Не, про то что ваха про пехоту ты не прав, ваха про все сразу, и про пехоту, и про бронетехнику, и про старшипы, и про титанов, и про героев.
Бт же как раз концентрируется на мехах.
Никто и не говорит что Леман супер-пупер-мега-имбища, которая развалит любой мех (кстати леман расс палач таки думаю развалит середняка без проблем, плазма рулит)
В вахе есть и интриги и экономика, и даже (О БОЖЕЧКИ) секас, почитай того-же Каина, он чпокает инквизиторшу. Интригу можно увидеть во втором (кажется) романе призраков Гаунта, Экономику вскользь задевает Абнэтт в сериях про инквизиторов (Эйзенхорн и Рейвенор)
раскрыть ветку (5)
Не, про то что ваха про пехоту ты не прав, ваха про все сразу, и про пехоту, и про бронетехнику, и про старшипы, и про титанов, и про героев.
Бт же как раз концентрируется на мехах.
Я писал именно про настол. БТ концентрируется на мехах ровно столько же как Ваха на космодесанте - визитная карточка, как никак. Вот чего у БТ почти нету, так это войны в космосе, но это обосновано лором. Просто маштаб основной настолки у БТ больше. Есть и пехота и танки и авиация.. А уж про расширенные правила статегического и глобального уровня я вообще молчу, и про то что все эти правила от ролевки (типа днд) до глобальной стратегии (маштаб армий и планет) взаимно интегрируются.
Просто те же пехотинцы менее популярны в том числе из-за цены и качества миниатюр (вообще это вечная беда БТ).
Никто и не говорит что Леман супер-пупер-мега-имбища, которая развалит любой мех (кстати леман расс палач таки думаю развалит середняка без проблем, плазма рулит)
Снова ты не так меня понял. Я пишу больше про настол, так как он определяющий. И леман на столе это фигура, серьёзная, в мелком бою может быть и центровой. В масштабе бт это какой-нить сарацин, которого прибьют за один раунд и забудут.
Это не значит что кто-то лучше, а кто-то хуже, просто маштаб разный, у ГВ есть вроде даже несколько настолок про титаны и там этот леман окажется ещё менее значимым, как если бы оказался в БТ.
Интригу можно увидеть во втором (кажется) романе призраков Гаунта, Экономику вскользь задевает Абнэтт в сериях про инквизиторов (Эйзенхорн и Рейвенор)
Именно что мимоходом, притом наверняка ещё и противореча чему-нибуть в каноне.
Про секас это была шутка, если не понял. Я и про Сланеш знаю и книжки читал ;)
Но я тут щас спорить не буду, так как понимаю, что ты книжки по бт почти не читал.
раскрыть ветку (4)
Настолка не концентрируется на маринаде, хоть это и визитная карточка. Да, маринад действительно визитная карточка вахи, но его же не все собирают! Мой друг например собирал орков, и да, у него была стомпа (аналог рыцаря) и пара танков. Есть настолка "Апокалипсис", где в основном рулят титаны и ординатусы, а танки и пехота как мелочь для фона, там рыцари играют такую-же роль как спейсмарины в обычной, тяжелая пехота.
Опять-же, все зависит от того что стоит на столе, если на столе рыцари, то леман далеко не так крут, и его ожидает таже участь что ты написал
БТ читал и прямо сейчс читаю. Тут различие в том что в БТ у человечества нет внешних врагов (кланы не в счет, они помирились), поэтому вся грызня внутренняя, отсюда и политически-экономические причины войн и прочего.
В вахе-же империум человечества ведет войну с внешними непримеримыми врагами. Войну на уничтожение. Поэтому экономика и политика задвинуты в саму жопу ради выживания всей расы.
раскрыть ветку (3)
Настолка не концентрируется на маринаде
Любой стартер про маринов. И вообще при чем тут это . Я писал про МАШТАБ. В бт он ближе к апокалисису.
Есть настолка "Апокалипсис"
В бт есть стратегик команд правила. Только вот они взаимосовместимы с основной настолкой в отличии от вахи, где ты армией из игры в игру не перетечёшь (вроде как).
Опять-же,..
Опять же я про маштаб. В вахе юнит - один пехотинец. В бт минимальный юнит 10-30 простых пехов или 5 элементалей.
кланы не в счет, они помирились
Битва при токайдо, операция бульдог, полное уничтожение дымчатых, теперь это называется помирились... Так и запишем.
Но вообще прям щас в каноне идет второе вторжение кланов, такие дела.
отсюда и политически-экономические причины войн и прочего
У всех войн политико-экономические причины. В Вахе по сути тоже, кроме орков, которые просто постукаться прилетели. Даже желание кушать у тиранидов - экономика. Просто авторы вахи не заморачиваются часто прописыванием. Мне, лично, к примеру, не понятен конфликт эльдары - империум, везде где читал, причиной служат какие-то мутные артефакты или пророчества, часто без реальных последствий (типа получили в итоге артефакт, убрали на склад - конец истории).
В вахе-же империум человечества ведет войну с внешними непримеримыми врагами. Войну на уничтожение. Поэтому экономика и политика задвинуты в саму жопу ради выживания всей расы.
Вообще-то при тотальной войне экономика встаёт в первую очередь. А в вахе на это забивают болт. Просто вся ваха по сути довольно тупой комикс в глобальном плане:
Эпические события не имеют последствий. Ну сожрали тираниды несколько миров в секторе - что-то изменилось? Ничего.
Мы не знаем сколько миров в империуме, в очередной книжке нам напишут про какие-то ключевые миры, часть потеряют, часть - спасут. Но, глобально ничего не измениться!
Собственно они только начали двигать сюжет 14 чкп. А до этого было 13 походов 3 войны за армагедон, которые нифига не меняли в мире вахи. Вот если не вдаваться в детали то до этого происходил только ввод новых фракций. Тысячелетия за которые не происходит ничего с эпохи Вандира...
Для сравнения бателтех это карта с фиксированным и учтённым количеством планет. Основная игровая история менее полутора века, в которых происходят события с последствиями ключевые персонажи имею предков и потомков, а события имеют причины и следствия. Даже технологии активно развиваются (об этом мало кто знает но сам термин лостех это период грубо говоря от 3 войны за наследие до конца вторжения кланов, в рамках игровой вселенной это всего 50-60 лет (всё же основная игровая стартует с 4 войны)).
Так что если выкинуть пафос то ваха оказывается пустышкой. Притом я не говорю что это плохо - так сделана вселенная, она яркая, эмоциональная, но собрана из кусков, из которых непротиворечивую картинку не собрать.
А бт в этом плане удручающее однообразен, ему просто необходим какой-то резкий поворот вроде тех же инопланетян. Просто орков никто с эльдарами, а вот отличить даже для опытного игрока войска Лиранского содружества от Таурианского Конкордата, если их не покрасили - уже сложновато, для этого надо быть ОЧЕНЬ в теме.
раскрыть ветку (2)
Я тебя удивлю но нет, не любой стартер про маринов, в россию возможно других не завозят, но на маринах свет клином не сошелся
Как раз в апокалипсисе одна минька (титанов вроде не касается) это 10-20 юнитов, так что можно упростить и сказать что нужно сравнивать апокалипсис настолку с бт. Кстати можно изъебнуться и найти титана НЕ под правила апокалипсиса, размером для обычной игры где 1 минька 1 юнит)))
Кстати перетечь в другие правила с одной армией можно, но только по взаимной договоренности, наш маленький клуб этой доказывал много раз))
После битвы за токкайдо насколько я знаю был подписан мирный договор, я это имел в виду, что они помирились. Про новое вторжение не знал, прикольна
Про причины войн в вахе? Давай по списку
Хаос - поехавшие черти которые хотят либо выпустить ВСЕМ кровь, либо ВСЕХ сгноить, либо перенаебать всех настолько, что моск сгорит, либо банально всех выебать
Тираниды - КУШОЦ ВСЕХ
Орки - пастук
Эльдары - мы для них бабочки-однодневки, они считают себя неебически выше человечества, из этого основные причины конфликтов. Хотя иногда они общаются на равных и в 80% таких случаев заключаются союзы
Тау - Наглые маленькие алкоголики, которые хотят захапать кусок побольше. Что характерно с ними тоже заключались союзы
Некроны - тоже что и эльдары, и да, с ними тоже были союзы. Хотя мне больше по душе старая редакция, где они просто хотели убить всех
Империум - фашистский режим, который сжигает своих сограждан ради продолжения существования, на экономику похую, человеческие ресурсы не берегут, как и остальные. Изначально империум задумывался как светское государство со всякими конституциями и прочим, но ради выживания в кризисное время все послали по пизде и сейчас государство просто пытается выжить
Последствия есть и очень даже. Тиранидам не дают жрать стратегически важные миры, поэтому последствий нет как таковых, это как проебать деревню брехово в зажопинске или Питер. Посмотри на последствия потери Кадии, вся галактика пошла по пизде!
По поводу карты, в БТ воюют за миры, пригодные для обитания или ресурсоемкие. В вахе воюют за что угодно, орки сгрудились в мертвой системе? Давайте отпиздим пока не напали! Вышел халк? Побежали лутать и получать пизды! И все в таком роде, поэтому в вахе нет фиксированного количества миров.
Насколько я заметил в БТ любой автор художки городит что хочет, а в вахе все истории более камерные, двигать всю серию доверяют только нескольким авторам.
раскрыть ветку (1)
Я тебя удивлю но нет, не любой стартер про маринов%) я бы предложил поспорить.. Но я специально проверял - ролик-обзор всех стартертов на англ нашел...
найти титана НЕ под правила апокалипсиса
Видел, но он не для игры а просто типа коллекционной фигурки вроде. Да и маштаб сильно не тот ( я видел императора, он должен быть в пару раз больше).
Кстати перетечь в другие правила с одной армией можно, но только по взаимной договоренностиНу домашними правилами можно что угодно сделать. В бт же это тупо готовые правила на тактические, стратегические, системные и межзвёздные компании.. Готовые и изначально совместимые.
После битвы за токкайдо насколько я знаю был подписан мирный договор, я это имел в виду, что они помирились. Про новое вторжение не знал, прикольнаНе мирный договор а "перемирие", кланы обещали больше не ломиться к Земле и не лесть в определённую центральную сферу в течении 15 лет. Ну и между битвой при Токайдо и эпохой ильХана (текущая) просто дофига событий: три эры из 8 выделяемых в бТ.
Про разбор рас вахи пропустим, но имхо Вы слишком поверхностно на них смотрите..
Последствия есть и очень даже. Тиранидам не дают жрать стратегически важные миры, поэтому последствий нет как таковых
Такие есть или нет ? %) Вот что изменилось в вахе после 7 или 8 ЧКП (или любого другого, кроме послелднего)? А после второй войны за армагедон.
Или тираниды сожрали десяток планет, потом их пафосно протаранили и этим остановили... так ничего не изменилось! Мы не знаем сколько планет в Империуме, в секторе, какое значение имеют сожранные.
Для сравнение в БТ: В 2928 году (третья война за наследие) силы пятой (бригады) фузилёров Ориенте подрывают основные заводы Блю Шот Веапонери в рамках рейда Лиги свободных миров на Солярис 7 и мехи Рысь (Lynx -8q) получают статус вымерших. И таких историй тысячи в рамках бт, тысячи и это не художка, это пару строчек в техникал риадауте..
А в вахе, когда-то давно в описании Армагеддона была уникальная техника, а потом внезапно она стала производиться где-то ещё механикумами, и весь пафос первых войн за Армагеддон слили в унитаз. а ведь нам рассказывали, что эта единственная планета, которая этот танчик производит.
Посмотри на последствия потери Кадии, вся галактика пошла по пизде!
Я несколько постарше, и я помню лет 10 (реальных) в рамках которых в вахе ничего происходило, кадию я встретил словами "наконец-то хоть что-то случилось". А до этого только вводили тиранидов, да переписывали некронов.
По поводу карты, в БТ воюют за миры, пригодные для обитания или ресурсоемкие. В вахе воюют за что угодно, орки сгрудились в мертвой системе? Давайте отпиздим пока не напали! Вышел халк? Побежали лутать и получать пизды! И все в таком роде, поэтому в вахе нет фиксированного количества миров.
Путаете причины и следствия, в вахе нет нормальной карты, экономики и политики, отсюда и начала конфликта в стиле орков. Ну а то что вы описали примерами - тупо превентивные удары.
В БТ причин для конфликтов тоже море, для войн поменьше, но на то и глобальная война. А так: напасть ради уничтожения научного потенциала - вся третья война за наследие про это. Конкуренты нашей корпорации вытесняют нас с рынка - наймем наемников и захватим их производства! А кланы опять зарубились за генетическое наследие. А вон там Слово Блейка очень хочет стать похожим на Адептус Механикус потому летит бомбить всех ядреными батонами. Ах да, даже вторжение кланов изначально не имело своей целью захват миров обитаемых или богатых, они всего лишь устали охреневать от того бардака, что во внутренней сфере твориться и хотели восстановить первую республику.
Просто в отличии от вахи в бт есть политика, экономика, логистика и прочие умные штуки и любая война имеет под собой кучу нюансов в этих областях. К примеру на гражданскую войну федеративного содружества оказали значительное влияние слухи о романе Виктора Штайнер-Девион и Омико Курита..
Насколько я заметил в БТ любой автор художки городит что хочет, а в вахе все истории более камерные, двигать всю серию доверяют только нескольким авторам.
В мелких нюансах городят, но потом это вплетается в канон. А ещё у бт есть дайджесты по эпохам, аналоги кодексов по фракциям, но в отличии от ваховских они на 90% именно бек несут, события, персоналии и тд.
Просто если в вахе никто не заморачивается состыковкой отдельных фрагментов, то бек БТ именно стараются строить как цельную картину. Есть не очень удачные куски, плюс при перезапуске переделали джихад и темную эру. Но эти переделки не сравнить с ваховскими, где один кодекс может полностью перечеркнуть прошлый.
К примеру я лично не люблю и в своих игрых сразу говорю, что LAMов не существует, ещё у меня часть треша джихада под запретом, тот который родился из смеси Вольтрона и тяжелых наркотиков %) Но даже такие вещи общую картину кардинально не меняют .
Извиняюсь, что долго не отвечал, всё руки не доходили + за один раз всё написать не выходило никак.
Ещё разные типы орудий и снарядов дают разную скорость полета. Жахнут из разных стволов и как тогда Рыцарь все перехватит?
раскрыть ветку (1)
"Три ,Карл, и это предел."
Боеприпасы же из воздуха к орудиям должны появляться?
"но делать когитаторы для наводки сложно очень, так что они в дефиците"
Это ты откуда взял? Вообще-то РСЗО с этими ПТРК с мощной нейросетью стандартное оружие даже не Скитариев а Имперской гвардии применяемые массово
"Плазмы как бы есть, но имперцы их тоже проебали, это археотех"
Опять же шта? Какой нафиг архиотех, они не такая уж редкость даже у банзай пехоты имперской гвардии, у сционов вообще массово встречаются. Чего говорить уж про рыцарей.
Относительная редкость это плазмы не перегревающиеся совсем, хотя как редкость, все тяжелые плазмы как раз такие ибо в них вкорячили нормальную технологию охлаждения. Например танковые плазмы взорваться уже не могут вообще никогда.
С ручными только в этом плане есть затыки, и то например на мирах Латтэ силой научной мысли их решили и массово штампуют.
"Леман Русс с кошерной пушкой Покоритель ухандокал титан Император"
Вот только он был без щита совсем. Что такое щит Императора можно в Титаникусе почитать. Пробивается он как видно оттуда только скоординированным залпом главного калибра 40 титанов Владыка войны в один ослабленный сегмент. Чтобы ослабить котороый пришлось потратить еще одного Владыку войны в камикадзе атаке в которой он взорвал своей реактор.
Не забываем в 40к эру темных технологий, развитие роботов И.И и мехов.
Сшк и другие плюшки прошлого это как кланы в мехкомандере..... Так что упакованный Дикий кот с клановыми ПИИ и кассетными рбд вполне разберёт рыцаря.
Ну, так космодесантника по сути на такую железку хватит. Ну уж лучше натравить на них механикуомов.
раскрыть ветку (24)
Не шарю в батл техе, эта железка людьми сделана?
Если да - механикус угробят пару сотен скитариев, но железяку захватят целой и максимально работоспособной
раскрыть ветку (23)
Не шарю в батл техе, эта железка людьми сделана?В батл техе нет инопланетян, вообще авторы старались в научную фантастику. У них там и продвинутые танки, пехота...солдаты выращиваемые с помощью генной инженерии...
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Есть и больше...те же самые самонаводящиеся ракеты дальнего и ближнего действия, да и импульсный лазер далеко бьет по идее, да и машины с артиллерией на плечах есть...По сути могут хоть с ядерные ракеты запускать. А дуэли, это больше для моды и показухи.
раскрыть ветку (4)
Мне БТ и ВХ нравятся...что не исключает большого количества глупости. В БТ мои любимые пунктики - концепция шагоходов и дальности стрельбы. Опустим первое, а насчёт второго: если не ошибаюсь (со вселенной познакомился уже лет 20 как, не всё могу помнить), то официальный лор гласит, что-то вроде того, что "технологии систем наведения утеряны", а потому битвы будущего ведутся на расстоянии плевка жёваной бумагой. Навскидку, Large Laser бьёт на 500 метров, его ER версия на 700. LRM (самое дальнобойное условно "стандартное" оружие мехов - 900, PPC - 800, SRM, Medium Laser и крупнокалиберная автоматическая пушка AC20 - 300. При этом, чем менее крупнокалиберная автопушка, тем дальше лупит. И это по такой приятной цели как десятиметровый железный болван.
Для сравнения приведу дольности стрельбы из реальности: обученный стрелок-пехотинец может поражать цель размером с человека на дистанции 50 - из ПМ. 400 - АКМ. 700 м - СВД. Это с механическими прицельными приспособлениями, без оптики. Дальность прямого выстрела по танку из орудия ЗиС-2 времён Великой Отечественной, оснащённой двухкратным оптическим прицелом, бронебойным снарядом - 1000. Модернизированным бронебойным - 1500.
При этом в БТ есть компактные ядрёные реакторы и межзвёздные перелёты. Я достаточно раскрыл вопрос убогости этого аспекта БТ, воут?
Для сравнения приведу дольности стрельбы из реальности: обученный стрелок-пехотинец может поражать цель размером с человека на дистанции 50 - из ПМ. 400 - АКМ. 700 м - СВД. Это с механическими прицельными приспособлениями, без оптики. Дальность прямого выстрела по танку из орудия ЗиС-2 времён Великой Отечественной, оснащённой двухкратным оптическим прицелом, бронебойным снарядом - 1000. Модернизированным бронебойным - 1500.
При этом в БТ есть компактные ядрёные реакторы и межзвёздные перелёты. Я достаточно раскрыл вопрос убогости этого аспекта БТ, воут?
раскрыть ветку (3)
А ещё есть радары и детекторы...про дальность я как-то не задумывался, но захват цели в мире БТ таки существует, а также автоматические системы ПВО.
раскрыть ветку (2)
Ну и как это вообще стыкуется: лазеры есть, а лазерных дальномеров нет? Компьютеры есть, а баллистических вычислителей нет? Искусственные мышцы создали, генную инженерию используют, а как стрелять навесом забыли? Могут сделать рассчёт для того, чтобы пересечь световые годы, но не могут рассчитать, как чугунку на тридцать вёрст точно закинуть? Эти противоречия просто невозможны.
Это я ещё не касаюсь концепции шагающего робота, которая в лучшем случае просто проигрывает в эффективности обычному танку того же технологического уровня, а в худшем завязнет в первом же поле чернозёма и вообще ничего не сделает.
Это я ещё не касаюсь концепции шагающего робота, которая в лучшем случае просто проигрывает в эффективности обычному танку того же технологического уровня, а в худшем завязнет в первом же поле чернозёма и вообще ничего не сделает.
Толку-то, если сегодня пулемёт .50 калибра без всяких прицелов имеет дальность эффективной стрельбы по человеку в 1000-1500 метров, а будучи установленным на железного истукана, напичканного электроникой, бьёт по второму такому же разноцветному десятиметровому пешеходу только до 300. Так может тогда нафиг робота? Отдайте пулемёт/ракету/гауссовку пехотному расчёту, посадите его в лесок, да отстреливайте ворога с полутора километров без всяких прицелов, "на глазок".
Ну или просто отвлеките на пару дней инженера-конструктора от разработки нового чудо-реактора, пусть вспомнит школьный курс физики и забабахает вам утерянную технологию в виде ПСО-1. Ну или потратит месяц и фиганёт аж целый 1А42 "Иртыш"! Или в бронетанковый музей на Терре сходит, хоть один-то, да сохранился. Поучится у предков уму-разуму.
Я уж не говорю, про стрельбу непрямой наводкой, гаубицы с корректируемыми снарядами, РСЗО, ПТУРы, загоризонтное поражение цели, GPS-корректировку...
Любое Наследное Государство, освоив хайтек уровня 19 века, и наклепав кучу дешёвых тачанок с пушками, способными попасть на расстоянии хотя бы 2 километра, мигом расколотит все остальные фракции, включая Кланы, КомГвардию, Слово Блейка, даже небо, даже А***ха... И воцарится новая Золотая Эра!
А то тут аэрокосмический истребитель, способный из космоса прилететь на планету сближается с целью на 300 метров, чтобы пульнуть лазерами, да ещё и промахивается половиной...
Ну или просто отвлеките на пару дней инженера-конструктора от разработки нового чудо-реактора, пусть вспомнит школьный курс физики и забабахает вам утерянную технологию в виде ПСО-1. Ну или потратит месяц и фиганёт аж целый 1А42 "Иртыш"! Или в бронетанковый музей на Терре сходит, хоть один-то, да сохранился. Поучится у предков уму-разуму.
Я уж не говорю, про стрельбу непрямой наводкой, гаубицы с корректируемыми снарядами, РСЗО, ПТУРы, загоризонтное поражение цели, GPS-корректировку...
Любое Наследное Государство, освоив хайтек уровня 19 века, и наклепав кучу дешёвых тачанок с пушками, способными попасть на расстоянии хотя бы 2 километра, мигом расколотит все остальные фракции, включая Кланы, КомГвардию, Слово Блейка, даже небо, даже А***ха... И воцарится новая Золотая Эра!
А то тут аэрокосмический истребитель, способный из космоса прилететь на планету сближается с целью на 300 метров, чтобы пульнуть лазерами, да ещё и промахивается половиной...
Зачем гробить скитариев?
Пыхнуть разок из огнемёта и пилот сам катапультируется подвывая от страха.
раскрыть ветку (10)
Разве что из титановского, жарить меха надо всё-таки больше одного залпа, в общем-то если пилот с мозгами, в ответ на попытку прожарки, он просто станет меньше оружия использовать и очевидно попробует сбежать.
раскрыть ветку (9)
Это немного не согласуется с бэком, где пилот ещё не стрелявшего меха ссытся ручного огнемёта, типа современного шмеля с небольшой ракетой с горючей смесью.
А уж ваховские весёлые огнемёты сделают меху ну очень уж больно. Да и прочее термическое вооружение вроде мельт и плазмы добавит радости.
раскрыть ветку (8)
Так чтобы жахнуть из Инферно, надо как минимум подобраться оочень близко. Иначе бесполезно. Ктож близко подпустит к себе если поддержка пехоты нормальная есть?
Даже в наших реалиях танк без пехотной поддержки достаточно легкая цель для подготовленой пехоты.
Даже в наших реалиях танк без пехотной поддержки достаточно легкая цель для подготовленой пехоты.
Это немного не согласуется с реалиями настолки где есть огнемёты, греющие мех ракеты и ещё пара способов доставить живительного тепла. И защита от жарких планет, при том жарких в смысле без скафанда они жарят. Нет, если попасть в рубку инферно-ракетой, есть шанс устроить там духовку. Но это надо попасть.
раскрыть ветку (6)
Там именно этим Грейсон Карлаил Младший и угрожал девочке-пилоту с пирофобией. Т.Е. рисковал и ему повезло, просто человек подробностей не запомнил.
Правила настолки интересны только любителям красить миниатюры и предназначены для удобства игры.
А бэк говорит немного другое.
раскрыть ветку (4)
Перечитайте. Вы ссылаетесь на первую книгу Серого Легиона Смерти. Там где Грейсон захватил первый мех. В той же книге рассказывается. что конкретной та девочка очень боялась сгореть именно по этому она сдалась, вроде как то-ли сама до этого горелала, то-ли кто-то из близких, не помню уже.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Не помню уже подробностей, там тож какие-то факторы были.
+ это были лёгкие мехи бригады отца грейсона.. Т.е. он знал в том числе и мелкие детали о них.
Но вообще книги - не основа бека это художественные произведения. Они и чистому беку и друг-другу противоречат.
В сообществе бт даж шутка ходит: как угнать мех - просто нужно чтоб твоим атором был **** (вот не помню уже).
Противоречий поменьше чем у вахи + их правят иногда задним числом : там, к примеру, было дело, что в одной книге пилоты мехов срались танчика, а по правилам они его разобрать походя могли - просто ввели танчик со схожим названием, но гораздо более суровый. Про перезапуск истории вообще молчу, вроде как вообще переписали то что после джихада полностью.
раскрыть ветку (1)
Не после получения первых данных они так с ума сходить не будут. В зависимости от даты в БТ от 50% до 100% техники выпускается серийно. Они сразу половину своих флотов на заводы пошлют.
Вроде даже бателшипы (космолеталки, очень редкие в бт) кланами производились, что там было после республики сферы уже не скажу (вообще после джихада канон не понял).
Скорее всего поезда всем кот отвечал за производство в батл техе причем очень медленная и очень мучительная. Так как свои роботов они клепают не по СШК и без правильных молитв.
раскрыть ветку (1)
Как бы бэттлтековцы вполне себе клепают по древним СШК и у них тоже принцип "чем древнее, тем круче". И у них есть долбоёбы, которые молятся станкам и генераторам, причём, в отличие от механикус, их молитвы вообще не работают.
Собственно, адмехов во многом и писали с бэттлтековских комстаровцев.
Несущие слово как-то раз отчаянной атакой снесли титана класса Император. И это был очень сложный план, и если бы они не сделали этого в тот момент, они бы точно проиграли
Будем честны - имперские рыцари в вахе появились именно под влиянием вселенной батлтеха.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (14)
Какие могут быть сомнения, если Батлтех зародился раньше вахи (1984 против 1987) и раньше воплотил идею об Огромных боевых роботах? Батлтех с них начинался, ваха начиналась с вольного торговца и только потом в черт знает какой редакции появились рыцари.
раскрыть ветку (13)
батлтех был вдохновлен анимехами Макросс и рядом других аниме, которые в 1983 году транслировались под аниме Роботек.
Там до сих пор есть ряд мехов, которые практически копируют японские аналоги (по моему легкие Оса и Стингер, а также тяжелый Мародер).
Резонные, так как батлтех куда менее популярен и чуть было не загнулся из-за этого. Титаны мало что с батлтехом имеют и как полноценный юнит не использовались довольно долго, рыцари же появились как логичный ответ на потребность имперских фракций в сверхтяжёлой технике, не от форджи, а рыцари оказались крайне удобной штукой, так как формально их можно использовать для любой имперской фракции, от гвардейцев до адмехов, очень удобно, хоть и дорого.
А некоторых ОБР этот ваш батлтех спёр у японцев с их Макросом(1982 год), в частности все unseen мехи спёрты из макроса, за что даже посудились немного. Нашёлся блин воплотитель.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (8)
То есть по моему battletech не родоночальник идеи мех, а по части рыцарей и титанов ваха вдохновлялась чем угодно, а вернее всем понемногу, но уж точно не батлтехом.
И я нигде не говорил что ваха оригинально. Там из одной дюны тащили вагонами.
раскрыть ветку (6)
Я знаю что ваха ещё много стащила из варкрафта и старкрафта. Ну вы же видели зелёных орков и зерглингов там? А? Ну чистые грибоорки и тираниды)
раскрыть ветку (5)
Ваха много стащила из своей фентези версии, которая появилась аж в 80-х и больше основывалась на работах Муркока и Толкиена(А у гв, как бы, на тот момент были права на выпуск миниатюр именно по Толкиену).
Ну а Старик... Зерги - это Тираниды, Терране - Имперцы и Протосы - Эльдары.
Ну и да, если покопаться, то можно найти интервью от близардов, где они признавались, что сначала хотели создать стратегию по Вахе ФБ, но им отказали, из-за малой известности, после чего их пришлось делать варкрафт.
Стакрафт был сделан примерно по той же модели, но теперь ГВ таки готово было дать лицензию, но Близарды решили, что творческая свобода будет лучше, а потому отказались.
раскрыть ветку (2)
Тут уже упоминали Дюну Герберта, у которой много чего поперла ваха. Да, они много чего понатаскали, у них что-то взяли. Но блин, ваха в итоге не имеет аналогов вообще!
Ты не поверишь, но зеленые орки первыми появились именно в вахе, и это варкрафт потырил орков, правда от ваховских орков в варкрафте остался только цвет. Тираниды в вахе были раньше, но вроде были кардинально другие.
Про старкрафт я вообще молчу, это стырили из вахи и немного поменяли концепцию с ГМО бойца на бойца в тяжелом боевом скафандре
раскрыть ветку (1)
Некоторые? Да Battletech фактически из Macross и вырос - FASA официально у японцев официально покупали права на использование визуала мехов. Конфликт произошёл с другой конторой Harmony Gold, что имела права на Macross и всё с ней связанное на территории Северной Америки.
Не спёрли, а честно купили. Правда, перед покупкой эпично долбились в глаза и просмотрели, что права на сериал "СДФ Макросс", а заодно и всё, что в нём показано, уже были проданы ушлыми косоглазыми широко известному в узких кругах агрегатору китайских порномультиков на американский рынок "Harmony Gold". ЧСХ, 14 марта этого года соглашение должно было закончиться, права - вернуться к кавайным, соответственно, права использовать внешность дестроидов землян из Макросса для мехов Внутреннй сферы должны были перейти нынешним правообладателям вселенной "BT", кем бы они ни были.
Я поспорю с тем, что ваха сперлаидею рыцаре у батлтеха.
Но если внимательно почитать лор обеих вселенных, становится очевидно что ваха это помесь БТ и Дюны (Элементалы - спейсмары, навигаторы в дюне и вахе, отдельная лига занимающаяся техникой и больше никто другой, экспансия заканчивающаяся предательской гражданкой перетекающая в бесконечные войны и т.д.)
БТ в свою очередь сам много чего попер из других вселенных. Хотите оригинального изобретателя мехи? Я думаю что Хайнлайн и его звездный десант тут претендуют на пальму первопроходцев