Взносы за участок, ФЗ 217

Несколько лет назад был приобретён участок в "молодом" ТСН, и структурно всё было организованно так что все участки были изначально поделены между несколькими физиками, они имели по 30-50+ участков, и соответственно голосов, ну и как результат принимали решения и входили в правление. Так же эти товарищи насобирали у людей денег на газ и воду (за электричество по 300тыс люди сдавали, газ около 700, предполагалось что посёлок бизнес класса), в какой то момент все поняли что газа от правления не будет и стали просить деньги назад, но деньги были уже потрачены на что то ещё, кому то вернули, кому то частично,  но есть и те кто не получил денег. На данный момент у ТСН долг порядка 5 млн, собственники подают и выигрывают дела против ТСН на возврат средств, там же долги перед организациями которые занимаются охраной их 2, одна ушла когда долг стал 450, вторая пока ещё в посёлке но им должны 150, собственно счета заморожены из-за судов. Неделю назад была встреча с реальным "держателем" участков, собственно ему всё похер, как посёлок будет выживать зимой не знает, платить со счетов за очистку дорог не может, люди предлагали вариант оплатить чистку в счёт ежемесячного платежа, не хочет. Типа хотите чистите, платите за трактор и взнос тоже. В председатели кого то из собственников не хочет.

В середине августа было собрание, которое умышленно было назначено на будний день в 11 утра, но на котором всё же, впервые, реальные собственники получили перевес голосов и увеличенная на 50% смета предложенная правлением не была принята.

Но на собрание было предоставлено несколько смет от жильцов, и в протоколе отражена необходимость повторного собрания, в том числе по вопросу Сметы.

Так же на собрание сменили правление, тк "не члены" не голосуют по этого типа вопросам, поставив во главе хамоватых типчиков.


Неделю назад, после встречи с этим "держателем", собственники посовещались и большинство высказалось за вариант банкротства ТСН (ранее разговоры были, но как то рассчитывали без этого) с целью избавиться от этих людей, тк пользуясь числом голосов они прописали что члены ТСН платят членский взнос, а он от количества участков не зависит. Имеет 50 участков, а платит как за один, соответственно все целевые взносы так же.


Теперь к вопросу) С лета у меня образовалась задолженность, которую новое правление ныне хочет истребовать по суду, прислали досудебку, в которой прописана конкретная сумма за месяц, но эта сумма была утверждена прошлогодним собранием, на основе утвержденной сметы. В этом году утверждённой сметы нет, и мне не понятно на каком основание они с меня хотят именно ту сумму, юрист отправивший досудебку статью привести не может, говорит что "тариф продлили", и он измениться только после следующего собрания, но в 14 статье 217 ФЗ говорится

8. Размер взносов определяется на основании приходно-расходной сметы товарищества и финансово-экономического обоснования, утвержденных общим собранием членов товарищества. 

то есть взнос зависит от утверждённой сметы. На каком основание они "продлили" тариф не говорит.


Я готов оплатить трактор или охране напрямую, но вот вкидывать деньги на замороженный счёт ни какого желания. В идеале дотянуть хотя бы до появления конкурсного управляющего назначенного при банкротстве, тогда счета разблокируют и хоть какая то деятельность, возможно, будет вестись.

Насколько реально выиграть в суде или допустим оплачивать по 100р в неделю для затягивания процесса?


Ещё в досудебке указали 10 дней на оплату, хотя беглый гуглинг говорит что АПК РФ на принятие решения даёт 30 дней, как то это использовать можно?

Лига Юристов

38.7K постов39.8K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
Автор поста оценил этот комментарий

имхо - 1 взнос=1 голос.. По другому - это нарушение закона..


Но я не юрист, у живем мы в стране возможностей, так что возможно все...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Они же не за развитие, а денег наэкономить, и пользуясь фз 217 с. 14 п.7 прописали в уставе что члены платять не по участкам, а "за членство".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
встреча с реальным "держателем" участков

Если вы купили участки, то что за "реальный держатель"?


люди предлагали вариант оплатить чистку в счёт ежемесячного платежа, не хочет.

Почему такие вещи согласовываете с третьим лицом? Разрешение на половой акт с супругами у него согласовывать не бегаете?


В председатели кого то из собственников не хочет.

Что мешает собрать общее собрание и выбрать своё правление? Сколько вас недовольных? И сколько довольных?


прислали досудебку, в которой прописана конкретная сумма за месяц, но эта сумма была утверждена прошлогодним собранием, на основе утвержденной сметы.

Общее собрание смету утверждало с какой формулировкой? "На два года"?

Общее собрание в этом году собиралось? Повестка дня была вывешена заранее? Отчеты и сметы заранее, за 2 недели, для ознакомления были доступны?


Насколько реально выиграть в суде или допустим оплачивать по 100р в неделю для затягивания процесса?

Реально, если со стороны оппонента нарушены процедуры. Запросите (письменно, письмом с описью вложения на юрадрес ТСН) протоколы, на основании которых были установлены размеры взносов. А так же листы регистрации результатов голосования.


Ещё в досудебке указали 10 дней на оплату, хотя беглый гуглинг говорит что АПК РФ на принятие решения даёт 30 дней, как то это использовать можно?

В Вашем случае АПК неприменим, ГПК рулит. Нахер их пошлите и все дела. Без судебного решения (или приказа) ничего можете не платить.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы купили участки, то что за "реальный держатель"?

В общем есть человек который платил деньги, и есть "мулы" на кого участки зарегистрированны. Того типа зовут "инвестором", но бабла он не вкладывает. Эти "мулы" и голосуют пачками голосов. Не он сам, но они его деньги отрабатывают и делают что скажет, собственно это не скрывается.


Почему такие вещи согласовываете с третьим лицом?

ну собственно по тому с ним и разговаривали, тк правление сделает как он скажет


Что мешает собрать общее собрание и выбрать своё правление? Сколько вас недовольных? И сколько довольных?

По составу правления голосуют члены, у нас членов человек 10, практически все они "мулы", в члены принимают голосованием, два года назад мы пробовали подать заявление для вступления, тогда ещё у них был прописан в уставе взнос 15к при вступление. Но тогда они часть своих участков переписали на новых "мулов" и приняли их в члены, после чего у них опять получился перевес. Количество собственников желающих вступить они знают заранее. Недовольных, если брать тех кто строиться и живёт, а не владеет кучей участков, около 95%. Но повторюсь перевес по голосам только в этом году получился.


Общее собрание смету утверждало с какой формулировкой? "На два года"?
Общее собрание в этом году собиралось? Повестка дня была вывешена заранее? Отчеты и сметы заранее, за 2 недели, для ознакомления были доступны?
По смете из досудебного абзац вырвал, смета была утверждена без даты, но у них было своё понимание "год", типа с собрания по собрание. Собирание и повестка как того требуется, эти вещи они соблюдают, всё вывесили, по почте разослали.


Без судебного решения (или приказа) ничего можете не платить.

грозятся добавить к сумме услуги юриста, сколько это может быть? Долг ~10к

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть он сел на местное СНТ и кошмарит жителей понемногу?

Давно говорил, что нынешний закон об СНТ очень странно под это дело заточен, под качание денег с жителей.

За смету голосование было? Вы имеете право по смете и размерам взносов голосовать.

Если назначает на неудобное время, выписывайте доверенности представителям и обеспечьте участие. Желательно под видеозапись.


Пока запросите, как я говорил, документы. Протокол, лист регистрации, список имущества, смету, отчет за прошлый период.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну типа того, он его создал, судя по всему там личными связями был получен кусок земли, поделено между людьми, оформлено ДНП, и участки распродавались.
За смету было голосование в августе2020, её не приняли на общем собрание. Доверенности выписывали на соседей, по тому и получилось набрать голосов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так а чего вы судов то боитесь? Ну подадут в суд, затягивайте процесс. На банкротство вы решили подать. А уже сделали что-то? Определились кто будет финансировать процедуру? Нашли арбитражного управляющего? А то так можно годами ждать. А по поводу оплаты: платите туда куда хотите, и когда они пойдут с иском на вас, предъявляйте встречный за оплаченные услуги и в суде делайте зачет. (Если, конечно, к этому времени не будет введена процедура, так как в данном случае зачет невозможен, и там с вас будут требовать взносы, А вы в станете в реестр требований (либо ваши платежи будут считаться текущими) Сейчас нужна конкретика, что в какой стадии находится.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не в курсе как процесс затягивать) Процедурой банкротства занимается инициативная группа жителей, там и юрист привлечён, говорят что заявление подано, точнее сказать не могу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Общее собрание и гнать в шею такое "правление".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ранее голосов не набиралось, но вот за последнее время, пандемия+падение стоимости участков, люди стали покупать, а чем больше становится реальных собственников тем меньше голосов у этого "правления"

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отличается тем, что у тебя есть юрист, которому ты платишь. Но почему то не хочешь заплатить больше

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у меня нет его контактов, и напрямую не общался, то что мы по сотки скинулись ну не знаю. С ним больше контактируют те кто сейчас в посёлке живёт. К тому же юриста привлекли не для разбирательства с текущими делами, а именно для начала процедуры банкротства.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Халявы хочется. Понятно.

Заплати юристу за личный вопрос

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А чем мой вопрос отличается от других "лига юристов помогите"?
Вопрос то то у меня только в том имеет смысл отбиваться или нет, всё остальное сразу написано что бы обрисовать ситуацию в целом.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть юрист, которому вы платите, который знает всю тему по документам, а ты вопросы тут задаёшь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Юристу платят за общие вопросы, тут вопрос лично моего взаимодействия

показать ответы